Auré

Tu sous-entends plusieurs fois que je n'ai jamais vu jouer Patino... Or tu n'en sais strictement rien. Et c'est devenu ta spéciale, régulièrement tu remets en doute l'expérience des membres, voilà pourquoi je dis que tu as le melon ou que tu crois être le seul à connaître les jeunes. Pour ta gouverne, Patino, malgré son jeune âge, ça fait 6 ans qu'il est chez nous et qu'il est annoncé comme le plus gros talent après Wilshere, donc oui, je le connais et je l'ai déjà vu jouer. D'autant plus que tu sais très bien que je suis du genre à beaucoup suivre des jeunes, ça fait juste 10 ans qu'on se connait toi et moi donc tu sais très bien que j'ai toujours été très actif sur les topics des joueurs et des matchs en jeune. Maintenant je réitère, penser que Patino est un crack, c'est ton droit, je le pense aussi. Mais dire qu'il est devant des joueurs en terme de talent, peu importe leur nom, alors qu'ils ont déjà prouvé en Premier League et en Europa League, c'est idiot. Il y a un gap énorme entre les matchs U23 et les matchs dans les compétitions que je viens de citer, ça tu ne peux pas le nier. Des jeunes qui survolaient les U23 et qui n'ont rien fait en A, il y en a des dizaines. Je ne dis pas que Patino ne réussira pas, je pense que si, mais ça ne sert à rien de comparer son talent à Saka ou Smith Rowe car on a aucune échelle de mesure.

Acheter un tel joueur nous mettrait bien pour le secteur du milieu. On aurait le choix de jouer avec par exemple Veerman + Partey devant la défense et Odegaard en 10 (Smith Rowe milieu gauche), ou avec Partey, Odegaard et Smith Rowe. Tout en gardant de la profondeur de banc avec Sambi. Bref on aurait une bonne variété de profils.

Intéressant de voir qu'il a joué dans le même rôle que celui qu'il a en club en ce moment, milieu gauche qui alterne entre repiquer dans l'axe et écarter le bloc adverse. Comme Wilshere à l'époque, la prise de balle est un de ses points fort, il rate rarement un contrôle, toujours dans le bon sens du jeu, il peut recevoir le ballon entre 2 joueurs, pas de problème.

Il a été blessé.

Il commence à bien faire parler de lui… ça va bientôt faire un an qu’il est apparu pour les observateurs externes et il a montré qu’il n’était pas qu’un feu de paille, il continue de progresser. Probablement mon joueur préféré en ce moment, pas loin devant Saka, Tierney et Gabriel.

Dommage que Azeez ai eu quelques problèmes physiques à Portsmouth, s’il avait pu jouer un peu on avait une clause de rappel, la solution était toute trouvée.

J'avais oublié que tu avais l'exclusivité de regarder les matchs de jeunes. Oui oui, t'étais le seul membre du forum à croire en Saka ou Smith-Rowe... Dégonfle ton melon gros.

Ouai mais franchement, est-ce qu'un été "fiable" te suffit à oublier des dizaines de rumeurs complètement à côté de la plaque ?

@Ezio du coup tu as changé d’avis, il y a quelques mois tu disais que tu ne le voyais pas comme un milieu axial et tu te basais sur le match face aux Spuds l’an dernier pour dire qu’il devait jouer milieu gauche. Qu’est-ce qui t’a fait changer d’avis ?

Ca vient du Sun…

Oui, on a pas besoin de les classer… surtout que c’est à l’appréciation de chacun. Et Wilshere nous a montré que le talent sans mental ne servait strictement à rien. Mieux vaut un jeune au talent « dans la moyenne » mais discipliné et travailleur qu’un talent hors du commun mais pas assez concentré ou impliqué. Saka et ESR ont fait ce que seule une minorité de jeune talents parviennent à faire, s’imposer puis confirmer. Profitons-en. @Fly par contre je trouve ça aussi abusé de dire que ESR est loin devant Saka que de dire qu’il est loin derrière Patino qui n’a pas joué une seule seconde en A…

Comme @Kampberg je trouve qu'il fait le contrôle qu'il faut, son vis-à-vis est loin donc il peut se le permettre et justement ça lui permet de se mettre en bonne position de frappe. Sinon la passe de Foden quel crack celui-là... @Arsenal91270 Pour toi, Saka ne méritait pas autant de temps de jeu à l'Euro, mais ce qui compte c'est que c'est ce qui s'est passé. L'avis des supporters importe peu, un coach d'une équipe internationale qui a fait finale de l'Euro (je dis ça alors que je n'aime pas Southgate et que j'ai critiqué ses choix pendant tout l'Euro) s'est bel et bien appuyé sur Saka plutôt que sur Grealish ou Sancho. C'est ça qu'il faut retenir.

Oui 9 interceptions par match, même Busquets prime ne faisait pas ça. Et sur WhoScored, Thomas est à 1.5 interception par match en PL, il n'est même pas notre meilleur intercepteur.

A Liverpool pour le moment Jota fait le boulot, et Firmino finira bien par remonter la pente. Par contre City oui... Mais le club qui me fait le plus peur c'est Tottenham, je vois bien Kane se barrer après la quenelle que lui a mit Levy cet été, et ils chercheront un remplaçant. @Sheldon qu'est-ce qui te fait trouver le serbe plus intéressant ? Ca m'intéresse car j'ai l'avis inverse, je trouve Isak plus intéressant. Je trouve qu'il a plus ce profil de 9, même s'il peut aussi décrocher et faire jouer ses partenaires. Vlahovic me semble vraiment être un 9,5. Il un poil plus d'expérience, un passage au BvB, une grosse saison en Eredivisie, une CDM avec la suède... Et à gabarit équivalent je trouve Isak beaucoup plus véloce. Par contre Vlahovic a de meilleures stats de finition.

Ouai c'est vraiment un titre décerné d'un point de vue strictement comptable... en gros il y avait 4 matchs en septembre, donc 12 points à prendre, Arsenal en a pris 10, aucune équipe n'a fait mieux sur cette période. Si Chelsea avait fait nul face à City, Tuchel remportait le titre. Ca ne se joue pas à grand chose. Nous on a un regard sans doute biaisé dans le sens où en terme de qualité de jeu, on est toujours frustrés, et le match nul face à Brighton est vraiment rageant. Et sur 4 matchs on a marqué seulement 5 buts, heureusement qu'on a mit une valise aux Spuds parce que sinon c'était 1-0, 1-0, 0-0. Par contre on a pris que 1 but en 4 matchs... Mais je pense que le comité qui attribue cette récompense s'en bat les c*** de la qualité de jeu.

C'est vrai que cette vidéo ne met pas vraiment Isak en valeur, mais c'est représentatif dans le sens où le domaine dans lequel il doit le plus progresser c'est justement la finition. D'ailleurs à la CDM il a pas mal vendangé aussi... mais pour un attaquant de 20 ans rien d'inquiétant. Pour le reste il a un profil vraiment intéressant, un mix grande taille / vivacité / technique, il a les deux pieds, sait redescendre pour participer au jeu tout en ayant de la présence devant le but. Moi ce que j'apprécie chez lui c'est que tout ce qu'il fait est intelligent je trouve. Par contre cette saison sera déterminante pour son avenir, à la Sociedad il a fait une première saison à 9 buts, une deuxième à 17. S'il confirme qu'il peut marquer sa vingtaine de buts en championnat, il ira là où il voudra. Mais c'est mal barré, à la 5ème journée il n'a toujours pas débloqué son compteur Vlahovic pour avoir jeté un coup d'oeil j'ai l'impression qu'il se rapproche pas mal d'un Jovetic non ? Il décroche beaucoup, très technique, pas très rapide, presque un 9,5 mais du coup j'ai pas la sensation qu'il soit le bon profil pour jouer en "lone striker"... je n'ai vu que des extraits de vidéos + le match contre Naples donc je peux me tromper.

Surtout que Gabi a déjà prouvé qu’il pouvait assurer un bon volume de buts marqués. Et le but est qu’il fasse au moins aussi bien que les… 2 buts d’Aubam en 5 matchs. Lors de sa première saison c’est 10 buts en 26 apparitions. Franchement c’est pas un risque hyper élevé non plus, on ne parle pas de se passer d’un Lewandowski pour faire jouer Gabi. Mais bon, mettre un mec à 300k/semaine sur le banc pour un jeunôt de 20 ans acheté 7m… les comptables, heu pardon, les dirigeants du club ne laisserait pas passer.

Je trouve que sa qualité principale c'est son placement, et quand il l'a montré c'était souvent en position d'attaquant axial. En qualité secondaire, il est bon dans les airs ce qui est là aussi plus utile en tant que pointe qu'en tant qu'ailier, et sa vitesse. Cette qualité-là peut être utilisée partout. Sur le côté, je trouve qu'il n'a pas une conduite de balle assez précise. En 9 il devrait certes beaucoup progresser techniquement pour jouer en pivot correctement, mais sur l'aile je trouve son irrégularité technique assez pénalisante, un peu comme Pepe quand il est dans un mauvais jour. Il n'a pas non plus une qualité de centre particulièrement bonne. Après en soit on a pas eu besoin de l'Europa League pour que ESR fasse son trou... Il a profité d'une blessure de Willian pour jouer en PL et s'est imposé. Il faut juste un peu de chance (pour lui, pas pour celui qui sera indisponible un jour ou l'autre).

@Kloro c’est sûr qu’il n’a pas brillé depuis sa blessure mais en même temps il n’y a aucune continuité ni dans son temps de jeu, ni dans le poste qui lui est confié. Il va jouer un match de coupe puis plus rien pendant 1 mois, un coup 9, un coup ailier gauche, un coup ailier droit… Le gamin n’est vraiment pas mis en bonne condition par Arteta alors que celui-ci lui dressait des louanges il y a quelques mois par rapport à son acharnement à revenir au top physiquement et à surmonter sa blessure. Le pire dans tout ça c’est qu’on sait que Laca et Nketiah pourront aller où ils veulent dans les mois à venir, on va perdre deux 9 et c’est pas comme si Aubam donnait satisfaction à ce poste… Par exemple, j’adore Isak, je le suis depuis que Dortmund l’a recruté, mais je préfèrerais voir Martinelli enchaîner les matchs plutôt que de claquer 70m€ sur le suédois. Même si ça veut dire se taper de mauvais matchs pendant plusieurs mois, le temps que Martinelli prenne ses repères et apprenne. Avec le recul, je pense que @Ezio avait raison et que Gabi a plus les qualités d’une pointe que d’un ailier, mais je suis dégoûté qu’on ne lui donne pas sa chance alors que la voie est libre… On ne doit plus rien à Nketiah ni à Laca, l’histoire est terminée pour eux, par contre on doit bâtir une équipe et le poste de 9 est un de ceux qu’on doit renouveller. On a une pépite entre les mains mais on la laisse se ternir en U23… et contrairement à Saliba par exemple il a déjà prouvé son talent sous notre maillot.

Je serais vraiment très déçu si on le perdait... c'est vraiment un talent pur et contrairement aux dossiers Guendouzi ou Niles il n'y a aucune excuse pour le staff de problèmes de comportement. Il a une super mentalité.

Ouai j'ai un petit frein aussi. Peut-être aussi car à part Kane et Vardy, ces dernières années le plafond maximum des 9 anglais est assez bas. J'aime bien Calvert-Lewin et en soit je ne suis pas contre sa venue mais je ne suis pas sûr du tout qu'il puisse faire une saison à 20 buts tout en faisant du bien à l'équipe (décrochage quand il faut, jeu en pivot, usure des défenses, replis défensif). Techniquement ni DCL ni Watkins ne sont des monstres, Isak par exemple est très bon dans ce domaine. En tout cas à priori on cible un profil bien particulier : grand et pas lent.

Calvert-Lewin ou Watkins ? Isak

@Stenx oui tu as raison, je pense qu'on en parle moins car il a mal démarré le match avec quelques interventions hasardeuses mais ensuite il s'est mit en niveau. Même si j'ai trouvé Gabriel beaucoup plus impressionnant malgré tout. Pour sa frappe je la trouve plutôt bonne après une course si intense, il se met tout seul en position alors qu'il est bien pris par son défenseur, il essaye de placer sa frappe qui n'est ni molle ni imprécise, on est loin d'un Iwobi par exemple. Et pas sûr qu'on autre joueur de l'effectif ai fait mieux. Sur cette action ce qui me rend fou c'est Saka qui se démarque mais... reste hors-jeu... A noter qu'il termine avec 96% de passes réussies, plus haut ratio sur les 22 joueurs. Ce garçon est une valeur sûre techniquement, contrôle ou passe raté c'est vraiment très rare chez lui.

Le seul avec Gabriel et Saka à prétendre au statut de joueur de foot pro hier. Je ne lui en veut absolument pas sur son action en fin de match, après une (nouvelle) course de 40m et peu de solutions, il ne pouvait pas faire beaucoup mieux… au moins il parvient à frapper et à cadrer, ce qui est déjà très bien dans ce contexte. Pour le reste, comme d’habitude, grosse activité, toucher de balle sponsorisé par Ni Clou Ni Vis, et des choix dans le sens du jeu à chaque ballon joué. Malheureusement ça n’aura pas suffit et les 2-3 caviars qu’il donne à Aubam non plus…

Comme le City de Guardiola hier ou ce week-end ? Comme toi, je ne pense pas qu'on a encore vu le football qu'il veut mettre en place. Je sais que 2 ans ça peut paraître très long quand un coach demande de la patience, mais construire une équipe prend du temps, les contre-exemples existent mais plutôt comme des exceptions. Et ce n'est pas non plus un indicateur de la compétence d'un coach : Tuchel a mis moins de temps que Klopp à construire une machine, pourtant il n'est pas nécessairement meilleur. Par ailleurs, rappelons qu'Arteta apprend tous les jours. Il a plus d'expérience aujourd'hui qu'il y a 2 ans, 1 an, 6 mois... En toute logique, plus le temps passe et moins il devrait faire d'erreurs.