Auré

Willock qui marque encore

Je lis partout le prix de £40m pour Buendia, ça fait environ 47m€, c’est un peu cher non ? A voir la différence de prix avec le montant que demandera le Real pour Odegaard.

Le club a remboursé par avance l’intégralité du prêt de £120m contracté en début d’année. source : https://www.football.london/arsenal-fc/news/arsenal-emi-buendia-bid-news-20644911?fbclid=IwAR2OmMdNIksB7MHZTyo5QfF1oldB-95aK9_3bg9pLF66aRSGLuDGcdR2zas

Pour Lacazette, personnellement, je ne ferais pas ça, du moins pas sans recruter un 9 pour le remplacer. Mais si il est sacrifié, c'est d'avantage à cause de sa situation contractuelle et de sa valeur marchande je pense... Pour Pepe et Martinelli, ce n'est pas parce que je ne les mets pas dans ma compo que je les exclus de l'équation, un onze n'est pas figé. Il faut faire un turn-over intelligent, selon la forme des joueurs, le plan de jeu, l'adversaire. Honnêtement oui, Smith Rowe je pense qu'il peut s'approcher ou atteindre ce cap sur une saison complète. J'ai aussi confiance en Buendia pour y parvenir (il a progressé à la finition l'an dernier, ce n'est plus le même joueur qu'il y a 2 ans, outre le niveau plus faible de la Championship), et Pepe et Martinelli ont déjà prouvés qu'ils en étaient capables. Saka il ne faut pas oublier qu'il fait 10 passes décisives cette année, 12 l'année dernière en jouant majoritairement latéral. 11 buts sur les 2 saisons c'est certes insuffisant mais il a encore une grosse marge de progression, il n'a même pas encore 20 ans, on l'oublie. Sans compter Aubam, il y a un an à peine il bouclait sa deuxième saison à 22 buts en championnat, et vu qu'il a prolongé il faudra l'inclure dans nos plans de toute façon. Ca fait 45 buts, si tu compares avec cette saison : Lacazette (13) + Aubameyang (10) + Pepe (8) + Saka (5) ça fait 36 buts soit "seulement" 9 buts de moins, en prenant en compte qu'Aubam fait une saison abominable. Le dossier Lacazette sera déterminant. Si on le vend, il faut le remplacer, ça c'est certain. Et il faut que Aubameyang se sorte les doigts aussi.

On est d'accord, d'ailleurs si ça ne tenais qu'à moi j'inclurais aussi Nelson... mais ça on sait que ça n'arrivera pas. 4 joueurs talentueux pour 3 postes c'est le minimum d'ailleurs. Tout comme au milieu, il faudrait un joueur plus talentueux que Elneny (considérant que Xhaka, Guendouzi, Niles et Torreira partent) pour tourner avec Partey et Bissouma, là aussi ça serait le minimum.

Mais justement oui, Buendia sera le meneur de jeu. Le fait qu'il soit représenté sur un côté dans l'infographie d'avant-match n'est absolument pas un frein à ça... Raisonnons différemment, si tu as Bissouma et Partey vers la ligne médiane, et Saka, Smith Rowe et Buendia, peu importe dans quel ordre, plus haut, tu en penses quoi ? Ben oui, les derniers matchs on voyait ESR en 10 et c'était un des meilleurs, mais Odegaard était sur le banc justement. Quand les deux sont sur le terrain, ESR joue beaucoup plus excentré. Mais là tu me fais m'éloigner de mes propos à t'arrêter à des expressions : encore une fois, ça fait 3 saisons que Buendia joue milieu droit avec un autre joueur en 10 à Norwich, nous on a déjà un 10 également, pourquoi vouloir investir 30 ou 40m€ sur lui pour le changer de poste ?! Il jouera de la même façon qu'à Norwich, en occupant le half-space droit et l'axe quand il en a envie, dire qu'on peut jouer avec Smith Rowe ET Buendia (donc dans l'infographie, en placer un des deux sur un côté) ne veut pas dire qu'on demande à un des deux de coller à la ligne... Je ne comprends pas votre logique en fait. Pour 40m€ on peut avoir ça : Pointe Saka Smith Rowe Buendia Relayeur Partey mais non vous préférez inventer un poste théorique de relayeur chelou... En terme de profil on aurait un joueur très rapide avec une belle qualité de centre du gauche (Saka), un joueur qui se positionne bien et sent les coups (Smith Rowe) et un joueur qui a une vision du jeu supérieure aux deux autres (Buendia). Et avec ça, on est pas bon ? On préfère débattre sur des systèmes ?

Odegaard qui poussait naturellement Smith Rowe sur un côté... Vous avez le chic pour chercher midi à quatorze quand même, Buendia joue MD dans un 4-2-3-1 à Norwich depuis 3 ans, on joue en 4-2-3-1, on a déjà un 10 et un milieu offensif latéral titulaire...

Le prix qu’a coûté un joueur ne doit plus définir son temps de jeu. Il est décisif, je ne dirais pas qu’il est positif pour le collectif par contre. Il a peu d’influence sur la construction des actions, il est plutôt à la finition. En tout cas je ne m’empêcherais pas de recruter un joueur pour ne pas bloquer Pepe sous prétexte qu’il a coûté très cher, si j’étais Arteta. Pepe qui continue de progresser j’y crois, Pepe titulaire toute la saison j’y crois moins.

Le prix qu’a coûté un joueur ne doit plus définir son temps de jeu. Il est décisif, je ne dirais pas qu’il est positif pour le collectif par contre. Il a peu d’influence sur la construction des actions, il est plutôt à la finition. En tout cas je ne m’empêcherais pas de recruter un joueur pour ne pas bloquer Pepe sous prétexte qu’il a coûté très cher, si j’étais Arteta. Pepe qui continue de progresser j’y crois, Pepe titulaire toute la saison j’y crois moins.

A Norwich il joue exclusivement milieu droit dans un 4-2-3-1, pourquoi ne pourrait-il pas le faire chez nous ? Tout en occupant une zone mi-axiale comme il a l'habitude de le faire. C'est plus logique que de le mettre dans les 3 du milieu dans un rôle hybride de relayeur/milieu latéral qu'il n'a jamais connu, non ? Pour moi Saka, ESR, Buendia avec derrière Bissouma et Partey pour couvrir, c'est bon.

Pas sûr que le Real veuille à nouveau prêter Odegaard, s'ils veulent recruter du lourd ils chercheront plutôt à encaisser dès cet été. Et même si on parvient à obtenir un prêt avec OA, celle-ci sera sans doute très élevée, en tout cas plus que le prix annoncé de Buendia. Pour ta revue d'effectif j'ai du mal à être d'accord, déjà le problème serait identique avec Odegaard puisqu'il pousserait ESR sur un côté. Lacazette a de grandes chances d'être vendu (plus qu'un an de contrat, peu utilisé) donc malheureusement il est probable qu'on continue avec Aubam en pointe. Quant à Nelson, je l'adore mais il a joué 70 minutes en PL cette saison, j'ai du mal à croire qu'Arteta compte sur lui pour la saison prochaine... On a beaucoup de chance, Saka est excellent peu importe où il évolue, donc qu'il joue à droite ou à gauche importe peu. Pepe pour moi ce n'est pas une coïncidence s'il est meilleur cette saison alors que Arteta l'utilise avec parcimonie, je ne le vois pas comme un joueur qui va faire 40 titularisations. Avec Buendia : Buendia, Pepe à droite Saka, Martinelli à gauche Smith Rowe dans l'axe, doublé par Buendia Avec Odegaard : Saka, Pepe à droite Smith Rowe, Martinelli à gauche Odegaard dans l'axe, doublé par ESR Chacun aura sa préférence mais si on est pragmatique (Laca sur le départ -> pas vraiment de rumeurs sur le recrutement d'une pointe -> Aubam régulièrement titulaire en 9 en cette fin de saison -> Aubam jouera en pointe l'an prochain), on aura le même nombre de joueurs pour les postes derrière l'attaquant peu importe qu'on recrute Buendia ou MØ. La seule différence c'est que soit on pose 40m tout de suite, soit on fait un prêt avec une OA probablement supérieure à 60m l'été prochain. Moi dans le fond je préfère MØ à Buendia mais je ne suis pas fan de reporter les problèmes.

J'ai regardé un peu les stats de sa saison. Elu meilleur joueur de Championship. Meilleur passeur du championnat (16). Meilleur buteur de son équipe (15). 39 titularisations sur 46 possibles. 3,1 key passes par match soit plus de 120 sur la saison Meilleur tacleur de son équipe (devant les défenseurs) Au niveau des blessures, avec Norwich il a manqué 6 matchs en 3 saisons, sa seule grosse blessure remonte à 2016. On sait combien en demande Norwich ?

Oui mais cette saison on a pas vraiment eu d’ailier gauche titulaire par exemple. Il n’y a que Saka qui est devenu indiscutable. Pepe est sur la bonne voie mais Grealish est bien au dessus donc si on est pragmatique, il le saute. Buendia à voir. Sinon d’accord avec ceux qui pensent qu’un mercato Bissouma, Aarons, Buendia serait déjà très bien. Pour rappel on ne jouera pas de coupe d’Europe, on est dans le ventre mou et on a pas un budget illimité. Dans ce contexte, acheter trois bons joueurs déjà familiers du championnat serait presque inespéré. Surtout qu’à priori ce serait trois titulaires : mieux vaut-il investir dans 1 excellent titulaire ou dans 3 bons titulaires ? La question est vite répondue pour moi. Grealish moi je pense qu’il est promis à City. Ils lui trouveront une place, être blindé de joueurs n’a jamais été un frein pour eux.

Smith Rowe n’est pas dans ta liste, elle est tronquée. Il est à 1.2 key passes par match en ayant joué 2 fois plus.

J'abandonne @Ezio. T'as gagné.

Mais t'en sais rien pour Smith Rowe, il a joué 1 match à ce poste ! Et pourquoi tu affirmes que Smith Rowe préfère jouer sur un côté ?! Où as-tu pêché ça ? Pour moi le rôle de meneur de jeu à Arsenal actuellement est partagé entre deux joueurs, ESR et Saka. Un est plutôt dans les déplacements, l'autre plutôt dans la passe. Mais tu vas me sortir que Saka n'a pas une vision ou une technique extraordinaire et que Odegaard si... Tu me dis qu'on a toujours eu un maestro pour argumenter sur ta vision du 10 à l'ancienne... tu es au courant que pendant des années notre maestro jouait 9 et demi (Bergkamp) ou 8 (Cazorla) ? Que pendant des années, notre joueur le plus créatif c'était Ramsey, qui n'est pas un maestro et qui a justement un profil plus proche de ESR que Odegaard ? Tu vas me citer Fabregas et Rosicky, ok pour le premier, pour le deuxième c'était par intermittence, sur de courtes périodes. Tu prétends que tu te bases sur le réel... mais le réel d'il y a 10 ans n'est plus réel en fait. Ce qui compte, c'est aujourd'hui. Sinon on pourrait jouer en 4-2-4... Concrètement, dès que Smith Rowe a enchaîné en 10, on a eu beaucoup plus d'occasions, notre construction offensive a été bien meilleure. Ca tu ne peux pas le nier.

Ca m'a bien plus fait mal de voir Iwobi ou Martinez partir que Willock, si on parle d'enfant du club... Comme le dit @Saha, Willock c'est un de ces joueurs dont ne connaît pas le meilleur poste, il a des qualités hybrides, un profil très spécifique... On a besoin de profondeur d'effectif mais si on peut le vendre 20m (ceux qui espèrent le double se fourvoient je pense), allons-y. A l'image d'Emi, il permettra de réinvestir dans des joueurs plus chers mais plus forts.

De toute façon si tu regardes les meilleurs joueurs du championnat, tous ont en commun d'être très dynamiques. Ce sont les joueurs avec un gros volume de jeu (endurance, vivacité, grinta) qui réussissent en PL aujourd'hui. De Bruyne, Mané, Salah, Kane, Vardy, Grealish, Mahrez, Foden, Son, tous ont un gros volume de jeu et de la grinta, 95% d'eux sont très véloces. Ce n'est pas un hasard. Odegaard est trop tendre, comme toi plus le temps passe et plus je me dis qu'au vu du prix que le Real risque d'en demander, ce serait déraisonnable. Après on va se plaindre d'avoir (encore) un profil pas adapté à la PL.

C'était une de celles que j'avais en tête, merci. C'est juste exactement la même. Parce que les bases évoluent... le foot n'est plus le même qu'à l'époque de Zidane. Des 10 à l'ancienne, du profil d'Odegaard ou de Özil, tu n'en trouves pas plus de 5 en Europe à l'heure actuelle. Et justement tu fournis des arguments qui vont dans mon sens : Grealish, Buendia n'évoluent pas en 10 et pourtant ce sont eux les passeurs dans les derniers mètres de leurs équipes. Aujourd'hui le passeur n'est pas forcément le 10 dans une équipe. Tu te contredis toi-même en deux phrases Donc oui, avoir un passeur doit être une obligation, par contre il n'y a aucune obligation que ce soit le 10 et/ou Smith Rowe. Saka sait très bien le faire, l'an dernier il fait une dizaine d'assists, Pepe par intermittence aussi. Tu peux très bien évoluer avec Partey et Smith Rowe si tu as un 8, un 9 ou un ailier qui a une meilleure vision du jeu et sait faire marquer.

Moi j'ai très peur qu'on décide de le conserver, au contraire... Un peu comme l'offre des Wolves qu'on a refusé pour Maitland-Niles

Je ne nie pas que c'est une belle passe et qu'elle nous sort une belle écharde du pied. Je ne nie pas non plus qu'il est très doué dans les domaines de la vision du jeu et de la passe. Mon propos c'est que je trouve que vous en faîtes trop sur cette passe en particulier, pas forcément sur le joueur. Et que je trouve injuste d'en profiter pour critiquer ESR. On sait tous très bien que MØ est bien plus doué que ESR dans le jeu de passe. Mais ESR est aussi bien plus doué que MØ dans d'autres domaines. Dans l'ensemble je n'aime pas trop les comparaisons pour mettre en avant un joueur en fait. Surtout que là, c'est pour une jolie passe, et importante qui plus est, mais pas la passe décisive du siècle non plus. Aucune mauvaise foi, je suis certain d'avoir déjà vu le même type de passe de Pepe et de Saka, placés côté droit pour enrouler deuxième poteau vers l'intérieur. Pour Pepe je me souviens que le buteur était Aubam. Je ne saurais te dire dans quels matchs, je ne tiens pas de notes... "exceptionnelle" c'est un bien grand mot... oui c'est très jolie passe décisive, personne ne dira le contraire, mais à te lire on croirait que c'est la passe décisive de la saison. Tout le monde sait que Odegaard surclasse ESR et vice-versa dans les domaines dont tu parles, tu enfonces des portes ouvertes. Pour ta dernière phrase, non ce n'est pas forcément un problème. Pourquoi ce serait uniquement au 10 d'avoir une qualité de passe au dessus de la moyenne ? Si c'est le cas de ton 7, ton 11 ou ton 8, où est le problème ? L'important c'est d'avoir au moins un joueur dans ton équipe qui soit très doué dans ce domaine, on s'en fout que ce soit forcément le 10, ça c'est bien pour te la péter dans ton maillot floqué 10.

Pour un prix raisonnable en plus... Mo mérite de rester un numéro 4 ou 5, jamais blessé, jamais de contrôle manqué, jamais de paroles maladroites, petit salaire. Si on a Partey, ESR, Bissouma, un joueur qui puisse jouer 8-10 (non, pas Willock), Mo et Azeez, on est bon.

Mouai je trouve que vous vous enflammez pour une seule assist quand même. Ce genre de passes, Pepe et Saka nous l’ont déjà fait, quasiment exactement la même. Après, critiquer ESR pour mettre MØ en avant je trouve ça injuste, surtout qu’hier il fait encore un bon match. Oui, ce n’est pas son style de jeu de tenter ce genre de passes, mais il y a plusieurs styles de 10... faîtes bien le distinguo entre le style de 10 que vous préférez et le style du joueur qui nous fait du bien.

Au contraire à la construction j’ai trouvé son apport bien meilleur que d’habitude. Encore un peu trop de déchet mais il a fait quelques très belles passes verticales. Il est encore loin de son 100% malheureusement mais sur le match d’hier je ne le critiquerais pas, même si le coup-franc qu’il a donné à Crystal Palace m’a rendu fou.

14 buts, 5 passes décisives, il pèse enfin sérieusement en terme d'implication sur nos buts. 2ème meilleur buteur du club derrière Laca (16) d'ailleurs.