Auré

Ok pour de Jong, je n'ai pas d'autre exemple en tête. Mais à mes yeux, MU a un prestige bien plus important que le nôtre à l'heure actuelle, malgré le classement. En terme de notoriété, c'est une équipe qui parvient à garder une image solide malgré des résultats en décalage. L'an dernier ils terminent 2ème, nous 8ème. Aujourd'hui ils ont Ronaldo dans leur effectif. Des salaires démentiels même pour nous. Un stade mythique. Et un jeune entraîneur qui a quand même plus de références que Arteta, ne serait-ce que la finale de C1 et des titres de champion. Pour la CDM, tu prends un peu les exemples qui t'arranges pour le banc Nunez serait titulaire à Chelsea vu le niveau et la forme physique de Lukaku. Et je ne vois pas les joueurs que j'ai cité (Tielemans, Neves, Jesus, Fabian, Schick) être pistés par Liverpool ou City, car ils font partie d'un panier moins qualitatif. Bien sûr qu'un joueur peut accéder à la NT sans jouer la C1, mais tu ne peux pas nier que celle-ci représente une belle vitrine, même pour les grands championnats. Un joueur qui joue tous les matchs de Liga, de Bundesliga, de Serie A et qui en plus joue la C1 aura toujours plus de visibilité qu'un joueur qui joue "juste" tous les matchs de PL et de C3. Là je parle d'un point de vue de sélectionneur, pas de téléspectateur.

Malheureusement, je pense que la non-qualification en C1 nous coupe quand même quelques chances de recrutement... - Les joueurs qu'on cible ne sont pas anglais. Tielemans, Neves, Jesus... ce qui signifie qu'ils peuvent être attirés par n'importe quel club européen, contrairement aux joueurs anglais qui n'ont très souvent que des courtisans locaux. - Des joueurs comme Fabian Ruiz, Darwin Nunez, Patrick Schick, pour ne citer qu'eux, sont déjà assurés de jouer la C1 l'an prochain dans leur club, avec une place de titulaire. Je suis d'accord pour dire qu'un contrat court sur 4 ou 5 ans et que les joueurs doivent penser à l'ensemble plutôt qu'à la prochaine saison, mais l'inverse est vrai aussi, si leur club actuel ou les autres prétendants ont l'habitude de jouer la C1 et y sont déjà, pourquoi venir chez nous ? Partey est l'exception qui confirme la règle... - Les superstars dont certains rêvent parfois ici, je pense à de Jong par exemple, ont des exigences différentes de ceux cités plus haut. Eux, c'est sûr qu'ils demanderont une place de titulaire, un gros salaire et de la compétivité dans toutes les compétitions. - C'est une année de CDM, ne l'oublions pas. La C1 reste une des plus belles vitrines pour les joueurs aux yeux des sélectionneurs. Beaucoup de joueurs se font un nom en compétition Européenne, d'ailleurs cette saison Nunez s'est fait connaître comme ça. - La question du budget. La différence de revenu est assez énorme. Participation phase de poule : C1 : 15.6m€ C3 : 3.6m€ Victoire phase de poule : C1 : 2.8m€ C3 : 0.6m€ 8ème de finale : C1 : 9.6m€ C3 : 1.2m€ Source Eurosport Autrement dit, un club qui va en C1 et se qualifie en 8ème avec 3 victoires empoche presque 34m€. En C3 le même parcours rapporte 6,6m€...

C'est le joueur qui m'a le plus déçu dans la dernière ligne droite. Je ne lui en veux pas à outrance non plus, il a des circonstances atténuantes : un double-pivot beaucoup moins pro-actif derrière lui, il est encore très très jeune pour un meneur de jeu, et physiquement il encaisse peut-être le coup car il a beaucoup joué (2703 minutes en PL sur 3300 possibles). Ce que je lui reprocherais le plus, c'est de ne pas se rendre disponible, il touche beaucoup moins de ballons. C'est dommage car quand il l'a, il sait quoi en faire. J'aimerais qu'il ai le volume de jeu pour redescendre vers le double-pivot quand on a du mal à sortir le ballon, qu'il demande plus la balle. C'est assez symptomatique : contre Newcastle lundi il a touché 44 ballons. Quelques semaines avant, si je prends une défaite 2-0, disons Liverpool en Mars : 59 ballons touchés. Défaite 2-1 contre Everton en décembre : 71 ballons touchés. Bien entendu, ça dépend beaucoup de l'équipe autour, mais j'ai volontairement comparé des défaites pour minimiser ce facteur. On voit que malgré tout, il est moins influant en terme de ballons touchés. A Watford en Mars il avait touché 91 ballons. J'ai vraiment envie de le voir en plaque tournante, plus il a le ballon, mieux c'est, car c'est un de nos joueurs à qui il est le plus difficile de prendre le ballon. Il a une petite vitesse de course mais il est vif pour se retourner, il est bien plus solide sur ses appuis qu'à son arrivée et sa technique ne pourra jamais être critiquée, sur ça il est très régulier. J'espère que la saison prochaine il deviendra une des stars de l'équipe, je crois beaucoup en lui, c'est pour ça que je suis aussi exigeant. Mais on a la responsabilité de mettre derrière lui des joueurs qui savent sortir le ballon et lui amener proprement... C'est là où un Tielemans, un Neves, un Fabian Ruiz serait très utile.

En 2021 on était 8ème. En 2022 on sera 5ème. Je vais t'aider. 8 - 5 = 3. On a gagné 3 places. Bonus : En 2021 on était qualifié pour aucune coupe d'Europe. En 2022 on se qualifie pour l'Europa League. 3 places et une coupe européenne. Voilà la progression. Louper la C1 est une immense déception, mais svp... autant votre colère est compréhensible, autant vos arguments ne le sont pas.

Tu penses vraiment qu'on a voulu économiser de l'argent ? Je pense que l'idée c'était surtout de faire un groupe plus uni car plus compact, en enlevant les joueurs à l'attitude douteuse et/ou ceux qui ne jouaient pas. Et difficile de recruter de bons joueurs en hiver. Je sais que Newcastle a pris Bruno... c'est un vrai regret c'est sûr.

Ben moi je trouve que c'est compliqué de rentrer en tant que défenseur face à une équipe qui pousse. Mais peu importe... sur le fond on est d'accord, Holding en n°4 c'est très bien.

51 matchs, ça fait une sacré saison. Il a bien saisi cette opportunité et a été épargné par les blessures (ce qui est très rarement le cas chez les joueurs qu'on prête), c'est parfait. Commencer la saison avec Gabriel / White / Saliba / Holding ça fera quand même bien plus sérieux qu'avoir Mari & co.

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric. Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète. Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement. Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste. Le soucis c'est... pourquoi la Roma le vendrait alors qu'il vient de réaliser une belle première saison ?

J'en avais parlé dans le topic "joueurs rêvés", c'est une vraie belle option Schick, par contre la semaine dernière son président déclarait qu'il n'était pas à vendre. Mais Gabriel Jesus en concurrence avec Martinelli / ESR / Saka et Schick en pointe en tournant avec Martinelli et Jesus... imagine...

Pour moi, d'un point de vue technique. Je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur cette saison... Holding a été bien plus fiable que Cédric. Ce n'est pas un exploit en soit, tant le niveau du portugais a chuté. Mais il nous aide bien en décembre quand on passe deux manitas à Sunderland et Norwich, en début de saison il sort ses matchs en coupe, récemment il fait un gros match contre Chelsea, nous donne la victoire à West Ham... pour moi c'est incomparable à Cedric. Affection, ancienneté, etc. mis à part. De toute façon, en DC si Saliba s'adapte bien au foot anglais il passera vite n°3. Avoir Holding en n°4 me semble beaucoup moins problématique qu'avoir Cedric en n°2bis (si on considère que Hickey vient pour jouer des deux côtés).

Tavares je pense qu’un prêt lui ferait du bien. Pas forcément en PL, le physique il l’a déjà, mais pour apprendre tactiquement. Le positionnement, l’anticipation, les prises de décision… tout ce qui lui fait défaut quoi. Mais il faut vraiment qu’on ai 4 joueurs. KT et Tomi ont trop été absents pour qu’on assure pas le coup. Donc prêter Tavares reviendrait à garder Cedric… et du coup ça devient moins intéressant comme option Ou alors Arteta souhaite carrément le vendre. A voir aussi ce qu’on fait de Norton-Cuffy. Il va seulement avoir 18 ans, j’ai du mal à l’imaginer plus haut que 5ème choix dans la hiérarchie malgré tout.

Je trouve les cas Cedric et Holding assez différents : je pense qu’une majorité de supporters garderaient volontier l’anglais mais ne veulent plus voir le portugais porter notre maillot. En tout cas je ne les mettrait clairement pas dans le même sac. Holding fait une saison très correcte, il ne faut pas rester focus sur son dernier match. A chaque fois qu’Arteta a compté sur lui, il a répondu présent. La concurrence de Saliba va tirer les deux vers le haut, le meilleur jouera et ça va aussi pousser Gabriel et White à ne pas se relacher. Pour Hickey, il me semble avoir lu un peu partout qu’il viendrait surtout pour remplacer Tavares, qui est une déception. Et occasionnellement jouer à droite. Dans la hiérarchie, j’ai peur qu’Arteta conserve Cedric en n.2 à droite… Même si la polyvalence de Hickey peut nous empêcher de voir Cedric trop souvent.

@The Wilsh si je ne m’abuse, Martinelli avait un passeport italien qui lui permettait de rester avec nous, ce qui n’est probablement pas le cas de Marquinhos. P.S.- welcome back ! En tout cas c’était l’occasion rêvée pour les sites putaclics, « Marquinhos à Arsenal », j’avoue que je me suis presque fait avoir

Pour te contrarier, évidemment. Donc maintenant, Cedric a le niveau d'un remplaçant à Nîmes ? J'admire ta mesure.

Ben tu regrettes qu'ESR soit mis à l'écart, si tu recrutes un joueur du statut de Sterling, c'est logique qu'il aura encore moins de temps de jeu, c'est tout.

Il est très peu probable que Nîmes affronte Tottenham dans un avenir proche, du coup je ne saisis ni l'ironie ni le sens de ton intervention. Je ne défend pas Cedric, je suis pour le recrutement de Hickey d'ailleurs.

Et tu veux recruter Sterling en plus

D’accord avec @Kloro, vous éclipsez le fait qu’un remplaçant jouait contre un des meilleurs offensifs du championnat. On peut légèrement améliorer le niveau de notre n.2 à ce poste. Mais ça n’aurait pas changé grand chose, on dirait que vous découvrez Son, ça fait 3 ans que c’est un top player. Cette saison il a marqué plus de 20 buts. Même pas sûr que Tomi aurait fait mieux.

Bien sûr qu’il n’a pas été pire que les autres mais vu son potentiel et son leadership, on doit pouvoir espérer de lui qu’il se détache et surnage un peu. Comme l’a fait Gabi. Le mec qu’il joue contre Evian-Thonon-Gaillard ou contre le Bayern il est à 200%, provoque la chance, est pro-actif.

Moi ce qui me déçoit chez MØ c’est que j’ai l’impression qu’il se cache. Ce n’est pas (plus) la plaque tournante du milieu. Quand on a pas la possession, il ne parvient pas à venir chercher le ballon, organiser le jeu plus bas. Et globalement il prend trop peu de risques, quitte à perdre des ballons mais on a besoin qu’il apporte de la folie comme le fait Martinelli, comme le faisait Saka, ce côté « pas froid aux yeux ». Après il est très jeune, c’est normal qu’il soit encore loin d’être un maestro. Mais en cette dernière ligne droite, c’est chiant, sa production est insuffisante.

On s'en fout de la différence de niveau, la question n'était pas "valait-il mieux prendre Haaland ou Jesus", on a jamais été en course pour l'un des deux, je ne fais pas dans l'utopie moi. Je ne comprends pas pourquoi tu me parles de Haaland en fait. Et comme @Stenx, je m'en fout que City soit gagnant dans l'histoire, ce qui m'intéresse c'est que mon équipe se renforce. En fait je ne comprends pas trop la direction que prend ton argumentaire, désolé je décroche un peu... Mais pour poursuivre, comme l'a dit @Ezio, les données sont simples : - soit tu mets 50m€ sur Gabriel Jesus qui a 150 apparitions en PL et connaît Arteta. - soit tu mets 70 à 90m€ sur Osimhen, Lautaro, Nunez, Isak, etc. dont le temps d'adaptation au championnat est totalement inconnue. Pour moi la question est vite répondue... D'ailleurs je suis aussi d'accord avec @Ezio par rapport au milieu, j'adore de Jong mais je trouve plus sécurisant de prendre Tielemans, qui lui aussi se vendra cher malgré une année de contrat restante, mais qui connaît la PL. Je conclurais par le fait que Jesus comme Tielemans sont des joueurs qui se sont très peu blessés en PL... pour moi c'est important, également.

"tu ne peux pas comparer" c'est une façon de parler, bien sûr que je ne te l'interdis pas Oui tu peux comparer les indemnités, mais je trouve que ça manque de sens d'éclipser le reste. C'est comme si tu avais deux voitures, une citadine à 15.000 et une berline à 30.000 avec un malus environnemental de 5000 euros. Toi tu dis que tu ne prends en compte que la différence de 15.000 entre les deux pour opter pour la plus chère... pourquoi éclipser le malus ? C'est important dans le calcul. Et de Jong n'a encore signé dans aucun club, LDC ou pas.

Tu ne peux pas comparer ces deux montants comme ça. Tu éclipses les frais d'intermédiaire de Haaland (30m€ répartis entre son père et l'agence de feu Raiola), son salaire (20m€ par an sur 5 ans). Déjà tu es à 90m€ d'indemnités, et 100m€ de salaire. Source G.Jesus a un des salaires les plus "faibles" à City, il est à 100k€ par semaine. Source Chez nous ça le place au niveau de Martinelli, Leno, Xhaka. Donc on peut lui proposer 120k€ sans problème. Ensuite, comme le dit @Heisenberg, il connaît très bien la Premier League (150 matchs) et Arteta, pour un club hors-PL ça n'a aucune valeur mais pour nous c'est inestimable. Et surtout, ce n'est pas le cas de Lautaro ou Osimhen. 50m€ pour un joueur n'ayant plus qu'un an de contrat, c'est très cher on est d'accord, mais si on regarde de plus près, c'est un très bon joueur qui a de grandes chances de s'intégrer vite et bien. @ArseneFc Frenkie de Jong il a tout ce qu'un relayeur peut vouloir ce garçon. Mais un milieu Partey - de Jong - Ødegaard ça doit être interdit par les conventions de Genève.

Très impressionnant sinon Fofana, et plutôt expérimenté. Mais aucune rumeur ne nous lie à lui. Sinon globalement d'accord avec Petit. Pour G. Jesus, d'accord avec @Xavgunner_6 et @Alterego 11, c'est cher pour un an de contrat mais c'est un joueur de grande qualité à un poste où on en a besoin. Ramsdale et White ont été payés cher, personne ne regrette aujourd'hui. Comme disait mon grand-père, "le prix s'oublie, la qualité reste"