Auré

Tu penses sérieusement qu'on peut attirer de Bruyne ou Bernardo ? Je trouve MØ décevant et bien moins indiscutable que Xhaka par exemple, par contre il faut quand même un gros joueur pour le sauter. Typiquement, on a lu le nom de Milinkovic-Savic, c'est ce calibre de joueur qui pourrait mettre MØ sur le banc. Mais ça va être du 50m€+. Pour Saliba, ça serait bien de prendre en compte le contexte : Tomiyasu étant blessé, White a dépanné à droite, ce qui a laissé une place dans l'axe. Rien ne dit que si Tomi avait été disponible, la charnière n'aurait plus été Gabriel-White.

C'est effectivement un peu différent : - Quand on a acheté White, Saliba n'avait ni ce niveau, ni ces références. On venait de perdre Luiz qui était un semi-titulaire et le staff estimait que Saliba devait être prêté, donc à ce moment-là on avait que Gabriel en guise de DC fiable pour 2 postes. - Actuellement si Saliba, Gabriel et White jouent c'est du fait d'une blessure à un autre poste où il s'est avéré que White pouvait jouer. C'est moins évident pour les postes d'ailiers... L'équivalent serait par exemple qu'on ai Raphinha et Martinelli sur les ailes, que Jesus se blesse et que Martinelli dépanne à sa place. Sur le fond je suis d'accord avec vous, on doit étoffer l'effectif et le travail a déjà été commencé, on a un groupe de 15-16 joueurs assez homogène, on doit maintenant passer à 17-18. Par contre mon propos c'est qu'il y a une nette différence entre mettre 100m sur un joueur dont tout porte à croire qu'il exigera du temps de jeu, et qui élargira la grille salariale, au poste où on a le plus de potentiel, et recruter un bon joueur qui acceptera d'entrer dans la rotation. Par exemple je serais pour qu'on recrute Tielemans cet hiver à prix réduit ou cet été gratuitement, alors qu'on a déjà Xhaka, Partey, Sambi et Patino qui a un gros potentiel. Tout simplement parce que j'ai la sensation qu'il n'exigera pas forcément une place de titulaire, ni un de nos plus gros salaires. Autre exemple, pour moi c'est bien plus réaliste de dire "Saka, Martinelli et Gakpo, vous êtes 3 pour 2 postes, que les meilleurs jouent", que de dire "Raphinha, Martinelli et Saka, etc.". Sur le poste et le recrutement je suis d'accord, sur le choix de joueur non. Pour moi c'est faisable dans FIFA, pas dans la réalité.

Dans l'idée je suis d'accord, en pratique et dans notre contexte je ne le suis pas. On a maintenant un bon 11, homogène en qualité. On ne dépend plus d'individualités. Donc si Saka ou Martinelli doit être remplacé, même si c'est par un cheval, on perdra en qualité individuelle, mais de façon générale l'équipe s'affaiblira raisonnablement. Actuellement, avec la blessure de ESR, le premier à jouer serait Nketiah, avec Jesus qui passerait ailier. Deuxième option, Nelson. Il y a pour moi un gros delta entre recruter un joueur de niveau titulaire, et recruter un joueur meilleur que Nelson/Nketiah. Et je pense que c'est là qu'on doit se situer. Pour le turn-over, c'est vrai pour beaucoup de coachs, pas forcément pour Arteta... tu le sais aussi bien que moi, nos titulaires enchaînent beaucoup, nos remplaçants ne démarrent des matchs qu'en coupe ou qu'en cas d'indisponibilité du titulaire. C'est bien de vouloir des joueurs de top qualité à tous les postes, mais la gestion d'effectif est aussi un point crucial. On connaît suffisamment le coach pour savoir que quand il le peut, il fait enchaîner le même 11. Ce n'est pas un adepte du turn-over, en ce sens il ressemble beaucoup à Arsène. Par exemple, KT a un niveau de titulaire, pourtant il joue assez peu au vu de son statut, de son vécu et de son salaire, en ce moment. D'autre part, on s'est plaint récemment des demandes salariales de Martinelli. Après une rapide recherche, je vois que Raphinha perçoit £200k par semaine au Barça. Il aurait probablement demandé autant à Arsenal, et à ce moment-là, c'était un argument imparable pour Gabi. On critique aussi souvent les dépenses inconsidérés de Chelsea, United ou City. Est-ce plus "Arsenalesque" de recruter un Mudryk, qui va demander un petit salaire et qui peut avoir la même progression sportive que Martinelli, pour le prolonger/revaloriser quand il aura prouvé, ou recruter Raphinha à l'été 2022 avec un salaire équivalent à nos titulaires les plus indiscutables ? Je prends l'exemple de Raphinha mais on peut imaginer d'autres joueurs. Comme je le disais, des joueurs avec un niveau proche de Saka/Martinelli, il y en a peu. Il y a de fortes chances qu'ils coûtent cher, et qu'ils demandent un gros salaire. Après, en terme de transfert, tout est question de timing. Si on avait pris Gakpo l'été dernier, on aurait un joueur avec un (très) bon niveau pour doubler les deux extraterrestres, avec probablement un salaire correct et une indemnité acceptable. Pour moi c'est ce type de transfert qu'il faut faire, au bon moment. Pour Gakpo en l'occurrence c'est trop tard.

Raphinha j'ai toujours un gros doute, est-ce que Saka ou Gabi aurait pu autant briller en ce début de saison si ils avaient eu un concurrent qui avait exigé du temps de jeu ? Moi je trouve que le cran du dessous serait justement une bonne solution, les joueurs ont des marges de progression donc quand tu prends un Gakpo qui n'est pas encore aussi fort que tes titulaires, tu t'assures d'une hiérarchie qui pourra être bousculée de façon naturelle si le joueur progresse. Plutôt que de prendre un joueur qui va vouloir jouer dès le départ.

Après des joueurs du niveau (actuel) de Saka/Martinelli il y en a très peu...

Dédoubler, White et Tomi le font beaucoup sur les derniers matchs je trouve. Centrer non, mais vu que notre 9 mesure moins d’1m80 je ne trouve pas ça embêtant. Les passes en retrait à ras de terre ils le font et ça fonctionne bien. Franchement je trouve qu’aussi bien chez l’anglais que le japonais il y a une vraie progression dans l’apport offensif sur ces premiers matchs, et Saka profite de plus en plus des appels du latéral pour repiquer dans l’axe, ce qu’il sait parfaitement faire. Notre côté droit est bien équilibré en ce moment je trouve. A gauche aussi d’ailleurs, avec une approche différente, c’est plus Xhaka que le latéral qui vient épauler le monstre brésilien. Le seul point qui m’embête moi c’est plus la connexion de MØ avec les joueurs côté droit, qui est moins forte que l’an passé.

Un but une passe pour lui aujourd’hui. @Fly je n’avais jamais entendu parler de ces rumeurs, quels clubs le veulent ?

J'en parlais dans je ne sais plus quel topic il y a quelques jours, Benzema, Lewandowski ont joué plus de 60 matchs l'an dernier. Après je pense qu'en tant que supporter d'Arsenal on a toujours l'image de Wilshere dont la carrière a été totalement flinguée par un enchaînement de matchs... Mais il y a aussi l'hygiène de vie, le facteur chance... et Wilsh était plus jeune. Bien d'accord avec toi, aussi bien sur le fait que recruter un ailier est primordial que sur le niveau de nos titulaires. Si on avait pris Gakpo par exemple, qu'on a vu hier, cet été, on aurait vraiment un effectif de fou furieux. Oh que oui

Probablement, on oublie qu'il est encore jeune, 25 ans pour un 9 ça lui laisse pas mal de temps pour progresser encore et atteindre son prime. Je pense aussi que ça vient du fait qu'il a été habitué à jouer sur une aile à City, on ne demande pas la même chose à un ailier qu'à une pointe. Un ailier devra couvrir son aile, faire des différences par des accélérations, apporter de l'explosivité... c'est moins le cas dans l'axe du terrain. En soit ce n'est pas un gros problème quand il démarre titulaire en 9, on a Nketiah qui peut entrer en jeu et apporte souvent pas mal d'énergie. Mais oui il peut progresser sur ça et je pense qu'il va le faire.

J'ai bien aimé sa célébration, je l'ai interprété comme "je sais que je suis à mon prime en ce moment, et après tout ce que j'ai vécu, c'est bon !". Mais genre en communion avec les supporters, un amour retrouvé quoi. Ca fait bien cucul dit comme ça. Mais comme le dit @Hamza59 il n'y a pas beaucoup de milieux au dessus de lui cette saison, à son poste. En tout cas en PL je trouve qu'il est top 3. Il est en mode KDB prime...

Défensivement c'est un vrai mur. Offensivement j'ai bien aimé ce que j'ai vu aussi, de bons appels (rarement servis malheureusement), des courses plutôt rapides, une assist très intelligente. Comme White, il faut beaucoup d'appels dans le dos de la défense qui permettent à Saka de rentrer car ils embarquent souvent 2 joueurs. On a deux bons joueurs pour ce poste, avec Norton-Cuffy qui reviendra l'an prochain avec un profil beaucoup plus offensif, on sera très bien.

Après je trouve ça dommage dans la mesure où on a Trusty qui fait un bon prêt et qui dès l'été 2023 sera opérationnel, connaissant le jeu anglais, adapté physiquement, parlant la langue, etc. Il a le profil recherché, gaucher, gros gabarit, rapide... En soit ça ne sert à rien de faire des paris et de leur trouver de bons prêts si après c'est pour ne pas les intégrer à l'effectif.

Ceicedo j'aime bien mais par contre c'est plus un box-to-box qu'un véritable 6. Il ne faudra pas s'attendre à ce qu'il couvre autant que Partey, en terme de positionnement sans ballon en phase défensive. Par contre il a un gros volume de jeu, très tonique. Ca peut faire un profil différent, qu'on a pas forcément dans l'équipe d'ailleurs.

Man.C exemplaire en terme de masse salariale ? Pas vraiment... ils font clairement partie des clubs qui dérèglent le marché, regarde le salaire de Haaland, c'est démentiel.

@Len14 Pickford est un grand spécialiste des bourdes aussi, et son jeu au pied est atroce. Je ne ferais pas de classement car je ne vois pas assez de matchs d'autres équipes mais je suis à 100% satisfait de Ramsdale. A 24 ans il est déjà très complet, il n'a pas réellement de défauts comme nos anciens gardiens. Il est costaud sur les ballons aériens, anticipe et sort bien, est bon sur sa ligne, et son jeu au pied est devenu un des meilleurs du championnat. Pour couronner le tout, il a une personnalité qui est positive pour l'équipe sur et en dehors du terrain. On l'a bien vu dans le doc. Amazon, quand il fait la gueule parce qu'il n'a pas eu le clean sheet, c'est la même mentalité que nos anciennes gloires. Sur le terrain il communique beaucoup d'énergie et de confiance en lui. Pour moi c'est un joueur qui mérite sa place de titulaire à 100%, qui fait partie de cette équipe qu'on prend plaisir à suivre en ce moment. Quand je repense à son prix, £24m fixe + bonus, franchement, c'était une très bonne affaire. Il a encore 10 années devant lui, et il a montré qu'il avait déjà un bon niveau et un gros potentiel.

Je n'ai fait aucune comparaison entre Rabiot et Lemar. Je te dis que des joueurs très soyeux balle au pied, il en existe beaucoup. Et que par exemple, dans ce registre, moi j'aime bien Lemar, mais que pour autant il n'a rien à faire chez nous. Mais bref, on est HS de plus en plus...

Surtout qu'on sera bientôt un top-four club, il faut anticiper

Moi personnellement je ne parle que du joueur, il me semble que mes posts sont assez clairs là-dessus. On est qu'en Octobre, il a joué 10 matchs avec la Juve, c'est pas un exploit d'être correct/bon jusqu'à présent Comme tu dis, il n'a jamais vraiment eu de peak alors qu'il a déjà 27 ans mine de rien. Des joueurs agréables à voir évoluer balle au pied il y en a un paquet. Moi j'adore Lemar par exemple. Mais il a tellement une carrière en dents de scie que je n'en voudrais plus chez nous. En plus de ne pas avoir un profil qui correspond à ce que demande Arteta à ses milieux. Sur le papier il a un profil un peu similaire à Xhaka, oui : lent mais fort techniquement, assez costaud physiquement. Mais ce que fait actuellement le Suisse, à savoir partir dans le dos de la défense 3-4 fois par match, être très décisif, faire beaucoup de retours défensifs, je ne pense pas du tout que Rabiot en soit capable. Toi si ? Pour le poste de MØ, à la rigueur il peut être une sorte de plaque tournante car il a la qualité technique, par contre il n'a pas une vision du jeu spécialement développée Rabiot. Et coordonner le premier pressing il ne le fera jamais. Sans compter qu'en terme d'impact physique et de vélocité, il est encore plus mou que MØ. Je dis que tu milites pour lui car tu nous ressorts son nom à tous les mercatos depuis 2-3 ans Sérieusement ça fait plusieurs fois que tu nous parles de lui et que tu le défends. C'est loin d'être un mauvais footballeur hein, je le suivais beaucoup quand je suivais les équipes U23 FR, il a de belles qualités et il fait une carrière très correcte. Loin de moi l'idée de le faire passer pour un branque. Mais ce n'est pas un footballeur complet et il offre peu de garanties, le tout pour des demandes salariales qui, tu le dis toi-même, seront élevées.

Bukayo l'an dernier il termine quand même avec 11 buts + 8 passes en championnat, sacré goal threat à 20 ans. Là avec ses 4 + 4 il a bien commencé la saison. J'y crois. Mais oui le classement des jeunes est étrange. Je ne comprends pas leurs critères. Par exemple, c'est très bien qu'il y ai un défenseur central pour une fois, mais Gvardiol n'a joué que 29 matchs de Bundesliga contre 38 pour Saka. Son club a fait top 4 mais en Bundesliga, rien de fou. Camavinga c'est pareil, il a joué comme lors d'une première saison au Real : avec parcimonie. Ce sont de super joueurs mais Saka a joué l'intégralité des matchs de championnat, il termine meilleur buteur et meilleur passeur d'un club qui fait 5ème en PL. Ce sont des stats mais nous on sait qu'il a été l'élément offensif le plus important sur la saison complète, et qu'il a souvent porté l'équipe. Certes il manque un trophée mais c'est pareil pour plusieurs jeunes du classement. Nuno Mendes mieux classé de 3 places On est peut-être pas objectifs car on l'aime d'amour, mais franchement Bukayo c'est quelque chose... Et même si ça ne compte pas dans ce genre de trophées, je rappelle que cette saison, il l'a fait après avoir atteint une finale d'Euro avec l'Angleterre et manqué le dernier penalty... Imaginez le mental en granit qu'il faut, à 20 ans, pour faire une bonne saison après ça. En plus il a tiré (avec succès) plusieurs pénos pour son club après ça.

Pour moi il n’y a de comparaison possible ni avec Xhaka ni avec MØ dans leurs rôles actuels. Et je parle de profil, pas de niveau. Pour MØ, les décalages par la passe, le goal threat, la coordination du pressing haut, ce n’est pas son jeu. Pour Xhaka, les appels en profondeur, la dernière passe, les retours défensifs, idem c’est pas son jeu. Tu parles régulièrement de lui, à chaque fois j’ai l’impression que tu en es fan sans vraiment le connaître. Désolé hein. Mais tu affirmes qu’il a tel ou tel profil alors que plusieurs membres te répondront que non. Au final ce joueur il n’a rien pour lui : la réputation de son agent, ses demandes salariales, ses références en club, son profil pas forcément défini… J’ai du mal à comprendre comment on peut militer pour qu’il vienne chez nous.

Il a un profil trop atypique Rabiot, le genre de joueur qui veut jouer à un poste y, que son coach voit plutôt à un poste x et qui finalement n'est excellent nul part. Pour moi si on recrute un milieu il faut impérativement que ce soit un spécialiste du poste qu'on veut renforcer.

4 buts, 4 passes en 10 matchs de PL. Il est dans la continuité de l'an dernier avec un gros goal thread. Il ne lui reste pas beaucoup de choses à améliorer dans son jeu alors qu'il a... 21 ans. Monstrueux.

D'ailleurs on ne peut pas le mesurer dans les stats mais très souvent il indique aux coéquipiers autour de lui quel joueur pressé. Ou il donne le signal du pressing de la ligne d'offensifs.

Avoir deux joueurs du niveau de Partey pour un seul poste, ça me semble improbable à tous les niveaux. Ca implique une grosse indemnité de transfert, un gros salaire, et un des deux qui va vite se lasser de ne jouer que des bouts de match.

C'est pas que je n'ai pas compris, c'est que tu as mal formulé ouai Je ne pense pas que ça instaure un malaise, ses coéquipiers font la même chose, Edu & Co ont l'habitude de recevoir des demandes élevées, ça fait tellement partie du foot, ce n'est pas quelque chose d'inédit. Ce n'est pas non plus comme s'il demandait à avoir le plus gros salaire du club. Le club génère un CA annuel d'environ 366m€ (source) Martinelli demande un salaire annuel d'environ 12m€. Ce qui fait 3.3 % des revenus annuels du club... J'appelle pas ça sucer son employeur jusqu'à la moelle personnellement Si tu veux faire la comparaison avec notre vie à nous, combien de personnes ici se priveraient de doubler leur salaire si leur employeur en avait les moyens ? Car le club en a les moyens... la question est de savoir si il les vaut. Prenez aussi en compte qu'une carrière de footballeur ça dure souvent moins de 15 ans. C'est logique qu'ils veulent gagner le plus possible pendant ce laps de temps.