Auré

Dur de dire qu’il fait une mauvaise saison, les 3/4 du temps il a dû jouer 6 pour compenser la blessure de Ndidi. Et il a souvent joué avec Soumaré puis Mendy qui ont été très décevants (comme 80% de l’effectif). En contrepartie il a beaucoup progressé défensivement.

une piste en moins, dommage.

On a légérement amélioré les résultats, en fait, puisqu’à 4 journées de la fin on a 2 points de plus qu’à la fin de la saison dernière. Et surtout, le top 4 est jouable alors que l’an dernier on fait 8ème. Une coupe d’Europe est déjà assurée, contrairement au final de l’an dernier. Donc peu importe l’issue des 4 dernières journées, tant en terme de points que de classement, l’équipe aura fait mieux que l’an dernier. Par contre personne n’en parle mais moi j’ai une déception sur cette saison, ce sont les coupes nationales, on a vite été éliminés alors qu’on avait une belle dynamique récente dans ces compétitions. Dommage… mais ça nous a peut-être permis de mieux gérer le championnat, vas savoir. Pour le reste le débat tourne en rond, des deux côtés il y a des choses qui sont difficiles à comprendre. Le débat est intéressant mais la forme a vite déviée vers l’attaque personnelle.

Je viens de lire quelques commentaires de supporters du Feyenoord sur un forum, ils sont unanimes : ils aimeraient le garder la saison prochaine. Apparemment il était paumé tactiquement quand il est arrivé, mauvais placement, mauvais choix, mais il a progressé là-dessus, les supporters le trouvent plus mature et surtout il a progressé physiquement.

C'est justement Wenger qui a construit l'essentiel du palmarès du club et qui te donne l'impression qu'Arsenal est encore un grand club. C'est un homme qui a dédié 22 ans de sa vie, 10 heures par jour, à manger, rêver et vivre Arsenal. Donc un peu de respect pour lui... Et stp ne parle pas d'analyser objectivement les choses alors que tu brandis des affirmations basées sur des faits anciens et que tu refuses totalement de prendre en compte le contexte actuel. Oui, ça va au delà de Arteta. Le club a connu une crise qui a commencée à la fin de l'ère Wenger. La nomination de Arteta et deux années de patience sont en passe de nous ramener en Ligue des Champions, la crise a été limitée à moins de 5 ans, au contraire de bien des clubs, dont United, Liverpool, le Milan AC, la Juve... Moi j'ai vu de très belles choses. Un gardien qui nous a fait vibrer par ses arrêts, sa fougue et son ambition balle au pied. Des phases de transition partant de derrière et se terminant par des buts. L'explosion d'un joueur de 20 ans (ESR). La confirmation d'un autre jeune de 20 ans (Saka). Un double-pivot performant (Xhaka-Partey). Et surtout de très belles prestations collectives face à City, Liverpool. Des points pris face à Chelsea, United, Leicester, Tottenham. Des manitas en coupe et en championnat face à des équipes plus modestes. Moi je suis content. On arrive pas à la 4ème place de la PL par hasard.

En 2005 on a gagné qu'une FA Cup...

Mais quel statut ? Qu'est-ce qui définie les équipes qui "doivent" lutter pour le titre ? Un statut ça évolue saison après saison, au début de la saison notre statut c'était celui d'un club 8ème de PL avec un le coach et l'effectif le plus jeune du championnat. C'est ta vision qui est simpliste : Arsenal s'est longtemps qualifié pour la C1 donc aujourd'hui, 6 mai 2022, Arsenal doit se qualifier en ligue des champions. Tu éclipses tout ce qui s'est passé entre. Il ne s'agit pas d'excuser le board ou le staff, il s'agit de ne pas exclure cette triste période de notre histoire. Surtout qu'on est plus réellement un title contender depuis 2015-2016... depuis on a terminé au mieux 5ème, au pire 8ème. Et même à l'époque, on a profité de la saison manquée de nos concurrents, tout comme Leicester. Arrêtez de croire qu'un statut est définitivement acquis. Je dois répéter les exemples de clubs qui ont vécu de grandes heures et qui sont aujourd'hui en D2 ou D3 ? A la rigueur, celui qui me dit qu'avec les dépenses effectuées l'été dernier, on doit viser le big 4, là oui je suis d'accord. Et encore : si l'argument est déjà bien plus convainquant que les tiens, on a surtout travaillé à combler notre retard plutôt que réellement vouloir concurrencer City ou Liverpool. Mais jouer le titre ? De quel droit peut-on se voir aussi beau ? Le pire c'est que ça vient de membres, et je dis ça sans hostilité, qui n'ont jamais connu les vraies heures de gloire d'Arsenal, puisque ça remonte vraiment beaucoup... @Fred76ers on s'est fait une sacrée transmission de pensées là

Moi je considère que c'est au board de placer ses objectifs. Ce n'est pas le passé d'un club qui défini les objectifs du présent, sinon l'Etoile Rouge de Belgrade devrait viser la C1 chaque année. A mes yeux, la seule chose qui définie les objectifs, ce sont les capacités et le contexte. Si tu as le potentiel pour jouer le titre, alors tu le joues à fond. Si tu as le pire effectif du championnat... alors tu vises le maintien. Si 10 équipes ont un effectif meilleur que le tient, alors tu vises 6-7. etc. Mais le fait qu'Arsène nous ai qualifié en C1 tous les ans ne justifie pas à lui seul qu'Arsenal soit à jamais un club jouant la Ligue des Champions. Les choses ont changées, des équipes nous sont passées devant, n'ont pas attendu pour qu'on se remette en course. C'est le contexte actuel global qui défini les objectifs... pas les gloires du passé. Sinon Saint-Etienne, Reims et Nice doivent viser le titre de L1 tous les ans... sans tenir compte de leur niveau actuel ni de celui des concurrents. Il ne faut pas confondre humilité et manque d'ambition, se souvenir d'où on vient, par quelles difficultés on est passé, c'est important. Depuis le départ d'Arsène, on a testé 3 coachs en 4 ans. On est seulement en passe de retrouver la C1. Apprécions le chemin parcouru, plutôt que de penser que cette place nous est due de part une ère révolue depuis déjà 4 ans.

C'est la même chose avec nous tous les ans. Ca fait plusieurs saisons que Tottenham se dit "qui voyait Arsenal être aussi nul ?". On ne voyait pas non plus Leicester sombrer aussi vite. Ni West Ham être aussi tenace. Le championnat n'est jamais joué d'avance, tant mieux pour nous les supporters et chapeau à ceux qui finissent en haut. Pourquoi voir le verre à moitié vide ? Moi ce qui je vois c'est : - L'an dernier on termine avec 61 points, 55 buts marqués, 39 encaissés, aucune coupe d'Europe. - Cette année, avec encore 4 matchs à jouer, on a 63 points, 54 buts marqués, 41 encaissés, C3 au minimum assurée. Donc sur les points, les buts marqués et la qualification en coupe d'Europe on ne peut faire que mieux. C'est une vraie progression. On a été irréguliers cette saison mais moins que ceux qui sont derrière nous, sur 34 ou 38 matchs il n'y a pas de place imméritée. Par contre je m'étonne aussi du timing de l'annonce. Je pense que le board exigeait "seulement" la qualification en C3, qui est désormais assurée, et qui a donc débloquée la prolongation d'Arteta.

Non je n'avais pas percuté qu'on était déjà au moins en EL Ben au moment où Arteta a choisi de garder & prolonger Xhaka, il avait son double-pivot titulaire. On a recruté Sambi Lokonga en remplaçant. Il a été moins impressionnant que prévu mais on a bien recruté un milieu, pour 17m€ d'ailleurs ce qui n'est pas rien. Notre pénurie de milieu vient plus d'une erreur de scouting (pour le moment) qu'un non-recrutement. Si Sambi avait fait une Guendouzi, les 3 milieux + Elneny suffisaient largement. Pourquoi veux-tu recruter 2 milieux ? On a Xhaka, Partey, Sambi. Si on recrute ne serait-ce qu'un joueur, ça en fait 4 pour 2 postes. Ce n'est pas possible d'en avoir plus... ou alors un très jeune qui n'exigera aucun temps de jeu mais on a Azeez, Patino pour ça.

Bienvenue J'aime bien l'idée de Doku, on a encore jamais lu son nom ici alors qu'à Rennes il était très bon et à Leicester, franchement à chaque fois que je l'ai vu jouer je l'ai trouvé bon. Sachant que tout le club fait une saison médiocre. Tielemans a longtemps joué 6, Ndidi a joué en défense centrale, Soyencu est devenu pire que Mustafi, Maddison a montré qu'il ne valait pas son pricetag... Vraiment, c'est une saison cheloue pour Leicester. Isak par contre son coût devrait être proche de celui de Nunez et plus élevé que celui de Jesus car il a encore plusieurs années de contrat et surtout une clause à 70m€. Un truc qui me pousse à être optimiste, c'est que l'été dernier on avait tous identifiés les postes à améliorer (rien d'exceptionnel à ça, c'était plutôt des évidences) et c'est exactement le plan que le club a suivi, avec en plus des surprises comme Ramsdale et White. Avec la Coupe d'Europe (finger crossed) et quelques ventes on aura l'attractivité, la place et les finances pour recruter tous les joueurs nécessaires.

Elneny a toujours été sérieux. Jamais le joueur à faire des passes qui cassent des lignes, à dribbler deux joueurs ou à envoyer des parpaings en lucarne. Mais sur 95% de ses matchs, quand tu l'alignes tu sais à quoi t'attendre. Il ne changera pas le match mais ni dans le mauvais sens.

Exemple typique de la mauvaise utilisation d'une statistique. Tu sais très bien qu'un joueur qui a joué 10 x 90 minutes, et un autre qui a joué 5 x 90 minutes et 5 x 70 minutes, ont le même nombres d'apparitions, mais le premier a eu beaucoup plus de temps de jeu. On ne va pas commencer à remettre en question des maths de base. Surtout qu'à la base moi je suis d'accord pour dire que ce n'est pas le meilleur 10 du championnat. Et que cette question est caduque avant même d'être posée puisque beaucoup de joueurs évoluent dans des rôles hybrides, comme de Bruyne, Bernardo ou même Fernandes. Ødegaard lui-même a un rôle spécifique. Le temps où le 10 s'identifiait car c'était le seul à ne pas défendre et qu'il collait aux testicules du 9 est résolu. Le fait plus intéressant que cette histoire de poste, c'est que sur une saison complète, en terme de créateur d'occasions, il fait partie des meilleurs du championnat.

2433 minutes / 90 = 27,033 matchs, je t'ai même arrondi au chiffre supérieur. A moins que tu considères qu'une apparition de 5 minutes compte pour un match complet.

Je trouve ta remarque pertinente et je suis plutôt d'accord avec toi. On se laisse un peu avoir par le fait qu'on ai joué en double-pivot récemment à cause de la blessure de Partey, mais il est vrai qu'il y a quelques semaines il était devant la défense avec Xhaka et Ødegaard plus haut. Mais en même temps, on sait que les meilleurs matchs de Xhaka étaient dans un 4-2-3-1. Comme toi, j'ai hâte de voir ce que Mikel a en tête. S'il cible plutôt un milieu qui joue bas, plutôt un box-to-box complet ou plutôt un milieu porté vers l'avant. Dans ce cas on est pas/plus en contradiction Disons que Tchouaméni a le potentiel pour passer devant eux à terme.

Sur le fond je suis d’accord avec toi, par contre c’est ouf t’as réussi à ne citer quasiment que des joueurs qui ne jouent pas au même poste que Ødegaard… Et techniquement, 28 matchs, 6 buts, 4 passes = 1 but tous les 2,8 matchs.

Bon c'est le topic de MØ mais il semble que je me sois trompé, de nombreux éléments prouvent que Xhaka est un leader dans le vestiaire.

Il n'y a pas que la PL dans la vie. Mais bon si tu veux aller par là... Voilà la liste des joueurs qui n'avaient connu que la Ligue 1 avant de performer en PL : Kanté, Bernardo Silva, Fabinho, Hazard... La L1 fourni des joueurs de grande qualité, tu le sais bien. Bruno Guimaraes est arrivé à Newcastle le 30 janvier et il a eu sa première titularisation (et but) le 10.03, suivi du 13, du 17... Il lui a donc fallu 1 mois et 11 jours... pas "plusieurs mois". Si Tchouaméni vient, évidemment qu'Arteta ne le fera pas jouer tout de suite devant Xhaka et Partey, il va respecter une hiérarchie et c'est normal. Mais il a clairement le potentiel pour passer devant un des deux à court terme. Si tu l'as vu jouer, difficile à croire que tu n'ai pas cette sensation, c'est un crack énorme.

Outre les 2 matchs que tu cites, Partey c’est aussi beaucoup de matchs mauvais/moyens en première partie de saison, et beaucoup d’indisponibilité. Xhaka on ne peut lui reprocher ni son niveau, ni sa régularité, ni sa disponibilité (a-t-il déjà été blessé chez nous ?) mais pourquoi on devrait se priver d’un futur top player ? Et l’excuse de la L1… Benzema, Hazard n’avaient connu que la L1… Mbappe ne connait que ce championnat… etc. Il me semble que tu faisais partie des gens qui voulaient Aouar l’été dernier, donc tu prenais le lyonnais il y a un an mais pas Tchouaméni aujourd’hui ? Et puis si on veut step-up il nous faut trois titulaires pour deux postes. Sinon dès qu’un des deux se blessera on se retrouvera avec un Elneny ou un Sambi like. La concurrence que gèrent ESR et Martinelli par exemple, il faut retrouver ça le plus possible. Le meilleur joue, et s’il se blesse, celui qui attendait arrache tout.

Ils ont les épaules fragiles ces Ecossais, décidément...

Surtout je pense que c'est au niveau du profil qu'il est intéressant (et du prénom of course ). Actuellement Xhaka donne satisfaction, il a un profil de regista, qui reste plutôt en arrière et organise bien le jeu. Si on veut step-up, je pense que le nouveau titulaire doit avoir au moins les mêmes qualités, sans les défauts (manque de vivacité, manque de progressive carries). Un joueur comme Ruben Neves, que j'adore, représente une solution à peu près identique, à peine plus mobile et porté vers l'avant. Pour des joueurs comme Tchouaméni, de Jong, Fabian Ruiz, Tielemans par exemple, c'est moins vrai. Tielemans manque par contre de puissance physique par rapport à Xhaka donc sur ce point-là, on downgrade. En plus de Tchouaméni, qui est ultra complet, j'aime bien Mikel Merino, qu'on a aperçu à Newcastle il y a quelques années. Il a bien progressé depuis. Grand, costaud, facile avec le ballon, fort défensivement, apporte offensivement. Fabian Ruiz est dans ce cas-là aussi. Après dans le domaine des "intouchables", il y a de Jong, Valverde.

@Forward j’aime beaucoup ton mercato. Plutôt réaliste et avec un ajout de qualité indéniable. Des joueurs qui connaissent la PL pour la plupart. J’ai un petit doute sur le fait de compter sur 2 ailiers qui viennent d’Eredivisie mais d’une part ça ne peut pas être pire que Pepe et d’une autre part, avec la polyvalence de ESR, Gabriel Jesus et Martinelli, on devrait pouvoir faire tourner correctement. Non vraiment, très belle équipe. @Ezio indiscutable avec Elneny et Sambi comme concurrents oui, mais Tchouaméni saute les deux tranquillement. Partey surtout parce qu’il est peu disponible. @Alterego yes, un petit coup de pouce d’Arsène serait le bienvenue !

Pour le coup, si on parvient à se qualifier en C1, là j'y crois. Tout en sachant bien sûr qu'il pourrait nous voir comme un tremplin vers un plus gros club. Mais si c'est le genre de jeune qui a la tête froide et qui veut assurer le coup en jouant 2-3 ans dans un club intermédiaire avant d'aller au Real, à City ou autre, on est un bon candidat. On a peut-être encore cette notoriété de club "french-friendly", même si on a plus beaucoup de joueurs francophones finalement. Place de titulaire, bon salaire, jeune entraîneur et effectif. Et c'est exactement le profil qu'il nous faut, ultra complet. Imaginez un double-pivot Partey-Tchouaméni...

Imaginez. Le Barça décide de vendre Frenkie de Jong. City décide de vendre Gabriel Jesus. Imaginez. Gabriel Jesus David Smith Rowe Ødegaard Saka Martinelli Nelson de Jong Partey Xhaka Sambi Tierney Gabriel White Tomiyasu Tavares Saliba Holding Molina Ramsdale Turner

C'est ça, pour step-up il faut : 1. garder nos titulaires 2. prolonger nos pépites 3. recruter les pièces manquantes Si on fait un truc qui va dans la direction inverse, ça va être compliqué.