Auré

@papapoupa31 tu devrais chercher la définition de « ironie » dans un dictionnaire, on dirait Borat qui apprend l’humour… « ce costume il est noir je rigole ». Sans méchanceté, je dis ça avec toute la sympathie du monde.

Tout à fait, mais pas dans le sens où tu l'espères Pour Saliba : 1. Un contre-exemple n'infirme pas tous les exemples. Saliba a donné tort à Arteta... mais est-ce le cas pour Maitland-Niles par exemple ? Non. 2. Si Saliba a ce niveau et qu'il est appelé en EDF, c'est aussi parce qu'il joue, tout simplement... quel choix à la con de le prêter...

@Alterego 11 tu as bien résumé. 22 joueurs + les jeunes, c'est bien. Le groupe actuel compte 20 joueurs donc ce serait déjà une progression. Par contre je pense qu'il faut retenir les leçons de nos erreurs de cette saison, et se poser la question de savoir si les doublures des joueurs "injury prones" ont le niveau. Par exemple, Tierney et Partey. Tomiyasu nous manque beaucoup aussi. Tavares et Sambi sont prometteurs mais leur niveau actuel est insuffisant... Cedric no comment, le pauvre a plongé. Pour le poste de 9, si on arrive pas à attirer Darwin Nunez, je ne suis pas inquiet, des 9 intéressants il y en a plein même si ce sont des paris.

Xhaka autant le conserver, les clubs intéressés nous offrent des sommes ridicules. S'il accepte un statut de remplaçant bien sûr. Au moins, il connaît la PL, n'est jamais blessé et plutôt régulier. Il faut aussi prendre en compte que Partey se blesse très souvent. Il nous faut au moins 3 joueurs de niveau proche, en plus de Sambi qui a beaucoup de travail avant d'avoir le niveau PL. Donc à moins de recruter un joueur qui offre les mêmes garanties que Xhaka en plus d'un titulaire... ce qui serait bien trop coûteux. Ca voudrait dire, par exemple, recruter Tielemans ET Neves.

L'effectif était fourni, oui. Avec de bons joueurs disposés à se battre pour Arsenal ? Non. Tu vas me dire qu'Aubameyang était bon avant de partir ? Que Torreira a déjà fait une saison complète à Arsenal ? Là vous insinuez, en gros, que si tu remplaces Cedric, Sambi et Nketiah par Maitland-Niles, Torreira et Aubam on évite les 3 dernières défaites. Ben moi je dis que votre argument est mauvais. On parle d'un joueur qui est sur le banc de Mourinho, un autre qui a des envies de suicide dès qu'il vient en Angleterre et un dernier qui a fait les pires prestations qu'on ai vu ces dernières années pour un 9. Pour Maitland-Niles, allez, j'essaye une dernière fois : Ete 2021 : Maitland-Niles : Coach, je veux partir en prêt pour jouer plus. Arteta : J'ai besoin de toi, reste, on en reparlera dans 6 mois. Conclusion 1 : Pas réglo. Hiver 2021 : Maitland-Niles : Coach, je veux partir en prêt pour jouer plus. Arteta : Ok. Conclusion 2 : Réglo. Donc oui, Arteta a été réglo avec Niles en décembre. Mais en fait on s'en fout, c'est pas Maitland-Niles qui aurait changé quelque chose. Bien sûr que l'animation est affreuse, qui dira le contraire ? Pas moi en tout cas. Tu enfonces des portes ouvertes. Contre Palace, Brighton et Southampton, n'importe qui peut identifier les soucis, et ils viennent majoritairement d'Arteta, on est d'accord. Compos pourris + pas de motivation + pas de préparation physique = défaite. C'est presque mathématique vu qu'on est pas MU pour gagner miraculeusement ou sur péno. Mais dédouaner un joueur comme Ødegaard non désolé. Vous avez raison de vouloir critiquer Arteta, mais vous le faîtes de façon totalement incohérente.

@papapoupa31 Au début de la saison tu faisais partie de ces gens qui m'ont, personnellement, bien cassé les pieds à nous prédire les bas-fonds du Championship. Ai au moins l'honnêteté intellectuelle d'assumer tes propos passés, et le décalage qu'il y a entre ceux-ci et tes propos actuels. C'est simple, au début de la saison tu écrivais noir sur blanc qu'on allait vers le bas du classement, tu peux brandir le terme d'ironie tant que tu veux, c'est sur la forme, sur le fond ta position était claire, tu ne croyais pas en Arteta pour cette saison. Depuis il a obtenu des résultats suffisamment bon pour qu'on se prenne à croire à une qualification en C1, jusqu'à même pas 10 journées de la fin. Ca, ce n'était plus arrivé depuis au moins deux saisons. Aujourd'hui, on est 6ème avec au moins 1 match de retard sur nos concurrents (2 pour West Ham), il reste 7 matchs. Donc certes, ces 7 matchs sont compliqués et on a grillé beaucoup trop de jokers sur les 3 derniers matchs qui étaient clairement accessibles. Arteta a chiotté ses compositions ET la préparation des matchs, qu'elle soit tactique, physique ou mentale. Donc il y a bien assez de points où il peut être critiqué sans s'abaisser à la mauvaise foi, au mensonge ou à ressortir des dossiers pourris d'il y a 10 mois. C'est fatiguant de lire le "Niles MVP pour son dernier match" sans arrêt franchement. Tu crois vraiment que c'est Maitland-Niles qui aurait changé quelque chose aux 3 défaites ? Ce joueur pour lequel tu as fanfaronné quelques jours car Mourinho a mis 3-4 matchs avant de voir qu'il n'avait pas le niveau de titulaire. Niles qui n'a plus joué 90 minutes depuis Janvier. Niles qui a été sorti à la mi-temps face au Vitesse Arnhem et Lecce ? Sérieusement ? Parle moi de Guendouzi qui casse tout à Marseille, là oui c'est un gros gâchis. Mais nous ressortir les macchabés de Niles et Torreira... Respectez-vous les gars. Et arrêtez de penser que vous tenez un scoop : un entraîneur qui ne fait presque pas d'erreur termine champion, et un entraîneur qui en fait bien plus termine 5 ou 6ème... Bien joué !

Autant Guendouzi / Saliba oui ce sont des fautes imputables à Arteta, autant pour les autres tu vas trop vite. Aubam son niveau chez nous était abominable et il marquait autant que Lacazette, bel exploit. Qu'il renaisse dans un autre club et un autre championnat c'est bien pour lui mais rien ne garantie qu'il l'aurait fait chez nous, et sûrement pas aussi vite. Le Aubam des dernières semaines ça ne m'intéresse même pas de le voir à la place de Nketiah contre Soton. Torreira justement il sortait d'une année ratée, c'est sensé donner envie de le conserver ? Et en PL il n'a jamais enchaîné. J'adorais le joueur mais il faut se résigner sur certains, ils ne sont pas fait pour faire 30 excellents matchs dans une saison en PL, c'était pareil pour Mhiki, ce sont des joueurs qui n'auraient jamais dû venir en Angleterre. Niles je vais me répéter mais c'était le joueur qui voulait partir, tu reproches à Arteta d'avoir été réglo ? A l'été 2021 Niles a demandé à partir en prêt, Arteta lui a dit reste jusqu'en décembre et on verra, le mec a une possibilité de jouer sous Mourinho et n'a pas joué 90 minutes avec nous mais tu toi tu le bloques ? Pour quel résultat, un joueur qui va traîner les pieds ? Au passage il ne joue même plus à la Roma... Leur salaire franchement on s'en fout, qu'on en paie 20 ou 100%, c'est pas ça qui changent nos résultats. Si tu veux défoncer Arteta, fais le correctement. C'est bien plus évident qu'inverser Martinelli et Saka, ou que mettre Xhaka latéral gauche, ou que faire enchaîner Lacazette, sont d'énormes conneries, que de supposer qu'un joueur dépressif dès qu'il est Angleterre comme Torreira ou que Niles qui ne joue plus à la Roma nous aurait permis d'inverser la tendance. Et justement, Ødegaard oui on l'a vu trop fort, en ce moment il n'a aucune influence sur le jeu. Pourtant il joue à son poste, il est entouré de bons joueurs et il a même le brassard... C'est la faute d'Arteta ? Pepe no comment, le mec se dribble tout seul... Xhaka on connaît ses carences, il est fiable physiquement et régulier sur un bon niveau mais ce n'est pas lui qui va faire basculer un match dans le bon sens.

Là je ne vais pas le défendre, ses choix sur les derniers matchs sont très contestables et surtout j'attendais de lui qu'il motive les joueurs pour ces échéances très importantes. Là il fallait un meneur d'homme, un mec qui mette la pression aux joueurs en leur faisant bien comprendre que si on voulait retrouver la C1 et passer un cap c'était maintenant ou jamais. Même avec les blessures, l'effectif était capable de gagner les trois derniers matchs. Xhaka latéral gauche, Saka-Martinelli permutés, Lacazette titularisé malgré sa forme abominable, Nketiah qui passe devant Gabi en 9... C'est trop. J'attends de voir notre classement final, même si la dernière défaite m'a rendu cinglé pendant 2 jours, je crois encore au moins à la 5ème place. Mais cet été, si on a ni C1 ni C3, il faudra que le board ai une vraie réflexion. Quitte à adjoindre quelqu'un de nouveau à Arteta si ils veulent à tout prix en faire le coach de la décennie, à prendre Arsène en consultant, je ne sais pas... mais à réagir. Acheter des joueurs très cher ne suffira pas. A côté de ça c'est rageant de voir que Vlahovic plante but sur but à la Juve... si il avait accepté notre offre, la fin de saison aurait été différente, c'est sûr. Ouai par contre il faut arrêter avec "on est Arsenal". Sinon Saint-Etienne devrait jouer le titre de Ligue 1 chaque année et Nottingham la ligue des Champions. On est le club qu'on est actuellement. C'est un vrai problème de capitaliser sur les "gloires" du passé. Le foot a évolué, le club a évolué. On doit viser ce que le contexte nous permet d'espérer objectivement. Comme le dit @Arno, en début de saison personne ici ne croyait au top 4, stop l'hypocrisie. Ce sont les résultars obtenus par l'équipe, et donc Arteta, qui ont permis aux supporters de croire à la qualif' en C1 dès cette saison.

Ben je ne sais pas, comment tu expliques que Partey soit parti de l'Atletico pour venir à Arsenal ? L'histoire du "fan d'Arsenal depuis petit" c'est bien beau mais à l'époque il jouait la Ligue des Champions dans son club, il avait une place confortable et jouait le titre en Liga aussi. Ca pèse bien plus que l'envie de jouer un jour pour Arsenal, justement on est pas le Barca ou le Real. Je ne nous vois pas plus beau qu'on ne l'est, loin de là, pour moi on est à notre place, un club qui oscille entre la 4ème et la 6ème place, donc une légère progression par rapport aux saisons dernières où on était plutôt 8ème. L'argument du championnat gagné est useless à mes yeux, regarde Leicester. Belle performance mais tout le monde savait qu'ils ne réitéreraient pas de sitôt. Prend plutôt le nombre de titres nationaux de l'Atletico sur les dernières années pour que ce soit significatif... là tu tombes à 2 titres en 26 ans. Tout ça pour dire que si le PSG, City ou le Barça se positionnent sur le joueur, à mes yeux on a aucune chance (même en proposant un gros salaire), par contre l'Atletico bof.

Pas sûr que l'Atletico soit plus attirant qu'Arsenal à l'instant T. En championnat le classement est quasiment identique et le titre est aussi injouable pour eux en Liga que pour nous en PL. En C1 ils viennent de se faire sortir. Les salaires pratiqués là-bas sont bien inférieurs aux nôtres. Ils ont investi une somme folle sur Joao Felix et ont toujours Morata sous contrat. Il y a le fils du coach aussi... Et enfin on a bien vu avec Partey qu'on pouvait leur piquer des joueurs. Bref pour moi l'Atletico n'est pas forcément un concurrent dont j'aurais peur. City à mon avis ils vont re-tenter le coup pour Kane non ?

Tiens d'ailleurs, petite question. Si vous aviez le choix entre acheter : une pointe à 70m€ + une pointe à 25m€ + un milieu à 25m€ ou une pointe à 70m€ + un milieu à 50m€ Vous préféreriez quelle solution ? Personnellement je préfère la deuxième solution. Mais je pense que tout dépendra des opportunités, notamment avec Gnabry. Si on recrute un 9 titulaire, un 8 titulaire et Gnabry, j'imagine que ce serait très compliqué de recruter un 9 en plus.

Pareil, j'espère qu'on cramera la CB, mais je suis confiant, on était prêt à sortir 70m€ cet hiver pour Vlahovic donc avec une qualification en Europe et quelques ventes on peut supposer qu'on sera en position de mettre au moins autant. Sans compter les économies de salaire. Tu as raison, je préfère le profil plus technique d'Isak ou de David mais Nunez comme Vlahovic offrent plus de certitudes d'impact immédiat. Là c'est pas une question d'esthétique ou de beau jeu, il nous faut un buteur avec une marge de progression, dans 5 ans les deux auront forcément progressé techniquement de toute façon.

D'accord avec vous, trop de culture de l'instant là, tu ne nous a pas habitué à ça @Kloro. Gabi nous a habitué à avoir un très bon niveau dès le départ donc on est très exigent avec lui mais un défenseur de 24 ans c'est un jeune défenseur qui ne connaitra son pique de forme que dans 3 ou 4 saisons. Rien d'inquiétant, il va continuer d'apprendre. Sauf blessure il est prédestiné à devenir un monstre. On a déjà Saliba en jeune très prometteur, on a pas besoin de racheter un joueur comme Kouné à prix d'or. Surtout que nos défenseurs commencent seulement à avoir des automatismes.

Tout le monde n'en est pas capable techniquement c'est du très, très haut niveau. Benzema il est vraiment au top de son football, hier il ne fait pas un grand match mais tout ce qu'il fait est millimétré, physiquement il est au dessus sans donner l'impression de forcer... le tout à 34 ans. Si il fait le doublé championnat-C1, il faut à tout prix lui donner le ballon d'or, il le mérite.

Si je peux me permettre de décoder : Arsenal a laissé plein de joueurs partir gratuitement ces derniers temps, ça serait cool qu'ils fassent pareil pour moi.

Difficile à dire... je n'étais pas fan du style de Vlahovic mais j'avoue qu'avoir un mec qui colle des buts à la pelle aurait été appréciable. La non-qualification en C1 (car je n'y crois plus) se serait peut-être transformée en qualification... Sur le court terme je préférerais même Nunez à Isak... En fait je compte sur le staff pour trouver un mec qui est capable d'être vraiment complet, de faire du bien au collectif ET de marquer en quantité. Peut-être que Isak, Toney ou David, qui sont très bon dans le jeu, sont à un cheveux de se débloquer et de commencer à scorer. Les stats, les entretiens psychologiques, les rapports des observations, etc. doivent permettre au staff de miser là-dessus. Pour le sens du but, je ne suis pas d'accord, par exemple RvP n'était pas du tout un buteur à la base. Il faut que le joueur soit intelligent pour analyser, comprendre et reproduire des mouvements, ça se travaille forcément. Et la confiance a une énorme part de responsabilité dans le fait qu'un attaquant soit prolifique ou non. Tu as toujours l'impression qu'un 9 sans confiance loupe tout ce qu'il tente et qu'un 9 en confiance peut marquer sur n'importe quelle tentative. L'aspect mental représente une grosse proportion des qualités d'un 9 je pense.

Oui car on aura que Partey, Xhaka et Sambi pour deux postes. Azeez, Patino n'ont pas encore atteint le statut de remplaçant correct comme avait pu le faire Willock par exemple. A mon avis il faudrait recruter un 8 de niveau titulaire (Neves, Tielemans) et soit un 6/8 de niveau remplaçant (Lerma) ou un jeune prometteur (Gravenberch, Chukwuemeka, Ramsey). Ouai Isak dans le domaine technique il ne fait pas le même métier que Vlahovic ou Nunez. Par contre son manque d'efficacité est vraiment problématique... j'en suis fan depuis longtemps mais là il abuse avec ses 5 pauvres buts en championnat. Surtout qu'il avait bien commencé la saison, dans la continuité de sa CDM, avec 4 buts en 4 matchs avant de se blesser.

Ca ne m'inquiète pas non plus personnellement, Toney s'est excusé auprès de ses dirigeants et des supporters. Si Guendouzi l'avait fait par exemple je pense que Arteta aurait passé l'éponge. Tant que le joueur montre sa maturité en faisant son mea culpa publique par la suite...

Pour moi il est évident que le club a un profil très particulier en tête puisque les rumeurs les plus insistantes sont sur Tielemans et Neves, deux joueurs qui partagent énormément de points communs : Tielemans n'a plus qu'un an de contrat, Neves deux Tielemans a 24 ans, Neves 25 Les deux évoluent à peu près dans le même registre, Neves est meilleur défensivement, Tielemans offensivement mais globalement ils ont les mêmes qualités Les deux bouclent leur 4ème saison en PL Les deux ont connu 2 championnats majeurs différents (+ Belgique pour Tielemans)

C'est pour ça que je parle de moyen/long terme. Mais un des points forts de Gabi, dont on se prive un peu quand il joue sur une aile, c'est son flair, les fois où il a joué proche de l'axe (peu importe le poste) il se retrouve régulièrement au bon endroit au bon moment, et contrairement au Laca actuel il n'hésite jamais à prendre sa chance. A ses débuts chez nous il a aussi montré un excellent jeu de tête, et dernièrement je trouve qu'il a beaucoup progressé sur l'équilibre au duel, il est difficile à faire tomber, ainsi que sur la première touche et les passes dans les plus petits espaces. Je trouve que ce n'est pas parce qu'il est très bon en ailier gauche qu'il ne peut pas être très bon en pointe. Il a de multiples qualités qui vont aux deux postes. Après Toney est plutôt all-rounded et sait jouer dans un collectif, c'est plutôt le rapport âge / plafond qui m'inquiète.

Moi je fais confiance à Mikel pour cibler le joueur, encore une fois il voulait à tout prix Vlahovic, je n'étais pas convaincu à 100% mais il déglingue déjà tout à la Juve. Si Mikel a dans l'idée de faire jouer Gabi en pointe dans les années à venir... ça pourrait être une bonne idée. Je ne suis pas un grand fan de Toney, il est bon et marque mais a déjà 26 ans, mais si on a un plan derrière...

@papapoupa31 en quoi ce que tu dis est contradictoire avec ce que je dis ? Donc ton « c’est une blague » tu te le gardes si tu n’as pas d’arguments stp. C’était le seul top 9 (ou sur le point de le devenir) dispo en hiver, tout le monde savait qu’il voulait aller à la Juve, mais on a eu raison de tenter le coup. Si le club n’avait pas tenté le coup les supporters auraient reproché au staff de manquer d’ambition. Les joueurs n’atterissent pas toujours où ils le souhaitent, voir même rarement, t’inquiètes qu’à plus de 100k par semaine avec un penthouse à Chelsea ou à Notting Hill et l’Emirates derrière lui il n’aurait pas fait exprès de louper des occasions pour se venger d’avoir été vendu à Arsenal.

100% d’accord avec @Killian, en début de saison on admettait tous qu’on était en toujours en période de reconstruction et que retrouver l’Europa League serait déjà très bien. J’ajouterais aussi que de ce qu’on sait, le club a fait le nécessaire pour recruter un top 9 dès cet hiver, les clubs qui font des offres à 70m€ pour un joueur de 22 ans en pleine saison se comptent sur les doigts d’une main. On l’a fait mais Vlahovic voulait la Juve et rien d’autre, pas de bol pour nous, son arrivée aurait probablement changée la deuxième partie de saison. Je n’arrive pas à en vouloir au staff, ils ont ciblé le bon joueur, offert le bon montant et le bon salaire, quand le joueur a une préférence pour un autre club c’est indépendant de notre volonté. D’ailleurs ce dossier a peut-être été un tournant de notre saison… quand on voit les stats de Vlahovic à la Juve, et nos stats offensives, on peut y penser. Pour le reste on a une équipe particulièrement jeune, notre seul trentenaire n’est pas au niveau… on peut espérer que l’équipe et le coach, qui sont tous des rookies, apprenent des erreurs qu’ils commettent.

D’après Bild, le Borussia voudrait vendre Emre Can. Moi je prends tous les jours, numéro trois au milieu. Il peut jouer dans différents registres, connaît la PL, a beaucoup d’expérience et ce côté rugueux/p*** qui nous manque parfois.