Auré

Avec Sakinho ça fait 3 joueurs d’Arsenal titulaires ce soir. Ca n’était plus arrivé depuis bien longtemps… En attendant White qui monte en puissance chez nous.

Balogun qui a marqué hier avec les espoirs Anglais (il était titulaire).

Je pense comme toi, si on est pragmatique il est presque certain que le club voit les choses comme ça. Alors qu'on poste de 9 : - Lacazette libre en juin 2022 - Aubam à 1 an de la fin de son contrat en juin 2022, donc si on suit la nouvelle politique il sera vendu - Nketiah était à 2 doigts de partir l'été dernier, lui aussi sera en fin de contrat en juin 2022 donc cet hiver c'est le moment ou jamais pour s'en séparer Il reste Martinelli et Balogun derrière pour assurer en 2 ou 3ème choix. Si on se déleste des salaires de Laca + Auba, qu'on récupère 15-20m de la vente d'Auba (il est quand même côté) + un petit quelque chose pour Nketiah... ça ne me semble pas utopique de penser qu'on pourrait mettre le paquet sur le seul poste de 9 cet été. Surtout qu'on a pas vraiment d'autres postes à renforcer, l'équipe est homogène et a une grosse marge de progression (du point de vue du club toujours). Et qu'on bénéficiera du retour de prêt de Saliba qui sera l'équivalent d'une recrue. Jonathan David j'aime bien, il pourrait être le prochain Osimhen, le tout c'est de le prendre au bon moment. Là il part sur de sacrées stats offensives en ce début de saison.

@Ezio j'avais les mêmes doutes que toi et même si je croyais en lui je le voyais très loin de Saka effectivement. En terme de conduite et de prise de balle je trouve sa progression énormissime sur 2-3 ans. Ce qu'il faut en retenir, et ça se confirme avec l'interview du Guardian et aussi la vidéo des gilets tactiques, c'est qu'en plus d'avoir du talent à la base, le jeune a eu un déclic et s'est mit à bosser dur. C'est ça qui paie aujourd'hui. D'ailleurs il n'y a pas de miracles, il y a 3-4 ans il se blessait sans arrêt, aujourd'hui il enchaîne comme une machine (pourvu que ça dure, fingers crossed). Et on est d'accord sur les prêts, il suffit de voir beaucoup de joueurs qui ont eu des rôles majeurs à Tottenham (Kane, Alli, Rose) ou actuellement à Chelsea (Mount, James) ou même Wilshere, Szczesny, Bellerin chez nous à qui ça a profité.

Donc au final tu reviens sur ton propos d'hier qui était, sans exagération "si on s'est tapé des purges l'an dernier c'était uniquement à cause d'Arteta, ceux qui parlent de qualité de joueurs cherchent des excuses". Et tu reviens aussi sur tes propos d'il y a 2 heures quand tu affirmais ton désaccord avec @Kloro qui disait qu'on voyait les préceptes du jeu d'Arsenal dès l'année dernière. C'est difficile de te suivre...

Je pense que personne ici n'est assez vieux pour dire qu'il a vu jouer Arsenal avant Arsène mais franchement ça ne devait pas être brillant, on était surnommé le "boring Arsenal" pour rappel. Et justement, il a donné 22 ans de sa vie au club. Tu ne te rends pas compte, Wenger c'est le genre de mec à laisser sa famille de côté, revenir de Colney à 2h du matin et y repartir à 7h. Il a réellement donné 22 ans de sa vie au club, c'est pas un euphémisme. Donc oui on ne verra probablement jamais plus ça mais à mes yeux c'est plus dû au fait qu'aucun homme n'est prêt à autant de fidélité et de sacrifices que l'inverse. Il n'a pas crée Arsenal, par contre il a crée le Arsenal moderne, tu ne peux pas dire le contraire, et comme 99% d'entre nous, c'est cet Arsenal qui t'a scotché.

D’accord pour Sambi, c’est aussi le cas pour Martinelli d’ailleurs, mais en alternant avec un senior sur les 6 prochains mois (Xhaka pour Sambi et Aubam pour Martinelli) on peut les faire progresser. D’ailleurs je trouve que l’enchaînement des matchs du fait de l’absence de Xhaka fait du bien à Sambi. A l’image de Guendouzi, un joueur brut voir même très vert peut apporter malgré tout. Mais c’est sûr que dans l’idéal, cet été on vend Xhaka et on recrute un milieu s’approchant du niveau de Partey. Quand je vois le peu de temps de jeu de Sabitzer au Bayern… c’était pourtant prévisible, Kimmich Goretzka c’est difficile à déloger…

Mais personne n'a nié ces erreurs-là. Ne change pas de sujet. Tu remets en question le fait qu'il y avait des préceptes identifiables dès l'an dernier, qu'on retrouve aujourd'hui optimisés grâce aux nouveaux joueurs. Est-ce que les préceptes que j'ai listé sont faux ? Est-ce qu'il est inexact de dire qu'on retrouve ces préceptes aujourd'hui avec des joueurs plus aptes à les appliquer ? Franchement à chaque débat tu sautes du coq à l'âne pour esquiver les arguments de ceux qui sont en désaccord avec toi... c'est pas productif. On s'en fout que tu aimes Arteta ou pas, juste si tu veux lancer des débats, reste focalisé sur les sujets que tu ouvres et les arguments qu'on te donne.

Ca va être difficile dans le sens où même aujourd'hui aucun de nos matchs ne sont aboutis de bout en bout. On est pas Liverpool ou City. On est une équipe en progression. Et pourquoi partir de Janvier ? Pour éluder par exemple la victoire contre Chelsea, ça t'arranges bien ? @Kloro te parle de préceptes et d'intentions de jeu, de bases de jeu, je suis d'accord avec lui, tout ça était parfaitement identifiable et se retrouve aujourd'hui, en version améliorée grâce aux recrues et à l'utilisation de Lacazette : - un inverted fullback à droite avec en phase de construction basse un 3-4-3 clair - un MC qui couvre le latéral gauche qui monte beaucoup - volonté de jouer court entre le gardien et les DCs pour faire monter le block adverse et créer des espaces - pressing intensif des 3 devant - consigne aux MCs de multiplier les progressives passes et progressives carries autant que possible A partir de Décembre et de l'avènement du Croydon De Bruyne, on a joué en 4-2-3-1, aujourd'hui on utilise le même système avec simplement Lacazette qui a pris le rôle d'ESR... donc on est bien dans la continuité. Parler de 4-4-2 à l'heure actuelle... c'est de la branlette nostalgique pour faire l'analogie avec les invincibles franchement. Laca n'a rien de Bergkamp d'ailleurs... ni Saka de Parlour ou Pirès, ni Sambi de Gilberto, Ramsdale est infiniment meilleur balle au pied que Seaman, Tomi bien moins offensif que Lauren, etc. etc. Seulement encore une fois on a changé 3 joueurs dans le back-5, c'est un changement énorme qui a un impact sur tous les aspects du jeu, y compris offensif.

@Trèfle je pense que Ward-Prowse sera un one-club man. Au delà de ça, c'est un joueur que j'aime bien mais il vient d'avoir 27 ans, le club vise sans doute plus jeune, et le combo joueur anglais + bon niveau + transfert entre clubs de PL ferait grimper le prix grave. @Fly Bonne question... Dans ta liste je prendrais instinctivement Isak et Tchouaméni, mais ça me semble utopique. Les prix seraient très salés, Isak vient tout juste de prolonger et Tchouaméni aura beaucoup de courtisants. Gravenberch vient (encore) de dire en interview qu'il voulait rester à l'Ajax, hier ou avant-hier... malheureusement pour nous. Sinon j'aurais cité son nom en 1er. Ou Adams à Leipzig qu'on ciblait pour le poste d'inverted fullback l'été dernier, même si là aussi c'est utopique. Il y a Laimer à Leipzig qui est intéressant aussi, gros volume de jeu, gros travail défensif, pourrait libérer Partey. Peut-être aussi qu'on garde Calvert-Lewin et Toney à l'oeil, même si personnellement je n'ai pas envie d'un target man. En méga-pari je tenterais bien Iheanacho moi. Habitué à la PL, encore jeune, plutôt complet... assez sous-côté je trouve. Du coup je vais dire Martinelli et Sambi

La marque qui équipe nos joueurs à l’entraînement avec des gilets tactiques a fait une petite vidéo marrante (que je n’arrive pas à partager ici), en gros il posent 3 questions à Aubam, Saka et ESR. Qui travaille le plus à l’entraînement ? Auba : « Kieran Tierney, je pense » Saka : « moi, je travaille dur à l’entraînement » ESR : « Kieran Tierney, c’est sûr » Réponse : Smith Rowe, 2960m de courses à haute intensité Qui a le plus d’endurance ? Auba : « je dirais Kolasinac » Saka : « Mohammed Elneny » Réponse : Tavares, 124,6m par minute Qui est le plus rapide ? Auba : Auba, KT ? Saka : Auba, Ainsley ? Kieran ? ESR : Auba, Eddie ? Réponse : Kieran Tierney, 37,51km/h

ESR revenait de prêt, 19 ans, très peu de matchs chez nous. Avoir attendu décembre pour le lancer ça n'a rien d'extraordinaire et ensuite il n'a plus quitté le 11. C'est un faux argument ça. Là tu essayes de noyer le poisson, tu me parles de style de jeu, moi je te répondais quant au fait que les joueurs avaient leur part de responsabilité. Après c'est toujours pareil, il faut apprendre l'humilité, dire "ouai moi j'avais compris dès le début qu'il fallait un 4-4-2" ça ne veut rien dire, c'est un truc de joueur FIFA. Dans la vraie vite une équipe ne se cantonne pas à un système de jeu étiqueté, tout dépend des choix et des consignes du coach, de sa capacité à motiver ses joueurs, de la confiance et de la forme des joueurs, de leur capacité à dépasser leurs fonctions à bon escient, des automatismes, du travail de répétition à l'entraînement... Bref, d'un millions de trucs. Pas juste de dire "bon les gars demain on joue en 4-4-2". On est pas chez les poussins et même à ce stade c'est déjà bien plus compliqué que ça. Arteta a tâtonné pendant longtemps, il a fait des erreurs tactiques, de choix et de gestion de joueurs, ça personne ne l'oubliera ou ne le niera mais par contre il y a d'autres facteurs à prendre en compte, comme le fait que des joueurs ont cherché à foutre le bordel en interne, que d'autres se sont blessés quand on comptait sur eux, que d'autres encore ont fait une saison bien en dessous de leurs standards ou ne voulaient pas se faire mal. Et en attaque on a juste quasiment tout changé par rapport à la même époque l'an dernier Saka est passé à droite, Lacazette est entré dans le onze à un poste hybride de 10/9,5, Smith Rowe est entré dans le onze à gauche, Aubam joue maintenant en pointe alors qu'on avait Nketiah pendant un bon moment. Et les joueurs défensifs participent largement aux offensives, la preuve il y a à peine quelques jours avec Ben White qui provoque le but d'ESR. Maintenant c'est toujours la même histoire : il y a le camp de ceux qui vont dire "Arteta a fait des erreurs mais il a appris et a changé ses choix, ça fonctionne = tant mieux, pourvu que ça dure" et le camp de ceux qui vont rappeler qu'il a fait tel et tel mauvais choix l'an dernier... Comme dans la vraie vie...

Saka a toujours eu une vraie place pour Arteta, comme sous Emery il a joué à plusieurs postes mais l'an dernier il a joué beaucoup de matchs. ESR dès décembre a joué quasiment tous les matchs. Qu'on critique la place accordée à Lacazette ok, c'est normal et je suis d'accord avec ça, mais Saka et ESR je ne comprends pas. Avec toi c'est tout blanc ou tout noir, @Arsenal91270 te dit qu'il peut y avoir du gris et je suis bien d'accord avec lui. Bien sûr qu'on peut critiquer le niveau individuel des joueurs, tout comme on peut critiquer les choix d'Arteta ou son approche tactique. C'est un mélange de facteurs qui a fait de notre saison un fiasco, Arteta a une grande part de responsabilité mais ça ne doit pas dédouaner les joueurs. Ce n'est pas Arteta qui a demandé à Aubam de totaliser le pire total de buts de sa carrière depuis Saint-Etienne. Il n'a pas non plus demandé à Partey de se blesser sans cesse ou de brider son niveau (par rapport à celui qu'il avait en 2018-2019). etc. D'ailleurs tu te contredis toi-même puisque tu dis que c'est trop facile de critiquer le niveau des joueurs puis tu concèdes que Partey n'était pas en bonne forme l'an dernier... Et vous êtes plusieurs à ne pas faire le lien entre le fait que ça aille bien mieux (dans le jeu et dans les résultats) et le fait qu'Arteta ai à disposition 5 nouveaux joueurs qu'il a choisi... sans compter MØ qui était déjà là en prêt. Sur ces 5 joueurs il y en a 3 qui sont titulaires (Ramsdale, White, Tomi) et les deux autres jouent beaucoup. Pour résumer, sur l'équipe actuelle on a changé presque la moitié du 11 titulaire et ça va mieux... tiens tiens...

J'ai lu ce matin que la nouvelle clause d'Isak était de 90m€ d'ailleurs. Et la semaine dernière il disait lui-même qu'il voulait jouer en Angleterre un jour. C'est cher mais si Vlahovic vaut 80m€... il a de meilleures stats mais me semble moins complet. Après Isak ce n'est pas un produit fini, il croque encore beaucoup d'occasions et il devra gagner en puissance/équilibre pour jouer en PL. Parfois il a tendance à jouer la tête dans le guidon aussi... tout comme il peut faire des passes digne du Laca actuel. Le suédois a eu une petite blessure en début de saison mais dans le jeu il était plutôt bon et là il commence à scorer pas mal, même s'il a encore tout à prouver en terme de stats.

Passeur décisif sitôt entré en jeu contre l'AZ Alkmaar.

Interview très intéressante de ESR pour le Guardian : https://www.theguardian.com/football/2021/nov/09/emile-smith-rowe-arsenal-england-call-up-interview Il y dit qu'auparavant il était un peu fainéant, qu'il n'écoutait pas les directives du club, mangeait à l'arrache et ne faisait pas attention à son hydratation... et qu'il a changé de mentalité, le club lui a assigné un cuisto qui vient tous les jours chez lui. On y apprend aussi qu'il a passé un test à Chelsea à 8 ans, il a été recalé car trop petit et chétif. Tottenham l'a courtisé vers 15 ans mais en tant que fan du club il a laissé couler. Il dit également qu'il est souvent très nerveux avant les matchs et que jouer son premier gros test contre Chelsea pendant le confinement l'a beaucoup aidé car l'absence de spectateurs lui a enlevé beaucoup de pression. Il était vraiment sujet au stress et ça l'a handicapé jusqu'à récemment, aujourd'hui il parvient à le gérer. Comme quoi, le décollage d'une carrière tient à peu de choses... un titulaire blessé, un jeune qui se décide à faire attention à son hygiène de vie, qui prend sur lui pour surmonter la pression...

Et encore, là t'es gentil C'est vrai que c'est chiant ce traitement de faveur, après on ne saura jamais si Arteta le fait passer devant tout le monde à cause des chiffres sur sa fiche de paie, à cause de son statut de capitaine, ou du fait que ça reste un joueur qui peut planter 20+ buts dans la saison. Mais l'an dernier il fait la pire saison de sa carrière en terme de buts marqués / temps de jeu depuis qu'il a explosé à Saint-Etienne, ça devrait quand même être pris en compte dans son traitement. Je veux bien qu'on essaye de lui redonner le moral, de le remotiver, ou de ne pas faire l'inverse, mais là il gâche deux grosses occasions de but et ça peut coûter cher en terme de points. Comme l'a dit quelqu'un dans un autre topic, contre Liverpool il n'aura pas le droit à une seule erreur de ce type, pas plus que n'importe lequel de nos joueurs.

Et surtout ça entretiendrait la confiance que les joueurs ont retrouvé récemment. C’est une des choses qui nous a permis de faire cette belle série je pense. Ca sera difficile, mais au moins on peut y aller avec un peu plus de confiance en notre défense que par le passé.

D’accord avec les 2 derniers commentaires, Vlahovic-Aubam c’est peu complémentaire, deux joueurs qui s’expriment principalement dans la surface… Récemment Arteta fait tourner entre Lacazette et Ødegaard, deux joueurs créatifs, pas de raison qu’il change ça. Surtout qu’il a insisté pour qu’on recrute MØ, il va falloir un peu plus de temps au viking pour s’adapter à la PL mais il n’y a pas non plus de raison qu’il n’y arrive pas. Si on recrute Vlahovic, c’est pour jouer seul en pointe je pense. Pas avec Aubam…

On ne peut plus mérité. On va serrer les fesses pour qu’il ne se blesse pas mais ça va le faire grandir et c’est une belle reconnaissance. Et effectivement, trois internationaux anglais on a plus vu ça depuis un moment (c’est quand même plus récent que Cole & co je pense, à l’époque où on avait Gibbs, Wilshere, Chamberlain, Welbeck, etc. ça a du arriver). De notre côté on a 4 titulaires anglais, 5 britanniques avec KT, quasiment la moitié de notre 11 type est british.

@Arno - en toute amitié, tu ne peux pas demander un débat serein et posé quand tu passes la moitié de ton temps sur le forum à distribuer des mauvais points en culpabilisant ceux qui se sont acharnés sur Arteta ou certains joueurs quelques mois auparavant. Oui, beaucoup de membres ont abusé en qualifiant Arteta d'incompétent, de cancer du club, en parlant de fautes professionnelles, etc. Mais placer tes petites piques qui veulent dire, en substance "repentez-vous, j'avais raison, vous aviez tort" ne sera jamais la base d'un débat serein. Vraiment j'insiste sur le fait que je dis ça sans aucune volonté d'agressivité ou de quoi que ce soit de négatif, j'apprécierais moi-même qu'on me fasse une réflexion si un jour je venais à faire autant fausse route (et c'est probablement déjà arrivé par le passé, soyons honnête).

D'ailleurs en parlant des CPA, Sky Sports disait qu'on était l'équipe qui avait le plus marqué sur CPA.

Croydon De Bruyne Pas son meilleur match, il a surtout travaillé à ouvrir l'espace pour Tavares en collant à sa ligne, mais tout ce qu'il a fait était propre, combattif comme toujours et encore un but, le 3ème consécutif en 3 matchs.