Auré

Du coup Benny White est officiellement de retour ?

J'imaginais déjà le Wilsh en costume slim, gesticulant sur le bord du terrain En tout cas il va commencer sa carrière dans le coaching très jeune, il a tout le temps devant lui pour être head coach.

Le captain sera bientôt de retour Possiblement dès la semaine prochaine selon Arteta (conf. de presse). Le coach et les joueurs ont bien travaillé pour compenser son absence, mais avec les retours conjugués de Merino et MØ, on va devenir injouables au milieu, les adversaires ne sont pas prêts.

Benny White me manque... son petit côté "dirty". Sans White, Tomi et Timber, on risque de revoir Partey à droite comme contre Southampton. Je mettrais la même compo, en remplaçant Jesus par Trossard et Jorginho par Merino. Autant ne pas prendre de risque avec Martinelli et le faire entrer en jeu. Trossard Sterling Havertz Saka Merino Rice Calafiori Gabriel Saliba Partey Raya

Pas de réponse car c'est vrai. Mais il y a aussi un paquet de matchs où Saka a débloqué ou plié le score. Je te pose la question : penses-tu que la balance de Saka est plutôt à nous faire gagner des points, ou à nous en faire perdre ? Pourquoi se focaliser sur la poignée de matchs où il n'a pas répondu présent ? Tu as le droit de trouver que d'autres joueurs ont eu une plus grande progression. Mais ça ne veut pas dire que Saka n'a pas beaucoup progressé. Rien qu'en terme de stats, car c'est très important pour un ailier, sous Arteta c'est devenu un des ailiers les plus décisifs au monde. C'est aussi un des offensifs (tous postes confondus) qui défendent le plus et le mieux. Relativiser sa progression me semble osé, comme le dit souvent @Graciak, Saka nous a tellement habitué à être bon que c'est devenu préjudiciable pour lui. Là on en est presque à lui reprocher d'avoir eu un très bon niveau dès le départ... et donc moins de delta entre son niveau de base et son potentiel. Ben moi je suis d'accord pour les 5 Ødegaard par exemple. Sur Saka on ne tombera pas d'accord, et de toute façon on est dans la supposition totale, mais pour moi c'est pareil pour Saka et MØ, les deux sont des cracks. Personnellement je n'aime pas mettre en avant un joueur pour en dénigrer un autre. Je pense que c'est toi qui interprète mal les commentaires que tu lis ici. Personne n'a parlé de sommet. Et tout le monde s'accorde sur le besoin d'être décisif et d'aller au bout d'une compétition. Saka est un de nos meilleurs joueurs et un des meilleurs à son poste. Il me semble que cette phrase résume bien ce que j'ai lu (et posté moi-même) ici. Ce qui, en soit, n'est pas surestimé. Personne n'a dit qu'il devait gagner le Ballon d'Or ou avoir une statue devant l'Emirates. Par contre moi je ne l'échange contre aucun ailier droit, ni Yamal, ni Rodrygo, ni Salah, ni personne. Parce qu'il est excellent, encore très jeune, qu'il va sûrement encore progresser, et qu'il fait pleinement partie du projet d'Arteta. Ca c'est déjà le cas, à de nombreuses reprises, mais tu ne veux pas l'admettre. Je me répète, mais l'an dernier sur ses 10 premiers buts, quasiment tous nous remettent au score quand on est mené OU nous donnent l'avantage... Rien que ça, ça devrait effacer les 3-4 matchs dont tu as le mérite de te souvenir mais sur lesquels, à mon avis, tu te focalises trop.

Moi Sesko me semble apporter quelque chose de trop similaire à court terme à Havertz. Bon dans le jeu et pas mal de buts. Gyo par contre c’est BEAUCOUP de buts. Je ne sais pas si il pourrait le reproduire dans un championnat comme la PL mais si il n’a ne serait-ce que 80% de son rendement actuel, il apporterait ce côté empileur de buts que personne chez nous n’a (à part Trossard). Mais dans le jeu, si on remplace Kai par Gyo, on y perd… (c’est le cas avec Sesko aussi d’ailleurs). En conclusion : aucune idée

A Londres la culture est vraiment différente d'ici, tu peux parler avec des fans d'équipes rivales sans que ça dégénère, tu te vannes gentiment, tu pestes contre les millions de City (et avant de Chelsea), et quand tu croises un mec avec un maillot d'Arsenal et que tu engages la conversation, ça peut durer des heures... J'ai tellement de bons souvenirs d'échanges avec d'autres fans de foot là-bas

Pour une fois, une trêve internationale va nous être utile. J'espère qu'il sera titulaire contre Bournemouth. Qu'on revienne à notre système plus offensif avec deux relayeurs et Rice devant la défense. Ce sera profitable pour Rice, et pour l'équipe.

Mais là, tu mélanges individualité et collectif... je ne vois même pas où tu veux en venir avec le Real des années 2000, ce que ça vient faire dans ce débat. Pour forcir le trait, je suis persuadé que si on avait 5 Saka dans l'équipe l'an dernier, on était champion. Persuadé à 100%. Vinicius tu le mets à United, tu crois que United se met à gagner la C1 ? Ton histoire d'ADN, si jamais Vinicius avait un ADN particulier, elle vaut pour un collectif (donc une somme d'individualités), pas pour une individualité. Ton histoire de progression... Tu es au courant que Saka est le joueur qu'Arteta a le plus fait jouer sur les trois dernières saisons, qui voit passer Arsenal de 8ème de PL à dauphin de City, deux fois de suite ? C'est pas une progression, ça ? Arsenal a une progression spectaculaire sur les 3 dernières années ET Saka en est un des acteurs majeurs. Si tu contre-dis ça, franchement, je ne vois pas quoi répondre. La seule étape qu'il manque, c'est de gagner un trophée majeur, ça implique que Saka brille encore plus, sur ça tout le monde est d'accord. Mais c'est pareil pour tous les joueurs... même ceux que tu cites. Tu crois que Bellingham, Vinicius et Rodrygo ne font jamais de purges ? Désolé mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut considérer ça... On dirait que tu n'es supporter d'Arsenal que depuis 1 an. Pourtant tu sais très bien ce que c'est qu'une VRAIE purge. Un mauvais match de Walcott, Gervinho, même Ramsey... ça ne te fait pas relativiser sur les "matchs catastrophiques" de Saka ? Parce que ça n'a pas trop d'importance, s'il passe à côté de 4 matchs dans la saison, que ce soit en Septembre, Novembre, Janvier et Mars plutôt qu'en Octobre, Décembre, Février et Avril. C'est indéniable qu'il n'a pas été à son meilleur niveau contre le Bayern... personne n'a jamais dit que ça ne lui arrivait pas de louper des matchs ou qu'il ne pouvait pas faire mieux dans les grands RDVs. Ton propos c'est que, soit disant, quand il est "mauvais", il l'est bien plus que d'autres joueurs (Vinicius & co). On t'a sorti 50 stats différentes qui prouvent que, sur l'ensemble d'une saison lissée, c'est un joueur très régulier et, encore une fois, un acteur majeur de la progression d'Arsenal. Dans son bouquin, Charles Watts dit plusieurs fois, très clairement, qu'en interne le club considère Saka comme le joueur le plus important d'Arsenal avec MØ (qui lui est l'interface entre staff et joueurs). Dès que MØ est indisponible, c'est Saka qui a le brassard... Tu crois vraiment qu'Arteta, le staff et le board, se trompent sur le potentiel de ce joueur ? Sur le fait qu'il est un élément indispensable pour retrouver les sommets qu'on vise ?

Non, ce n'est pas vrai ça. Et tu ne peux pas dire que ces joueurs sont toujours bon parce que le Real gagne des trophées, le foot se joue à 11. Et gagner la Liga, ce n'est pas comparable à gagner la PL. Mais tous les joueurs au monde ont des périodes de moins bien. Y compris Saliba et Ødegaard dont tu parlais précédemment. Dire que Saka a des passages à vide et que Saliba ou MØ jamais, c'est faux. Ca aussi, c'est totalement faux. Même dans un match où il ne passera aucun dribble et ne cadrera aucune frappe, Saka va avoir au moins 80% de passes réussies, plusieurs récupérations de balle et quelques passes-clés. Un Saka transparent, qui ne touche pas le ballon, ça n'existe pas. C'est quelque chose qu'il est impossible d'affirmer pour Vinicius, Bellingham ou Rodrygo. On va faire bête et méchant : Sur le site WhoScored, Saka est le joueur ayant la note moyenne la plus élevée du championnat en 23/24. Il a 7.67, devant Rodri (7.62), Foden (7.55) et Palmer (7.48). Attribuer une note est toujours sujet à débat, mais pour le coup ce sont les mêmes personnes qui notent ces 4 joueurs. Et on parle de moyenne, donc une donnée qui va devoir être récurrente sur un long terme pour être élevée. En fait tu te focalises sur les quelques occasions que Saka a pu manquer en Décembre de l'an dernier (éclipsant au passage le fait qu'il termine meilleur buteur du club), et tu fais des raccourcis totalement linéaires, du genre "Saka est responsable du fait qu'on ai pas gagné le championnat" ou "Saka a des périodes de creux, contrairement à Pierre ou Paul".

Grave. Sa plus grande qualité, c'est son cerveau. Il fait toujours, ou presque, ce que le jeu demande. Mais plus que ça, il est incroyablement complet : ce n'est pas le plus rapide, mais quand même plutôt véloce. Pas le plus massif, mais très solide sur ses appuis. Pas le plus spectaculaire techniquement, mais très sûr. Il ne marque pas de screamers, mais c'est un des ailiers les plus décisifs d'Europe * Le tout conjugué avec un énorme volume de jeu, un physique fiable, une mentalité exemplaire et un mental très solide. Les gens ne se rendent pas compte à quel point un cocktail aussi élaboré de qualités athlétiques, mentales et techniques est rare. Je souhaite vraiment qu'on remporte le championnat et qu'il fasse sauter le record de passes décisives de Titi, pour qu'il inscrive son nom dans l'histoire du club et du championnat, et mette tout le monde d'accord. * pour ceux qui ont besoin de chiffres : 93 G+A en 177 apparitions en PL.

@Arno dans les débats, tu reproches souvent aux autres d'ignorer certains arguments, mais là tu fais pareil. Tu accordes une grande importance aux gestes qui débloquent des matchs, je t'ai cité une stat qui dit que sur ses 10 premiers buts de la saison 22/23, chacun nous permettait soit d'égaliser, soit de mener au score. Je te cite aussi le but de Saka qui fait passer l'Angleterre d'une sortie en 1/4 de finale d'Euro, à une qualification en 1/2. C'est pas rien... Tu peux peut-être admettre qu'il est possible que tu ne te souviennes pas de tous les buts de Saka ? Personnellement je n'ai aucun mal à dire que ma mémoire ne me permet pas ça. Idem pour tous les joueurs d'ailleurs. Je ne considère pas non plus que Rice, Saliba et MØ ont fait une meilleure saison, chacun a eu au moins une période de moins-bien, ce qui est normal. On parle d'un joueur qui fait 33 G/A en championnat et coupe d'Europe... Quand bien même, des moments "clutch", Saka en a eu. C'est indéniable. J'essayerai de me refaire les 33 actions décisives de sa saison dernière cet aprem.

@Arno j'admire sincèrement ta mémoire, personnellement je suis incapable de dire que Saka a fait tel geste à telle date, tel match, il y a 2 ans. Du coup je ne pourrai pas te faire une liste de ses actions individuelles... par contre j'ai le ressenti que ça arrive régulièrement, des frappes "à la Robben" qui débloquent des matchs où on arrive pas à marquer et qui débouche sur une victoire plus nette. Et à priori, je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti. Je suis d'accord avec @The Wilsh pour dire que je dirais minimum 5/10 à ses plus mauvais matchs. Déjà, même dans un très mauvais jour, il perd très très peu de ballons. Simplement, il n'arrive pas à éliminer, ni à trouver le cadre. Mais conserver la balle, faire bouger le bloc adverse, défendre, faire circuler la balle, même dans ses pires prestations il le fait bien. Heureusement, Google aide bien ma mémoire de poisson rouge, en tapant "Saka clutch moment", je peux te citer l'égalisation de Saka en 1/4 de finale d'Euro 2024, ensuite l'Angleterre se qualifie aux TAB. Tu as aussi ce tweet très intéressant lors de la saison 2022-23 : Moi j'ai vraiment la sensation que tu veux avoir raison avant tout, et que pour y arriver tu es prêt à retrouver toutes les défaillances de Saka, quitte à en oublier que c'est un des leaders de l'équipe que tu supportes. Tu éclipses tous ses accomplissements et ne te focalise que sur les moments plus négatifs. Je trouve ça dommage, personnellement. Que tu considères qu'il lui manque encore quelques étapes pour être considéré comme un top player, et que le fait que tu deviennes presque le seul à le penser ne te dérange pas, c'est ok pour moi. Par contre, pour argumenter ta position, tu en viens à sérieusement dénigrer un joueur qui, encore une fois, est un membre important de l'équipe que tu soutiens.

Jesus y a déjà joué quelques matchs aussi, mais oui logiquement Sterling est le plus méritant. J’aurais introduit Merino à la place de Partey moi. Plutôt pour revoir Rice à son poste préférentiel que pour évincer le ghanéen. Côté droit il faut voir si Timber ou white sont dispos, sinon Tomi ou Partey. Havertz Martinelli Trossard Sterling Merino Rice Calafiori Gabriel Saliba Timber Raya

T’es tellement sûr de ta science

Le tweet ne dit pas qu’il sera out 2 semaines, il rappelle juste que le match contre Liverpool est dans 2 semaines et 2 jours. Mais il dit que Saka est ok et qu’il doit faire un scan pour confirmer qu’il n’y a rien.

Ouai enfin ça c'est toi qui le dit. Concrètement, avec Saliba ET White on a pas eu de titre. Donc ton raisonnement Saliba = titre assuré... La différence de niveau entre White et Saliba elle est à l'appréciation de chacun, pour moi elle est existante mais pas énormissime, on ne fait pas un comparatif Koscielny/Mustafi là. C'est pas les finances le sujet, c'est ce que tu peux faire de 150m€. En l'occurrence, remplacer un excellent DC par un très bon DC + recruter 3 ou 4 très bons joueurs avec la somme. Typiquement, c'est la jurisprudence Coutinho. Aucun supporter de Liverpool ne voulait le vendre. Il était très apprécié et sortait d'une grosse saison. Sauf que Liverpool a intelligemment réinvesti la somme énorme qu'ils ont récupéré, on connaît la suite. Et attention à ne pas se voir trop beau niveau finance, pour rappel l'été dernier on a supplié Brentford de nous laisser Raya en prêt pour retarder le paiement d'un an. Et il y a 3 ans on faisait un prêt énorme pour éponger le manque à gagner des confinements. L'argent ça va ça vient, très vite.

Gyokeres ça serait intéressant si il coûtait 40m€. Là, tu ne te poses pas la question, tu l'achètes et tu mets Havertz et le suédois en concurrence, le meilleur jouera. @Arno, moi aussi j'aimerais un 9 qui marque plus souvent des doublés ou des triplés. Le soucis c'est qu'il y en a très peu sur le marché. Gyokeres coûte trop cher et Sesko n'en est pas encore là. Regarde Ferguson que tous les minis-scouts vendaient comme le futur Haaland... Le potentiel peut être éclatant, sans jamais confirmer. Si t'as une ligne Martinelli, Merino, Ødegaard, Saka qui marque 45 buts, avec un Havertz qui met sa 20aine + les DCs qui marquent beaucoup chez nous, Rice qui en met quelques uns aussi, Trossard en super-sub qui t'en met 10 comme si c'était facile... Les buts ne sont pas vraiment le problème. D'ailleurs que tu gagnes un match 12-0 avec un quintuplé de ton attaquant, ou 1-0 avec un CSC adverse, le nombre de points est le même... Le goal average entre rarement en jeu pour déterminer un champion, je ne sais même pas si c'est déjà arrivé sur le format Premier League. L'an dernier, on éclate notre record de buts marqués en championnat avec seulement 5 de moins que City et 5 de plus que Liverpool. J'ai longtemps été pour le recrutement de Gyokeres mais j'en suis arrivé, personnellement, à la conclusion, bien aidé par les arguments de certains membres, qu'il ne fallait pas se focaliser sur les stats de son 9.

On l'a déjà le remplaçant... Ben White. N'oubliez pas le niveau qu'il avait à la fin de sa première saison avec nous, quand il jouait aux côtés de Gabriel. Pour moi la différence de niveau existe bien, mais elle n'est pas énorme. Et White a progressé depuis aussi. On en est pas là du tout, et l'idéal c'est de garder Saliba. Mais dans l'hypothèse où il partirait, White c'est quand même un profil très complet, fort dans tous les compartiments de jeu.

Je préfèrerais faire revenir Sambi de prêt.

Dans les faits, il y a quand même de fortes chances pour qu'il joue principalement en pointe cette saison, et qu'il finisse avec un bon total de buts. Une fois cela fait, le débat sera clos... ensuite c'est le niveau de Jesus qui dira si on doit acheter un deuxième 9 ou pas. On a recruté Merino pour être titulaire au milieu avec Rice et MØ. Havertz est déjà à 4 buts en 7 matchs. Avec 31 matchs restants, il peut viser les 20 buts à la fin de la saison. S'il y parvient... on ne discutera même plus de sa position, je pense.

Contrat jusqu'en 2027, 23 ans, un des meilleurs à son poste... c'est très très cher. Même si les défenseurs se vendent généralement un peu moins cher que les milieux ou les offensifs. Je me baserais sur le transfert de Gvardiol qui est le transfert de défenseur le plus coûteux et le plus récent, je crois. Même contrat restant. 90m€. A l'époque il était beaucoup moins expérimenté que Saliba. Moins confirmé aussi. Un peu plus jeune cependant. L'estimation de @papapoupa31 me semble assez juste, 140-150m€. Je vais en faire hurler certains, mais 150m€ je le vends. Avec cette somme tu peux repasser White dans l'axe qui y a déjà prouvé sa valeur, Timber à droite et tu finances 2 à 3 excellentes recrues aux autres postes, sans renforcer un concurrent dans le même championnat. En terme de business pur... c'est l'option la plus pragmatique. En terme subjectif, bien sûr je privilégierais la belle histoire et la continuité.

Je serais dégoûté, j'aimerais tellement qu'on le cible. Il peut jouer à beaucoup de postes différents... pour remplacer Sterling ou Jesus.

Il y a Partey aussi C'est une équipe qui pourrait faire Big 4 sur le papier...

C'était vrai à cette époque-là, oui, mais les choses ont évolué depuis, on a recruté Merino pour ce poste. D'ailleurs il partage quelques qualités avec l'allemand (domination dans le duel aérien, volume de jeu, agressivité). Laissons au moins l'espagnol faire ses débuts avant de se projeter à voir Havertz revenir au milieu. Sesko il peut très bien venir pour être en concurrence avec Havertz en pointe. Et l'Allemand évoluer ponctuellement au milieu quand le coach s'adapte aux absences, comme c'est le cas en ce moment. Encore une fois, pourquoi avoir une vision si figée ?