Classement

Non ça honnêtement c'est pas une question de lucidité ou de fraicheur mais vraiment de profil, j'ai un meilleur pied droit que lui. Quand je l'ai vu recevoir la balle dans cette zone je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il marque. Pour le mec que Kloro cite c'est juste un gourou de twitter qui fait des hot takes sur un air de mystique saisi par l'inspiration divine et faire de la thune avec son blue check. Il a des réflexions intéressantes parfois mais c'est mieux d'ignorer 99% de ce qu'il dit, il produit très peu d'analyses réelles et n'a pas la moindre honnêteté intellectuelle. Après oui je serais d'accord avec le fait qu'Odegaard n'est pas un absolus spécialiste du dernier tiers. Il peut être très très bon dans ce rôle, largement meilleur que ce qu'il produit cette saison, mais à mon sens là ou c'est vraiment un monstre c'est dans le 1er tiers. Je suis aussi d'accord avec le reproche qu'on lui fait qu'il nous ralentit en transition, il n'est pas capable de porter la balle a part sur de très courtes distances et ça annule effectivement beaucoup de nos opportunités dans ce domaine. Après je pense qu'Arteta est parfaitement ok avec ça, c'est pas particulièrement sur ça qu'il veut que l'équipe brille, construire lentement mais sûrement c'est un marché qu'il prend tout les jours. Dans l'ensemble la meilleur façon d'utiliser Odegaard on l'a vue sur la deuxième partie de saison l'année dernière. Lui demander de beaucoup aider dans les premiers tiers, qu'il ait la liberté de flotter aussi horizontalement pour surcharger à gauche parfois, qu'il utilise son intelligence dans les déplacements pour libérer Saka et lui offrir plus de 1v1 et qu'il vienne combiner avec lui dans les petits espaces. Le problème c'est que quand on lui demande aussi d'être dans la première ligne sur le pressing c'est compliqué de lui donner aussi autant de libertés quand l'équipe a la balle, que ce soit tactiquement (ça peut nous déséquilibrer à la perte de balle) ou surtout physiquement (devoir être dans notre seconde ligne quand on construit a 20m de notre buts ET aller presser le défenseur central adverse c'est énormément d'efforts.) Je suppose que c'est pour ça qu'on ne le voit pas systématiquement. Je ne serais pas contre le voir tout simplement plus bas sur le terrain de façon plus systématique à long terme, mais l'autre problème que ça pose c'est que je ne pense pas qu'Arteta l'associera a un autre joueur spécialiste des zones avancées. C'est peut-être plus ou moins ce qu'il a tenté avec Havertz (et encore,dans les faits pendant la période ou il jouait milieu c'était plus ou moins toujours Odegaard le milieu le plus avancé), mais sinon je crois qu'Arteta ne l'a pas tenté sérieusement depuis qu'on perd cette demi-finale d'europa avec lui et ESR. Je pense que le basque a changé de perspective et il ne sera pas prêt a sacrifier ce qu'on fait défensivement pour ça dans 95% des matchs. Il y a peut-être un problème de squad building dans l'ensemble. Peut-être que MLS au milieu pourrait aider en effet, ce qu'il a montré par bribes dans le dernier tiers et le half space gauche semble très prometteur. De toute façon je pense aussi qu'Arteta estime qu'il trouverait difficilement meilleur joueur qu'Odegaard dans le pressing, entre son intelligence des espaces, sa capacité à diriger le reste de l'équipe, et son intensité, et c'est quelque chose qui a plus de valeur pour lui (et j'imagine pour la plupart des coach, d'ailleurs) que pour la majorité du public.

En fait il fait 25 bonnes premières minutes, il fait de bonnes déviations court partout comme d'habitude, fait les appels qu'il faut. Personne le sert correctement, Timber deux fois oubli complet alors qu'il était parti dans le dos ect. Ensuite oui il a complétement lâché mentalement, 10min avant son altercation avec Guimaraes sur sa faute ridicule, tu vois dans son body language qu'il en a marre, c'est plus du tout le même, l'impression qu'il s'en fout. Donc oui il se met à tout rater, passe, dribble, duel il y va plus il se laisse tomber. Lui aussi il va exploser physiquement, c'est un crime de pas avoir pris 6 mois n'importe quelle pointe qui trainer Morata/Kolo Muani ou d'autres, n'importe qui pouvant le soulager un peu.

Le problème c'est que si on veut passer un cap, c'est à dire battre des équipes de type Newcastle (Bayern, Aston Villa, Fulham...) faut qu'on déresponsabilise Odegaard dans le jeu offensif. Tu peux pas avoir comme principal créateur un meneur de jeu qui a des limites en terme de physique que ce soit par son manque de course et son pied droit faible qui lui crée tellement de limites en terme d'angle de passe. C'est bien d'être capable de conserver la balle ou de faire des petites combinaisons sur 2m mais ça c'est beaucoup plus utile dans les premières phases de jeu où il excelle, mais c'est inefficace devant la surface et surtout face à des blocs à la Newcastle. Les fans ont tellement sous-estimé ce qu'apportait Saka à droite On peut rejouer 50 matchs contre ce genre de dispositif et avec notre système de jeu où la majorité des balles passe par lui, ce sera toujours le même scénario. Y a aucune séparation autour de lui, le bloc adverse reste toujours solide. À Arteta de faire quelque chose, mais ça fait depuis 2 ans que c'est la même chose. C'est catastrophique qu'on est toujours 0 équilibre au milieu depuis le départ de Xhaka.

Oui après le premier but refusé d'Isak on le prend sur une relance longue par exemple. J'ai vu que la première mi-temps mais je ne dirais pas que Newcastle était organisé en bloc médian, au contraire c'est leur pressing très haut qui nous a posé énormément de problèmes. Ca et le fait qu'ils nous ont complètement dominé dans tout les duels. Peut-être pour ça qu'on a autant galéré face à eux cette saison. Ce qui n'était pas non plus une tendance ces dernières années comme j'ai vu je ne sais plus qui le dire sur un autre topic : en 22/23 on gagne 2-0 chez eux dans un match assez similaire à celui d'aujourd'hui, avec beaucoup de transitions et un jeu très axé sur les duels, et on fait 0-0 à l'Emirates face a effectivement un bloc médian, en ayant été de peu la meilleur équipe ; en 23/24 on perd 1-0 là-bas sur une décision arbitrale très contestable dans un match globalement fade et équilibré, et on les humilie 4-1 à l'Emirates dans l'un de nos meilleurs matchs de la saison. C'est vraiment cette saison qu'on a galéré particulièrement contre eux. Dans l'ensemble on mise de plus en plus sur les duels et l'intensité et face à une équipe qui est capable de nous bouffer dans ce domaine (il y en a très peu, on pourrait citer l'Atalanta aussi cette saison mais le plan de jeu était différent pour nous) le pari devient instantanément perdant. Je pense justement qu'hier il nous aurait fallu trouver davantage de solution dans la construction basse et au sol, pas allonger davantage. Après je n'ai pas vu la 2nd mi-temps comme je le disais, peut-être que Newcastle a joué davantage en bloc. Et je suis d'accord sur nos problèmes en général face aux blocs médian. Mais ce que j'ai vu du match hier ce n'était pas un bon exemple à mon sens.

C'est les duels aériens qui vous ont choqué hier ? Moi c'est plus, et c'est récurrent, son manque de coordination. Il manque une touche de balle sur deux, et il est incapable de porter le ballon plus de 5 mètres. Pour cette raison, quand je lisais des comparaisons avec van Persie, j'étais choqué... Après, Isak fait passer beaucoup de 9 pour des poussins en ce moment, c'est un top player. C'était à l'époque où Newcastle l'a recruté qu'il fallait le prendre, là c'est trop tard, il a le niveau pour jouer n'importe où.

C’est qui ?? Plus sérieusement je crois qu’il a joué 20mn et on a zéro news. J’aime bien son profil. Fit il est précieux à pouvoir jouer un peu partout en défense. Mais là ça suffit, faut le vendre cet été

Pourtant ce n'est "que" la 3ème joueur de champ avec le plus de minutes chez nous. Saliba (2460 minutes), Gabriel (2524 minutes) et Partey (2413 minutes) ont joué plus de minutes que lui (2403 minutes). Et il a moins joué que Salah (2638 minutes) qui a 32 ans, ou que Haaland au même poste (2808 minutes). Dans le fond je suis d'accord, c'est suicidaire d'avoir un seul 9, mais il ne joue pas plus que les joueurs d'autres clubs.

Vous pensez qu'on y est dans le top 10 des recrues du mercato hivernal de Wiloo?

Sur les 5 derniers matchs contre NUFC je crois qu'on gagne une fois et c'est quand il y a Jorginho au milieu... Hier on se fait tellement manger par leur pressing et ils sont même pas en supériorité. Ils sont en back5 et le pressing est "juste" intense. Rice a du mal pour manipuler les blocs et Partey était pas à son niveau, je pense que la fraîcheur a beaucoup jouer. Mais contre ce genre de pressing il faut vraiment un profile type Jorginho et c'est sûrement pour ça qu'on vise Zubimendi

Je suis plus ou moins d'accord sur ça, le but de mon post c'était de dire qu'il a un double standart ce mec. Les mêmes raisons pour lesquelles il critique Odegaard, elles ne valent pas pour Havertz. Après il ne faut pas oublier les saisons précédentes notamment l'année dernière : 8 buts 10 PD en PL pour Martin. Il est capable d'être décisif, il l'a montré et en étant au fou & au moulin, mais cette saison il ne l'est pas. Comme toi je pense qu'il est bien meilleur pour faire sauter les verrous plus bas dans le terrain, je trouve qu'il est assez simple à neutraliser dans certaines phases dans les 20 mètres (notamment due à son profil physique selon moi). Je pense aussi qu'il a bcp trop de responsabilités justement, dans trop de zones, ce qui peut être le rend moins frais et lucide pour être décisif. Mais par exemple l'action qu'il loupe hier, c'est pas la lucidité ou la fraicheur, c'est simplement interdit de louper ça. Peut être qu'avec Zubi, il aura moins de responsabilités et qu'on pourra l'utiliser un peu autrement dans les 20 mètres et en lui en demandant moins dans les 2 tiers. Pour moi ça ouvrira d'autres trous avec ce milieu là mais bon c'est pas le sujet.

Pas fan non plus de tout ce qu'il dit mais pour Havertz il le considère comme un 9 (déjà là je suis pas d'accord) et qu'il stat et contribue à l'équipe. Alors que compter sur Odegaard comme ton numéro 10 principal serait une erreur dû à son profil. Il considère Odegaard comme le Bernardo Silva de l'équipe quoi, un super joueur qui contribue mais pas la star autour de qui il faut construire (KdB/Trent par exemple). Je trouve Odegaard mauvais cette saison, ça n'enlève pas son talent pour le faire passer comme un moins que rien. Ceci dit je le rejoins sur une chose, utiliser Odegaard en joueur des derniers mètres comme si c'était KDB ne fait pas sens pour moi. Ce n'est pas Wirtz. Peut-être pour ça qu'on tente le pari Fabio Vieira/ESR et maintenant Ethan. Il peut toujours être un super joueur de l'équipe notamment dans les secondes phases où il excelle mais si Zubimendi arrive (et va jouer) j'avoue que je comprendrais pas trop l'agencement d'un milieu Odegaard/Rice/Zubi. Havertz est déjà à 20 G/A. Odegaard traîne et est pas décisif, même Rice créer plus que lui, ce n'est pas normal. Notre numéro 10 amené à nous faire gagner des titres ne peut pas être bon que sur le pressing. Il doit se réveiller, c'est le capitaine.

Ce gourou anglophone critique Odegaard pour les mêmes raisons qu'on critique Havertz, mais pour lui Havertz n'est pas vraiment critiquable. Moi pas comprendre.

Rice est utile dans certains styles de match, hier il a beaucoup plus souffert. La question se poste de le reculer en 6 pour le coup dans ces configs (ou garder Partey peu m'importe c'est pas le propos), et pourquoi pas MLS au milieu en vrai avec Cala AG, MLS est l'un des seuls à éliminer au duel même contre tu le presse, et il est bien meilleur que Rice pour trouver des progressives pass au coeur de la défense. C'est pas pour insulter Rice, ils ont juste pas les mêmes caractéristiques.

Après pour Odegaard globalement toute sa saison est décevante. Même contre City j'ai trouvé que c'est le pire joueur sur le terrain. Juste une grosse période de méforme, on peut parler de ses défauts en terme de profils et il en a mais je ne pense pas que ce soit vraiment le sujet sur sa saison, il est juste pas dedans. Je ne sais pas si c'est physique, sa blessure n'a peut-être pas aidé, peut-être qu'il est revenu trop vite, j'en sais rien. Mais je le sens pas particulièrement diminué physiquement, c'est surtout techniquement qu'il rate beaucoup. Même si on peut évidemment corréler les deux.

On va attendre le prochain mercato d'été, on va recruter 2-3 joueurs à des postes nécessaires mais il manquera toujours un ou deux postes pour être complet, puis on attaquera l'hiver prochain en voulant cibler ces postes mais on préférera attendre l'été parce que les cibles ne sont "pas disponibles" ou on manque d'argent, puis on rattaquera l'été prochain pareil, puis l'hiver, puis l'été, puis l'hiver et rebelote. Depuis 2020 ça dure. Ce club manque d'ambition.

Encore une belle prestation de notre équipe face à un bloc médian comme depuis 3 ans à deux jours d'un énième mercato qui n'a toujours pas apporter les profils nécessaires contre ce genre d'équipe. On va se faire éliminer en CL encore face à ce genre d'opposition et ce sera saison blanche à nouveau

Je me demande si il a réussi à remporter un duel aérien ce soir. Giroud a l’époque prenait cher à l’époque alors qu’il montrait parfois bien plus que ce que l’Allemand a montré ce soir. Et comme contre ManU en FA Cup, il remontre à nouveau des limites/lacunes dans un moment ou on a besoin que notre 9 puisse faire remonter le bloc, peser dans la surface. Le contraste avec Isak est saisissant comme au match aller. Je me répète, j’adore Havertz, et j’aimerai le voir soulever tous les titres possibles avec nous, mais à terme je le vois un pool plus bas ou alors dans un 4-4-2 avec un attaquant qui puise beaucoup plus peser.

Beaucoup de respect pour la saison d'Havertz ainsi que pour les six derniers mois de la saison dernière. On va tous prier pour qu'il soit en forme et disponible jusqu'à la fin de saison. On aura besoin de lui avec l'absence de Jesus. En parallèle on sait bien que le club travaille sur l'arrivée d'un 9 et ça devra absolument être le cas cet été. Ça ne pourra pas être autrement.

C'est cocasse Myles lui a chiper sa place de latéral gauche, malheureusement je ne vois que le banc pour ce bon vieux Bukayo.

Il y a sûrement pleins de bêtises qui ont été écrites comme tout le temps dans ce genre d'affaire. Mais faut pas omettre que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mandat ou de condamnation qu'il est innocent. Très souvent c'est juste un manque de preuve. Je ne dis pas qu'il est coupable, je n'en sais rien du tout. En revanche je ne suis pas à l'aise avec le fait d'avoir un potentiel agresseur sexuel dans mon équipe et je ne suis pas le seul (encore pire pour le sponsor visit Rwanda mais c'est un autre sujet). Je comprends que le club le fasse jouer dans keke doute, je ne comprendrais pas qu'il soit prolongé. Le sportif c'est bien mais il n'y a pas que ça.

Je me souviens de débat sur son utilisation des jeunes pépites à une époque où se posait la question de les titulariser (notamment Ethan) en début de saison. Bravo et merci pour la gestion chef, t’assures.