Classement

@Pacman c’est moins sexy oui, mais est-ce que c’est donc forcément moins bien ? White c’était pas particulièrement sexy, à l’époque tout le monde préférait Varane qui venait du Real, nous on préférait un blanc-bec avec une seule saison à Brighton… Trossard c’était pas très clinquant, un belge de 28 ans qui n’avait jamais joué plus haut que le ventre mou de la PL… on connaît la suite. Ces joueurs font partie de notre renouveau. Je pense qu’il faut vraiment arrêter de raisonner en terme de nom, mais plutôt en terme de profil et de potentiel. On verra bien ce qu’il se passe, mais je te parie que si on recrute Merino, tu seras agréablement surpris

Ceux qui lui mettent un plafond pour des raisons somme toutes "non sportives" (gagner des trophées est dépendant d'un collectif de 20 joueurs, sachant qu'il est la star d'une équipe qui prétend largement à gagner la PL tous les ans) oublient que ce joueur serait titulaire dans tous les clubs du monde, sans sourciller. On peut vraiment dire ça d'un joueur qui n'est pas de classe mondiale ? Quand on parle de grands matchs pour un joueur qui a de multiples prestations références à l'Euro, Coupe du Monde, Premier League et désormais Champions League, c'est quand même un peu exagéré non ? On bouge sans arrêt les "goalposts" avec lui, "attendons de voir si il confirmera toute une saison", "attendons de voir en LDC", maintenant il faut le faire en demi-finales de LDC sinon bof, je pense qu'on aurait facilement pu lire que Thierry Henry n'était pas tout à fait un top player puisqu'il ne marquait pas en finale. Saka comme Saliba, demain matin ils sont titulaires indiscutables à Manchester City ou au Real Madrid, ça me paraît évident, ce trip de devoir s'excuser pour la qualité des joueurs qu'on a par complexe d'infériorité, je ne le comprends pas. Et l'exemple pris d'Harry Kane est le meilleur car au final terriblement caricatural, personne ne sera pris au sérieux en remettant en doute le statut de ce joueur au palmarès résolument vide. Les titres, c'est important, mais n'en faites pas un facteur déterminant quand il s'agit d'un sport collectif, il y a tout un tas d'aspects à aborder.

Si vente de Kwior il y a le prix sera amorti. Après ça dépend du ressenti de chacun, pour moi un ARG potentiellement titulaire (et pourquoi pas indiscutable) c'est peut être autant voire plus intéressant qu'un 9 sachant justement qu'Havertz s'est déjà imposé comme titulaire à ce poste en plus dans un profil très atypique et super pour le collectif. Et puis les mecs que tu cites le prix se situe >=100M environ. Et j'ai personnellement toujours peur de ces profils cliniques mais potentiellement moins impactant dans le jeu, complets et polyvalents. Je trouve qu'un profil Havertz (+ Jesus + Trossard) c'est hyper fourni en termes de 9. Mais je peux comprendre que les priorités divergent selon les points de vue.

Moi j’ai surtout l’impression que l’ensemble des médias n’ont aucune idée de notre mercato et des joueurs qu’on cible.

Oui mais là t'es dans le jugement basé sur un autre argumentaire. T'es exactement en train de faire ce que nous on a fait en omettant le palmares que pourtant tu sembles louer. On trouvera forcément des arguments qui vont aller plus pour certains que pour d'autres. Je peux le faire si tu veux. À l'âge de Saka Son et Kane étaient nulle part par rapport à Bukayo. D'ailleurs Saka n'a que 22 ans. 0 top 2 en PL, 0 cups (FA cup + Carabao). Saka est plus complet que Son, a fait deux finales d'Euro en étant titulaire. Avant les deux dernières années où on est un rouleau compresseur, Saka était notre top joueur. De plus, ce que tu dis sur les 4/5 classes d'écart avec la concu c'est tellement faux. Dans les meilleures années de Tottenham ils ont une très bonne équipe. Ils ne font pas toutes leurs perfs à deux. Bien meilleure que la notre de l'époque par exemple où que le Arsenal des premières années de Saka. On trouvera toujours des pirouettes en faveur des uns et des autres. Le débat était centré autour de la place du palmarès pour juger si un joueur est un top player ou non. Si on s'accorde à dire que c'est indispensable alors ni Kane, ni Son ni Saka ne sont de tops players.

Moi non plus je ne suis pas d'accord avec l'argument du palmarès. Selon vos critères, ça veut dire qu'Harry Kane n'a jamais été un top player. Il peut être aussi complet, aussi inarrêtable, aussi régulier, aussi performant qu'il veut, il a un palmarès nul, donc... Pour moi un top player c'est un joueur qui a un niveau fantastique sur une bonne durée. Ni plus, ni moins. Si ce joueur gagne des titres majeurs, ça devient une légende de son club, et plus généralement un joueur dont on se souviendra dans 10, 15 ou 20 ans. Mais c'est différent, du coup. L'un impressionne dans l'immédiat. L'autre laisse une empreinte dans l'Histoire. Mais je suppose que chacun a sa définition de top player. Par contre quand on parle de top, là je suis plus radical : pour moi faire un top 3 ça revient à classer les 3 meilleurs joueurs du monde à un poste. Les titres n'ont rien à voir avec le niveau de performance individuel, un joueur peut marquer 40 buts et distribuer 20 passes dé dans une saison sans que son club ne gagne aucun trophée. Il y a débat pour la place de Saka car c'est subjectif et que généralement on englobe les joueurs du monde entier. Par contre, est-ce qu'il y a 2 joueurs qui font une saison plus consistante que Saka en Premier League, au poste d'ailier droit ? Je ne pense pas, et ça me suffit déjà amplement. Au passage, il va jouer sa deuxième finale d'Euro, et ce coup-ci en ayant eu un rôle majeur pour son équipe. Deux finales d'Euro, deux fois vice-champion de PL... le pauvre est condamné aux seconds rôles pour le moment mais à 22 ans c'est déjà très impressionnant.

Je pense on peut avoir plus !

Ah non mais faut pas qu'il joue Kane ! Avec la scoumoune qu'il a avec les trophées, les Three Lions perdront même s'ils font un bien meilleur match que les espagnols. Faut que Southgate comprenne ça : pour gagner, sur le banc Harry !

Ce qu’il faut aussi comprendre c’est qu on passe de rumeurs envoyant Kimmich et autres Bruno G au club, à Mérino. Un joueur de 28 dont les meilleurs saisons se font dans le sub top espagnol et qui a déjà un passage raté en Angleterre (et en Allemagne). C’est forcément moins sexy et ça vend moins du rêve. Tout le monde n’est pas un expert de la Sociedad ou de Bologne Après, niveau arrivées, je pense qu’on pont faire confiance au staff. Sur le papier il colle au profil et du moment que son prix n’est pas deconnant, ça peut être une très bonne affaire. En espérant baisser le prix de Calafiori et de voir débarquer un ailier (pour lequel je ne vois aucune rumeur si ce n’est Sané).

Depuis le départ c’est clairement le prix qui me pose problème dans l’hypothèse où Calafiori nous rejoigne, 50 millions + Bonus sur un poste ou on est quand même fourni, je trouve cela véritablement emmerdant (encore plus dans l’hypothèse d’un départ de Kiwior ou Zinchenko qui selon les sources sont des éléments influents/positifs du vestiaire). Je réitère mais est ce que ces 50 boules ne seraient pas plus utiles dans l’hypothèse de faire venir un 9 d’un profil complètement différent des Jesus, Havertz, Trossard ? (Gyokeres, Watkins, Toney ou Oshimen?)

Le palmarès ça reste important, dans le sens où ça témoigne que le dit joueur a dominé aussi dans des matchs autrement plus compliqués avec plus de pression. Je suis aussi plus sévère que la moyenne quand à la notion de tops players, à mes yeux il y en a maximum 5 par poste dans le monde, et encore. Je trouve qu'on a tendance à s'enflammer trop rapidement. Un top player, à mes yeux, c'est un mec qui n'a plus rien à prouver du tout, qui a un certain vécu. Kane je trouve sa carrière décevante en dehors de ses performances en championnat. Il a jamais eu une campagne européenne dominante, quand Tottenham va en finale, je retiens surtout Son qui les carry bien plus, ou même sur les 2 parcours de l'angleterre qui va en final, Kane n'est pas dans les meilleurs joueurs de son équipe. Ca restera un excellent joueur de championnat, à l'image d'un Zlatan à son époque. Top player j'ai du mal. Je ne peux pas le mettre dans la catégorie des Benzema, Lewandowski sur la même époque. Si l'année prochaine il roule sur la C1 avec le Bayern, je vais revoir mon jugement. Quand à Saka il toque à la porte, c'est encore tôt. Il lui manque des grosses perfs dans le dernier carrée Européen, il lui manque encore de se mesurer aux meilleurs équipes européennes et de leur mettre la misère.

Finale de C1, longévité et taper autant de fois le top3-4 avec des joueurs ayant 4 ou 5 classes d’en dessous de la concurrence? Y a encore quand même une grosse marge de manœuvre pour Saka à ce niveau là, surtout que typiquement cette saison (et avec probablement le meilleur Arsenal depuis 2003-2004 ou 2004-2005, Saka est même pas Top3 de nos joueurs cette saison)

Je vois pas comment Son suivant cet argument peut avoir ce statut du coup. Mais alors pas du tout. Et Kane pareil, si on suit cet argument être le meilleur joueur de son équipe pendant plusieurs année ne doit pas rentrer en ligne de compte.