Classement

Martinelli en début de saison faisait énormément de différences balle au pied, dans les stats c'était un des meilleurs ailiers d'Europe. Alexander-Arnold en fait encore des cauchemars... Et c'est avec Martinelli & Saka qu'on a eu nos meilleures périodes en terme de qualité de jeu et de résultats. Gabi était injouable à son prime. Vous avez quand même vachement tendance à vouloir changer des trucs qui fonctionnaient il y a encore 2 mois les gars...

En 6 on a potentiellement le jeune le plus talentueux du centre avec Lewis-Skelly, néanmoins son poste reste à définir (c'est celui qu'il occupe depuis plusieurs semaines en tout cas) mais surtout, je ne crois pas que la prolongation d'Elneny ne le bloquera. Cette prolongation, je la vois davantage comme un geste par rapport à la blessure et le fait qu'il passe ses diplômes d'entraîneur, afin de ne pas le laisser en difficulté pour retrouver un club et en même temps continuer sur sa vocation de futur entraîneur. Ça fait toujours plaisir de voir des top professionnels être récompensé, tant que ce n'est pas au détriment de l'intérêt sportif du club et je ne pense pas que ça le soit.

J'en doutais au sortir de la Coupe du Monde, avant ça j'avais pas vraiment d'avis. Je l'ai vu je pense 4 fois avec le PSV (aller-retour Monaco et aller-retour Arsenal) + avec les Pays-Bas avant et pendant la Coupe du Monde. Et à chaque fois je me suis dit "mince, je ne l'ai pas beaucoup vu peser". Depuis qu'il est à Liverpool, je vois le même schéma se produire. Je vois ce qui peut plaire chez le joueur (bonne technique, qualité de frappe exceptionnelle, physique intéressant) mais pour moi c'est vraiment insuffisant si on parle d'un joueur titulaire en attaque dans un club du Big Six. Par contre pour moi je ne le vois pas en ailier vu ses qualités, il ressemble à un joueur d'axe, et je relativise beaucoup les performances réalisées en Eredivisie, il y a plus de joueurs offensifs qui se cassent la gueule arrivé dans un grand championnat que l'inverse (faut voir comme on nous a vendu Boadu et Stengs à leur arrivée en Ligue 1).

Nwaneri va avoir 16 ans… Lewis Skelly a 16 ans et tu parles d’arrivé à maturité dans une équipe qui aura au milieu peut être Rice ou Caicedo + Partey + Xhaka, + Jorghino…. Je sais pas si tu es ironique. Le seul qui pourrait éventuellement prétendre à rentrer dans la rotation c’est Patino et l’idéal pour confirmer cela ça serait un bon prêt en PL. Mais parler d’arriver à maturité quand les mecs ont 16 ans meme pas, je sais pas si c’est sérieux, surtout que plusieurs de nos talents ont dû partir en prêt à 20 ans ou moins pour s’aguerrir, Smith Rowe, Nelson, Nketiah, Niles … Même Saka et Wilshere n’ont pas évolué dans la rotation à cette âge.

Ouais je comprends pas trop où ça bloquera « les jeunes » et surtout lesquels?.. Deja, on va probablement recruter un Top6 (Rice ou Caicedo), donc on aurait Partey et l’un des deux pour le poste de 6. Avec Jorghino en 3 (ou pour faire souffler Xhaka) et donc El Neny en 5. Dans ce sens, les jeunes vont devoir progresser de toute façon en prêt, et celui qui semblait le plus proche du poste de 6 c’est Patino, et encore étant donné qu’on voit plus un 8 qu’un 6 a Blackpool, encore que il pourrait sans doute évoluer dans un rôle de regista mais il faudrait qu’il s’aguerrsse une année en plus en PL. Dans ce sens garder Mo une année de plus bloquera personne, il partirait fin 2024 tranquille et probablement remis de sa grosse blessure, et il en sera de même, probablement pour Jorghino.

Personnellement je pense que "Zinchenko qui colle la ligne" ou mettre Partey en 8 c'est pas ça qui rendrait notre coté gauche plus performant, encore une fois faut voir ça de manière plus globale. J'aime bien me répéter mais ce qui fait le plus mal à notre coté gauche c'est la baisse physique et technique de Martinelli, de Xhaka et également et surtout l'absence de Jesus, et ça m'étonnerait fortement que les solutions que tu proposes suffiraient à améliorer l'animation à gauche. Ce qui marche aussi coté droit c'est la forme de Saka qui est juste incroyable et également contre AV le niveau de White et quand Odegaard est en forme, dont le jeu penche à droite. C'est pas si grave d'avoir un coté plus fort que l'autre et c'est bien normal ça dépend de plein de facteurs, tactique mais également de la forme des joueurs. Et puis une tactique ne se fait pas uniquement par zone de jeu. Si tu améliores ton coté gauche coute que coute, mais que ça altère ton système défensif, tes circuits de passes, ton quadrillage du terrain ou que ça affaiblit les autres zones ça ne sert à rien. Contre Man U, notre coté gauche est loin d'être mauvais, Martinelli oui mais Xhaka et Zinchenko font un super match. Dans ce secteur on paye surtout la méforme de plusieurs joueurs, et Partey en 8 ou Zinchenko qui colle la ligne ça me semble pas être une solution si c'est juste posé comme ça.

ESR est théoriquement plus intéressant que Partey pour jouer 8 dans notre système actuel. Les joueurs qui évoluent devant Partey, aujourd'hui, ont un rôle hybride, entre 8, 10 et 7/11. Xhaka et Ødegaard se retrouvent régulièrement dans leur half-space, voir carrément en position d'ailier. On est pas du tout dans un rôle de 8 classique en double-pivot. ESR a joué ailier gauche et 10, il est très véloce, peut centrer des deux pieds, il a appris à combiner avec un latéral quand il jouait ailier. Partey, lui, a toujours joué très bas, à l'Atletico il était plus bas que Saul, il a aussi pas mal joué latéral droit là-bas. On a donc des joueurs qui sont spécialisés dans des moitiés de terrain totalement opposées. Encore une fois, les postes de Xhaka et Ødegaard sont très axés sur l'apport offensif et l'interaction avec les ailiers. Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? C'est ça qui ne va pas dans ta réflexion. Par contre, dans un schéma de 4-2-3-1 beaucoup plus classique avec Jorginho et Partey quasiment sur la même ligne, un peu sur le même modèle que le système où évoluait Arteta avec Song, là oui. Partey pourrait largement faire ce que faisait Song à l'époque, offensivement. Mais du coup, pourquoi changer complètement de système, sachant que le milieu a longtemps été notre point fort cette saison ?

Pareil qu'en championnat. Des performances médiocres collectivement ils ne font absolument rien du ballon. Et sans mettre de mettre pression suffisante sur le but adverse ils s'exposent souvent à une égalisation. Ils ont de la marge face à très peu d'équipes avec ce niveau.

Ben le rapport avec Zinchenko c'est que si tu mets Partey en 8 avec Jorginho tu as les trois possibilités que j'ai évoqué : -Soit tu mets Partey littéralement dans le rôle de Xhaka, et pourquoi pas hein si tu m'avais dis qu'il performerait dans ce rôle avant je n'y aurais pas cru, mais c'est quand même un certain pari -Soit tu changes l'animation d'une façon ou d'une autre sur les phases offensives avec un latéral plus libre de faire des courses vers la surface ou de dédoubler (ce que fait Xhaka) plutôt que de se positionner comme une option de circulation/contre pressing comme c'est le cas actuellement. -Tu gardes les deux en option de circulation/contre pressing sans projection, et dans ce cas tu attaques juste avec un joueur de moins que maintenant (et je ne vois pas comment ça pourrait ne pas nous affaiblir offensivement pour le coup). Ce n'est pas parce que le côté gauche a du mal en ce moment que n'importe quel choix de joueurs ou d'animation à la place ferait mieux, je ne vois pas bien le rapport. Tout dépend du contexte et de ce qu'on en fait, mais j'aurais tendance à dire effectivement que les raisons principales de notre levée de pied sur ce côté c'est plus des raisons de performances individuelles+l'absence de Jesus. Ca ne veut pas dire que ça ne peut pas s'améliorer par un changement de personnel/d'animation, mais oui en l'occurence je pense que c'est plus probable qu'on y perde offensivement en remplaçant Xhaka par Partey que l'inverse. Mais je ne suis pas contre en soit hein, ça peut être intéressant de voir ce qu'on en ferait et ce n'est pas une garantie. Pour remplacer Partey je parle de long terme, je dis que c'est peu probable au mercato prochain (encore qu'on a l'air de beaucoup s'intéresser à Rice donc...), mais dans deux ans il aura 31 ans. Et cette saison c'est en effet la première ou il enchaine à peu près depuis qu'il est chez nous, et on ne peut pas dire que ce soit un parcours sans embuche non plus. Et quand je dis remplacer je ne veux pas forcément dire trouver un autre joueur et le vendre, mais aussi pourquoi pas avoir déjà son remplaçant et prendre le luxe de l'intégrer petit à petit. Xhaka clairement, malgré toutes ses qualités il y a un vrai problème de profil pour moi (et même de talent dans un sens) et je trouve assez évident que ce soit le poste le plus améliorable dans notre 11. Partey c'est plus pour des raisons de disponibilité et de vieillissement, et on est pas non plus pressés, surtout maintenant qu'on a un bon back-up.

Le domicile on dirait un maillot d'entrainement et l'extérieur un remake raté de 2019

Une crème Spicy, comme le dit souvent (et le dessine aussi ) notre coach à ses joueurs ont ressent véritablement de la "passion" à tous les niveaux. Pourvu que ça dure :

Ben on peut te répondre la même chose. Ces 18 matchs il les a joué en 6 devant la défense, il y a été brillant. A chaque défaite il était effectivement absent. Mais "ça parle de le replacer"...

Tu vois Partey être remplacé du XI en premier ou Xhaka ? Selon moi, Arteta ne compte plus rejouer en 4231 car j'ai l'impression que ce dispositif a été utilisé pour "former" l'équipe et lui donner une stabilité défensive avec un système de jeu "facile" à intégrer pour les joueurs. Avec la présence de joueurs plus intelligents/versatiles/malléables et une meilleure compréhension des idées du coach, l'équipe s'est largement améliorée en 433 (3-2-4-1 voire 2-3-4-1 en phase offensive) et permet de sorties de balle assez spectaculaires mais surtout très efficaces pour arriver en surnombre dans le dernier tiers du terrain ou pour contre-presser. C'est un système de jeu très ambitieux et qui a fait ses preuves car quasiment tous les matchs ont été maitrisés comparés à l'année dernière. Si l'équipe revient un jour au 4231, ça serait, pour moi, un aveu de faiblesse et découlerait uniquement d'une série de défaites. @Ezio, ce n'est pas parce que le côté gauche est faible en ce moment que la solution est de faire monter Partey en 8. C'est prendre un risque sur l'équilibre de l'équipe, l'état physique du joueur,... Plein d'autres paramètres pourront expliquer son repositionnement ou non dans les prochains matchs (à titre personnel, peu de chance de le voir à la place de Xhaka). Le staff préfèrera peut-être intégrer un joueur (Vieira ou ESR) plutôt que d'effectuer 1 changement tactique qui pourrait rendre l'équipe moins dominatrice qu'actuellement.

C'est nécessaire d'établir ta certitude sans discuter avec les autres de manière constructive en utilisant des arguments et contre-arguments ? Pourquoi es-tu sur ce forum dans ce cas ? L'idée c'est de partager son avis autour d'un sujet et non balancer sa vérité ... Tu devrais vraiment éviter le sarcasme et essayer de rester ouvert même si tu trouves les propos des autres incohérents. Le sujet, c'est : Qui pourrait faire souffler Xhaka en relayeur gauche ? Peux-tu justifier pourquoi Partey en 8 est ta meilleure solution pour l'équipe ? Pourquoi ne pas garder Partey en 6 et placer ESR/Viera/Jorginho/Zin à la place de Xhaka comme Arteta l'a déjà fait à plusieurs reprises pour les deux premiers cités ? Est-ce que l'équipe serait meilleure avec Partey en 6 ou en 8 ? Selon moi, placer Partey en 8, dans un poste où les courses à haute intensité sont essentielles ne me semble pas une excellente idée étant donné qu'il a déjà connu des problèmes musculaires et qu'actuellement, il ne semble pas au top physiquement. Le perdre pour un mois ou plus serait compromettant pour la course au titre. L'idée de conserver Jorginho pour le remplacer à partir de la 60ème lorsque le score du match semble acquis et qu'il faut controler le ballon permet de limiter le risque de blessure. D'ailleurs, j'ai du mal à voir Jorginho dans le rôle de Xhaka à cause du manque de dimension physique. Même idée pour Xhaka qui pourrait être remplacé par Vieira (même si je le trouve encore trop tendre) ou ESR pour garder au maximum les circuits de relance dans le premier tiers du terrain (avec zinchenko et Partey/Jorginho notamment). Voià, je suis contre ton avis de Partey en 8 mais à aucun moment je n'ai utilisé un ton sarcastique ou dénigrant pour te le faire savoir (j'aurais pu, par exemple, répondre "Quel idiot de vouloir mettre le meilleur 6 de l'équipe en 8 pour lui risquer une blessure ... il se prend pour Pepezio ou quoi ... D'ailleurs, ça serait le premier à venir cracher son venin sur le coach s'il venait à se blesser en jouant à cette position". Je garde à l'esprit que j'apprends beaucoup des autres donc si tu veux débattre cordialement sur ce sujet et être agréable à lire, n'hésite pas à répondre avec tes arguments. Si tu n'y vois pas d'intérêt, il faut se poser la question de l'utilité de tes interventions)

Simple question, ça te sert à quoi d'employer ces tournures de phrases ? Si ce n'est paraître hautain et couper toute discussions constructives ? Plusieurs membres se posent la question de savoir qui de Partey, Vieira, Zin ou ESR seraient une solution intéressante pour faire souffler le titulaire... et tu arrives avec tes gros sabots remplis d'ironie en pensant détenir la vérité ... que cette attitude est détestable sur un forum dont les buts sont d'ouvrir son esprit, débattre et apprendre des discussions. Pour revenir au débat, xhaka semble tirer la langue mais cela mérite-t-il de changer de place les pièces maîtresses du 11 (zin et partey). A l'heure actuelle, j'ai du mal à y croire car l'équipe a montré du caractère face a AV et a fait le plein de confiance !