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Le club a raison de ne pas le vendre pour moins de 30M$ soit 35.30M€. De mémoire il est estimé à 25M€ sur Transfermarkt et on l'a acheté 28M€. Le montant fixé me semble juste et il faut être ferme en début de mercato. Trafford a été très bien côté par la compétition internationale avec les espoirs de L'Angleterre mais sur ce que j'ai vu cette saison je le trouve très très loin du niveau de Ramsdale. Pour exemple, face à nous il était incapable de régner dans sa surface.

Très bonne position du club, il ne fait rien lâcher. Les autres clubs ne lâchent jamais quand on veut signer un joueur, on paye le prix qu'ils veulent. On doit faire pareil. Newcastle, ils vont demander combien pour Guimaraes et Isak ? Soit ils payent, soit ils vont chercher un joueur moins fort, ce n'est pas notre problème.

Il est si fort que ça Trafford ? Les deux fois ou je l'ai vu contre nous, il était complètement aux fraises et mauvais dans quasiment tout ce qu'il faisait. je suis quand même assez surpris qu'on en parle comme un potentiel Top gardien alors qu'il semble vraiment mais alors vraiment pas un plafond très très élevé.

Après Stina il y a quelques jours, c'est au tour de l'enfant du club de prolonger l'aventure. Formée à Arsenal, titulaire indiscutable au sein de la défense et des Lionesses, Leah a signé un nouveau contrat longue durée avec le club.

L'autre a regressé oui, mais sur l'ensemble des deux saisons et compte tenu de l'infirmerie qui déborde sur la 2ème saison, tu peux pas ne pas lui laisser le bénéfice du doute, si tu le fais pour Arteta, tu dois le faire pour tout le monde. Surtout que Ten Hag a fait Top3 pour sa première saison, honnetement, je vois pas ce que t'arrives pas à comprendre la dedans, ça aurait été Arteta, je suis sur que ton discours aurait été différent. Je réponds dans la première partie de mon poste à ce sujet, mais tu veux pas comprendre : Quand ton coach fait Top3 et se viande ensuite (en sauvant quand même sa saison par un beau parcours en Cup quand même) et compte tenu du contexte difficile en matière de blessures, tu peux lui laisser le bénéfice du doute avec un dernier mercato et une dernière saison (S'il se viande vraiment en première partie de saison 2024-2025, il sera de toute évidence remercier pour autant qu'il reste.) Oui mais encore une fois t'es à l'ouest la dessus, parce que partant de ton raisonnement on dégage Arteta décembre 2020 puisqu'on a régressé après ses 6 premiers bons mois. Or t'as été un de ses plus fervents défenseurs même au moment ou il y avait rien sur le terrain et que sa comm'était excécrable. Tu fais vraiment exprès de rien capter, rassures moi ? Quelle mauvaise foi, j'ai rarement vu ça, je m'arrêtes la avec toi. Et je peux mettres mes deux bras, mes deux mains et mes deux jambes à couper que dans un univers parallère, Arteta connaît le même contexte, tu le défends contre vent et marré en lui laissant le bénéfice du doute, j'en suis certain. Tu prends ces deux recrues phares de l'été passé, Mount a très peu joué pour pas dire pas du tout cette saison, Holljund a eu des débuts difficiles avant de reprendre un bon rythme et de se blesser, encore une fois, ce contexte si c'est Arteta qui se le prend dans la gueule, tu le soulignes et tu fais pas exprès d'éviter le sujet. Oui y a eu des ratés (Antony notamment, Onana aussi qui est pas terrible) mais des ratés tout les clubs en ont et Arteta est bien placé pour le savoir (Wilian, Ceballos en tête d'affiche) Je l'ai été pour ma part, c'est plutôt une bonne majorité qui ne l'était pas car c'était la mode de taper sur Arteta et Edu, mais le recrutement a été intelligent bon. Après prends celui de MU l'été dernier, sur le papier, tu peux pas parler de recrutement raté, ils font un recrutement intéressant également que la plupart ici se sont inquiétés (Ca parlait de recrutement le plus cohérent de MU ces dernières années. Mount, Holljund, Onana, Evans (qui reste un défenseur correct de PL), Amrabat, Reguilon sur le papier c'était un recrutement solide. Mount ça a été un echec par les blessures, Holljund a mis aussi beaucoup de temps à s'adapter, Onana je suis toujours pas convaicnu mais ça reste un gardien qui sortait d'un gros exercice en C1 avec un bon jeu au pied, Amrabat ça a pas marché mais c'était pas forcément inintéressant sur le papier et ils étaient également sur Timber si mes souvenirs sont bons. Après difficile à dire si toutes ses recrues sont du ressort de EtH, vu que comme ça bosse mal à MU et que y a très peu de coordinations entre le coach et la direction sportive, mais ça ajoute aussi un contexte compliqué pour n'importe quel coach qui bosserait dans un environnement pareil. Bref, on verra si ça se trouve le Hollandais est dégagé dans les prochains jours. Mais penser qu'il réenchainerait sur une pente descendante, je trouve ça tellement petit et pas raccord avec ce qu'on a lu à propos d'autre coachs ici... J'en viens à trouver ça limite génant vraiment.

Sans surprise Pourquoi payer 30M£ pour Ramsdale quand tu peux avoir un gardien plus jeune pour moins cher avec un plus gros plafond tout en ayant un titulaire meilleur, j'espère qu'on trouvera preneur

L'article sous-entend qu'on réclame autour de £30m pour libérer Ramsdale, pour le moment jugé trop cher par Newcastle.

Ben (puisque le débat reste ouvert), si on prend : - la déclaration récente d'Arteta : "il faut le moins d'écart possible entre les titulaires et les remplaçants" - la prolongation de Jorginho - l'info de Romano (qui n'est plus si fiable il me semble) comme quoi le club ne voudrait pas conserver Partey - le départ inévitable de Sambi (voir sa déclaration récente) - le probable départ d'un joueur entre ESR et Vieira (supposition basée sur leur temps de jeu) Et qu'on suppose que Havertz restera en pointe, basée sur : - ses prestations qui parlent pour lui - la déclaration d'Arteta qui dit qu'il attendait le bon moment pour le faire jouer 9 - Jesus qui va probablement manquer le début de saison à cause de son opération - les rumeurs sur Sesko qui s'intensifient et qui n'est pas un joueur qui viendrait comme titulaire à court terme, à priori Ca me semble évident qu'on va être short au milieu. Pour 3 postes, ça laisserait Ødegaard, Rice et Jorginho. Même si on recrute une pointure comme Bruno Guimaraes, 4 joueurs pour 3 postes c'est le minimum. Le club semble plus ambitieux que ça... Recruter Sesko, Bruno et un autre milieu me semble une stratégie assez logique, avec des options qualitatives, qui permettrait d'avoir : Havertz, Saka, Martinelli, Jesus, Sesko, Trossard (Nelson) pour les 3 postes devant. Ødegaard, Rice, Bruno, Jorginho et une recrue pour les 3 postes du milieu. Les données évoluent sans cesse, par exemple la dernière prestation de Martinelli à droite peut changer la donne : c'est une vraie option à concidérer. Théoriquement, nos deux brésiliens peuvent jouer des deux côtés. Nwaneri je l'aime beaucoup mais on vise très haut, il faut qu'il soit au mieux une bonne surprise.

Moi à partir du moment où il n’y a pas de progrès qui sont constatés, le point de départ de la discussion part sur une différence d’opinion trop importante pour avancer dans un échange constructif. Mes @Arno, les investissements avant la saison 2020-2021 avec Ramsdale, Tomiyasu, White et Odegaard je ne me rappelle pas d’une vague d’optimisme super importante… l’avis général était qu’avec un tel recrutement, on ne pouvait pas prétendre à beaucoup plus que jouer le top4 tout en finissant probablement en EL. C’est ce qui s’est passé au final. ‘Oui il y a eu des creux dans la saison, et donc ? Faut se rappeler que finalement, c’est cette année que le projet actuellement en cours a été lancé, et ce n’est pas mon interprétation c’est Mertesqcker qui l’avait expliqué dans une longue interview. Après si tu trouves que l’équipe n’a pas progressé jusqu’en 2022-2023, pour moi tu vas trop loin dans la contradiction afin qu’on arrive à se mettre d’accord pendant cet échange. Pour ETH, moi j’ai juste une question, son équipe a progressé ou régressé ?

Toute la classe d’Arsène au moment où Olive veut partir au mercato d’hiver 2018 pour avoir du temps de jeu afin de mettre toutes les chances de son côté pour le mondial…et quand on connaît la suite…

Je parle de bilan qui juge la progression vu qu'on parlait de progression notamment. Le bilan sur ces deux saisons c'est que l'un progresse et l'autre régresse (mais violemment en plus). J'ai pas besoin d'expliquer pourquoi on ne prend pas en compte les 6 premiers mois (même si c'est pas cata d'ailleurs), ça me parait juste normal de juger à partir de la première saison pleine avec prépa, mercato etc. Là encore tu réponds qu'à la première phrase (j'ai répondu juste au dessus pour ça). La question ici était pas de savoir si la saison était très réussie ou moyenne ou pas, la question est de savoir si on avait progressé. Par rapport à l'année d'avant c'est limite incontestable, dans énormément de domaines sur le terrain et hors du terrain. Et pourquoi minimiser cela en mettant en avant la saison d'après où la progression était encore plus fulgurante. Au final en deux ans on est passé de 8ème à candidat au titre sur deux années consécutives (sans compter tout le reste derrière). Forcément si on attendait en un été à passer de 8ème à l'équipe qu'on est maintenant, oui la progression est moindre. Et encore une fois on s'écarte du débat Manchester. La réalité c'est que sous ETH tout est pareil mais à l'envers, la régression est limite vertigineuse, blessés ou pas. Je te parle ni du fait qu'il ne progressera pas (même si effectivement j'en doute intimement), ni du fait que la cup sauvera pas sa tête (je l'espère même) c'est complètement HS là et j'ai jamais parlé de la cup de Mikel la preuve je la rentre même pas dans l'équation. Je te parle du fait qu'il a régressé et pas qu'un peu si on reprend TA manière de construire un bilan. Encore une fois j'ai pas dit que ça allait super à Manchester. je bondis sur la phrase où tu dis presque de manière ultra affirmée que leur situation de l'époque est 10 fois pire que la situation dans laquelle Mikel arrive. Si je voulais aller dans le simpliste pour te prouver le contraire je ferai juste une comparaison des effectifs respectifs, mais ça me semblerait injuste de le faire tant y a plein d'autres facteurs à prendre en compte. En tout cas quand on compare les deux époques des deux clubs je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Toujours pareil, tu contextualises pour l'un et pas pour l'autre c'est dommage. Arrête avec tes faits, ce sont TES faits en fonction de TON avis, n'en fais pas une réalité sinon y a pas lieu d'avoir de débat. Moi selon mes faits Arteta progresse de belle manière en deux ans, et Ten Hag régresse de maboule et passe de top 3 à 8ème avec l'une des saisons comptablement les plus catastrophiques de l'histoire de Man U. Voilà, ce sont mes faits. Ça apporte pas grand chose au débat. Selon mes faits, deux ans après le début de sa première saison (pleine j'insiste) : Arteta = 5ème, ETH = 8ème. On peut aller loin comme ça avec nos "faits". Ça c'est du foot fiction. Et puis quitte à faire du foot fiction autant faire par rapport à la situation actuelle pas celle d'il y a un an. Encore une fois la réalité c'est que son équipe a régressé. Et ses recrues depuis son arrivée n'ont pas du tout (encore pour certains) donné satisfaction.

Foutu clubs qui ont pas proposé mieux

L'agent en joue à fond mais à ce moment, il existait une possibilité que van Persie reste. Il était toujours possible qu'il fasse sa saison et parte libre, ce qu'il était prêt à faire particulièrement après l'arrivée de Cazorla pour ceux qui s'en souviennent (l'Espagnol ayant bluffé tout le monde après ses premiers entraînements). Giroud signe fin Juin (donc les discussions on peut imaginer que c'était au moins en Mai), RVP part mi-août.

Peut être que le manager et Giroud n'était pas au courant lors de sa signature, en effet c'est pas très clair mais je vois ça comme ça. J'ai vu le Doc hier, pas mal du tout même si j'y ai presque rien appris, les grandes étapes de Giroud sont assez connus et on marqué le foot Français (Echec à Grenoble, explosion à Istres puis Montpellier, départ pour Arsenal puis Chelsea puis Milan, en EDF la difficulté après la mise à l'écart de Benz, son plaisir à faire des reprises, son côté battant ect), ça plaira à des gens le connaissant peu. A noter les interventions de Wenger sont toujours très justes, notamment ce qu'il dit sur les joueurs pieux.

Bizarre comme façon de présenter le truc. De mémoire le départ de VP était déjà acté au moment ou Giroud signe, non ?

non, EtH fait mieux sur ce bilan là, finir 3ème c'est synonyme de C1 et ce qu'il fait sur sa première saison c'est à des années lumières d'Arteta sur les 3 premières si on compte les 8 mois entre déc. 2019 et août 2020 C'est quoi ta façon de raisonner là ? C'est dommage car les 6 premiers mois d'Arteta, je les trouve plutôt bon voir très bon avec le matos qu'il a (donc si t'enlèves en plus la seule réussite de son début de mandat qui lui permet en plus de conserver son job quand on est à la ramasse entre octobre et décembre 2020, ça vaut même pas la peine de discuter). On peut même omettre la Cup, il me semble que sur ses 6 premiers mois, Arteta a un bilan de 3ème de PL avec un effectif en carton pâte. La saison est ratée si tu prends en compte les moyens consentis, le mois d'avril catastrophique avec des choix plus que discutables et face à un Tottenham n'ayant pas forcément un meilleur effectif que le notre, y'avait des axes de progression intéressant mais finalement peu de chose de ce qu'on a vu ensuite en 2022-2023 (le rôle de 8 de Xhaka n'étant exploité qu'en décembre 2021, la gestion un peu chaotique de certains cas, Lacazette, le rôle de Tierney dans la défense n'ayant rien à voir avec ce qu'on verra de Zinchenko et Tomiyasu à gauche, la gestion du cas Aubameyang qui a eu fait du tord au vestiaire, Nketiah à qui il donne sa chance trop tard et etc...) On se fait éliminer en 8ème de finale face au Sporting, MU tombe en quart contre Séville (sur une double confrontation ou il doive passer tout les jours, c'est plus un manque de chance de leur part vu le match aller ou il doivent les taper 3 ou 4-0). Mais plus que ça, il se font le Barça qui finit champion d'Espagne quelques mois plus tard, assez facilement en 16ème, c'est un meilleur parcours que le nôtre de tout les points de vues, je vois mal comment tu peux contester cela. Pas du tout. J'ai toujours dis qu'Arteta avait herité d'un effectif en carton pâte, mais force est de constater qu'avec moins de matos que sur sa première vraie saison, il réussit à faire 6 mois plutôt bons, voir très bons et que pour moi c'est justement une anomalie de faire autant d'erreurs ensuite avec des choix discutable à l'été 2020 et une gestion moyenne de l'effectif entre septembre et novembre 2020, bien qu'on aie pas de contexte à ce moment là, je trouvais par exemple le cas d'un Özil totalement mal géré, un Özil qui avait une énorme influence sur le vestiaire et dont la gestion à mon sens moyenne d'Arteta jusquà son départ aurait pu lui couter sa tête au club. C'est qui les joueurs qui effectuaient leur première saison en Angleterre ? Je ne pense qu'à Gabriel à ce moment là, et y'avait d'autres joueurs dont la gestion/les tensions étaient ressorties à cette époque, on avait par exemple entendu qu'il ne causait plus à David Luiz qui était limite son bras droit lors de la saison de la Cup en 2019-2020. A part Partey, on a pas eu de vraie grosses blessures qui ont mis entre paranthèse notre saison, il y avait du matériel pour faire mieux que 8ème à mon sens, et j'ai regretté cette saison par son manque de pragmatisme à certains moments et sa gestion catastrophique du vestiaire en octobre-novembre-décembre 2020 qui coute très cher ensuite. Et que ce qui te fait dire, dans le cas ou il reste, avec un mercato estival, qu'il ne progressera pas et ne fera peut-être pas mieux que sa première saison ? Et comme pour Arteta en 2020, qui te dit que la Cup ne sauve justement pas sa tête pour une année ? Le fameux arguement utiliser pour défendre le bilan de Mikel qui avait regressé en 2020-2021 mais qui s'applique pas à Ten Hag ? Sérieusement, c'est une blague ? Vous faites exprès ou c'est comment ? Est-ce que y'a vraiment quelque chose à développer, on dirait que t'écris sans connaître la situation de Manchester United. En 2021-2022, ils sont au fraise en prenant un coach clairement pas adapté aux joueurs présents au club, il finisse derrière nous et à la 6ème place, c'est clairement encore plus le bordel que chez nous, pourtant avec quelques recrutements, il arrive à faire une vraie bonne saison, c'est un fait, et il a pas besoin de 3-4 ans pour aller chercher la C1. Mais vas-y toi, que ce qui allait à MU pour toi ? Sois objectif sérieusement. Ten Hag a eu besoin d'une saison pour prendre un Top 3, Arteta 3, si ça suffit pas pour toi, arrêtes toi-là, je me tiens à tes faits, il a sur le bilan des résultats, un bien meilleur bilan que celui d'Arteta après 2 ans, c'est la réalité et prime il arrive à gagner des trophées qui sont pas mineurs, c'est pas la C1 ou la PL, mais il gagne et ça pourrait lui offrir un peu de répit pour plus tard viser un des deux trophées (toujours dans l'hypothèse ou il reste à MU) Ils sont mentionnés dans tout les posts et échanges qu'on vient d'avoir en terme de résultats c'est meilleur qu'Arteta après 2 saisons. Il y aurait la marge de manouvre pour faire sans aucun doute bien mieux dans le cas ou il resterait une année de plus. C'est ton point de vue. Au contraire on peut penser qu'il pourra progresser et qu'il a peut être regagner de la légitimité auprès de ses joueurs dans son vestiaire + un mercato estival qui pourrait lui permettre d'améliorer la profondeur de son effectif, tu le vois 13ème c'est ton point de vue mais c'est oublier sa saison 2022-2023 ou il est même pas à 8 pts de nous en ayant pris des branlées à l'extérieur par les grosses équipes

Après j'étais pour 2 milieux, mais tout dépend en fait de à quel point Arteta pense qu'ESR et Nwaneri peuvent performer en tant que doublure au poste de la recrue en 8 et de Odegaard. Pour moi ça peut être des alternatives crédibles l'an prochain mais je suis pas Arteta. Si ça s'avérait être le cas, je pense que juste Guimaraes ça suffirait. On jouerait donc avec Guimaraes-Rice-Odegaard et Jorginho-ESR-Nwaneri. En écrivant ça je me dis qu'un relayeur plus offensif ne serait pas de top en fait^^ Vieira faut la prêter, ça sert à rien de le retenir pour 60min en coupes.

Quitte à prendre un ailier en perdition à Man Utd je préfère largement un Sancho ... pour qui la situation pourrait permettre en plus une indemnité beaucoup moins importante... Mais un ailier et un titulaire au milieu (+ un remplaçant #teamAuré) sont indispensables pour moi à ce mercato en tout cas.

Bah si on veut rester dans le factuel comme tu le fais. Arteta pour ses deux premières saisons pleines c'est 8ème --> 5ème et ETH c'est 3ème --> 8ème. Donc d'un point de vue progression si on s'en arrêtait à un simple "bilan" désolé mais ça te donne tort. Faut arrêter de prendre les 6 premiers mois comme référence donc on va partir de cette année là. Au niveau du bilan je suis 100% d'accord, sa première année est globalement cata avec un contexte ignoble, des joueurs pas impliqués, des stars qui n'ont plus envie de jouer au foot, une institution qui se casse la gueule et j'en passe. Donc là on pose un contexte. Encore que c'est sa première saison, ETH fait une saison tout autant catastrophique avec MU (avec pourtant des équipes aux fraises comme Chelsea, des équipes en reconstruction comme Tott etc) mais en deuxième saison, après une première saison disons "encourageante". Donc même là si on compare les deux ça va jamais en la faveur du hollandais. À moins que t'estimes que la saison d'Arteta est cata mais que celle de ETH ne l'est pas. On rate le top 4 d'accord, grosse déception, mais si on estime pas qu'il y a eu une nette progression dans beaucoup de domaines (et surtout vu notre début de saison) cette année là je n'y comprends plus rien. Oui mais il régresse, il fait sa comm qu'on connait et finit avec une saison cata (oui c'est pas une cup qui va sauver le reste). Il fait pas un meilleur parcours car il se fait éliminer au même stade ou alors j'ai pas compris cette phrase. Il est là le problème c'est que tu prends une partie du contexte qui est favorable à ton argumentaire tout en omettant tout le reste et notamment pour Arsenal. Après là pareil si tu me dis que le contexte était positif et que rien n'allait mal dans le fond à Arsenal je ne te suivrai pas. Y a juste à citer quelques noms et on comprendra rapidement qu'il y avait un couac. Sans compter le nombre de joueurs qui soit effectuaient leur première saison en Angleterre, soit était encore très très jeunes et inexpérimentés. Et je parle même pas du contexte dans un autour du club Arsenal. Donc ok soit on fait analyse et on prend TOUT en compte mais on peut pas choisir 1% d'une analyse pour en faire un argumentaire complet. Encore une fois selon TA manière de faire des bilans, ce qui n'est par exemple PAS DU TOUT la mienne. Donc faut pas annoncer ça de manière si péremptoire si ça n'engage que toi, y a 0 faits dans ce que tu dis. Alors ça j'aimerais que tu développes parce que sans dire qu'Arsenal était au fond du fond du trou et que tout roulait à Man U je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Encore une fois c'est quoi les faits. Ce sont les faits selon TA vision ça n'en fait pas des faits. Sinon je peux dire que Saka est le meilleur ailier du monde et que c'est un fait. Alors que non c'est juste un avis. C'est très journaliste sportif TV ça d'ériger son propre avis en fait incontestable. Et comme @Markeuls je suis pour qu'ETH reste, parce que si on suit sa courbe de progression, l'an prochain il finit 13ème et sans trophée mineur.

Je ne pensais pas qu'un titre en FA Cup allait accoucher d'un tel débat Les gars, je vous invite à basculer sur le topic Manchester United pour parler de Ten Hag. Je ferme le topic.

Bah si on veut rester dans le factuel comme tu le fais. Arteta pour ses deux premières saisons pleines c'est 8ème --> 5ème et ETH c'est 3ème --> 8ème. Donc d'un point de vue progression si on s'en arrêtait à un simple "bilan" désolé mais ça te donne tort. Faut arrêter de prendre les 6 premiers mois comme référence donc on va partir de cette année là. Au niveau du bilan je suis 100% d'accord, sa première année est globalement cata avec un contexte ignoble, des joueurs pas impliqués, des stars qui n'ont plus envie de jouer au foot, une institution qui se casse la gueule et j'en passe. Donc là on pose un contexte. Encore que c'est sa première saison, ETH fait une saison tout autant catastrophique avec MU (avec pourtant des équipes aux fraises comme Chelsea, des équipes en reconstruction comme Tott etc) mais en deuxième saison, après une première saison disons "encourageante". Donc même là si on compare les deux ça va jamais en la faveur du hollandais. À moins que t'estimes que la saison d'Arteta est cata mais que celle de ETH ne l'est pas. On rate le top 4 d'accord, grosse déception, mais si on estime pas qu'il y a eu une nette progression dans beaucoup de domaines (et surtout vu notre début de saison) cette année là je n'y comprends plus rien. Oui mais il régresse, il fait sa comm qu'on connait et finit avec une saison cata (oui c'est pas une cup qui va sauver le reste). Il fait pas un meilleur parcours car il se fait éliminer au même stade ou alors j'ai pas compris cette phrase. Il est là le problème c'est que tu prends une partie du contexte qui est favorable à ton argumentaire tout en omettant tout le reste et notamment pour Arsenal. Après là pareil si tu me dis que le contexte était positif et que rien n'allait mal dans le fond à Arsenal je ne te suivrai pas. Y a juste à citer quelques noms et on comprendra rapidement qu'il y avait un couac. Sans compter le nombre de joueurs qui soit effectuaient leur première saison en Angleterre, soit était encore très très jeunes et inexpérimentés. Et je parle même pas du contexte dans un autour du club Arsenal. Donc ok soit on fait analyse et on prend TOUT en compte mais on peut pas choisir 1% d'une analyse pour en faire un argumentaire complet. Encore une fois selon TA manière de faire des bilans, ce qui n'est par exemple PAS DU TOUT la mienne. Donc faut pas annoncer ça de manière si péremptoire si ça n'engage que toi, y a 0 faits dans ce que tu dis. Alors ça j'aimerais que tu développes parce que sans dire qu'Arsenal était au fond du fond du trou et que tout roulait à Man U je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Encore une fois c'est quoi les faits. Ce sont les faits selon TA vision ça n'en fait pas des faits. Sinon je peux dire que Saka est le meilleur ailier du monde et que c'est un fait. Alors que non c'est juste un avis. C'est très journaliste sportif TV ça d'ériger son propre avis en fait incontestable. Et comme @Markeuls je suis pour qu'ETH reste, parce que si on suit sa courbe de progression, l'an prochain il finit 13ème et sans trophée mineur.

J'avais besoin de savoir

Un deux poids deux mesures dégoûtant quand Arno dit littéralement que le bilan de Ten Hag écrase celui d'Arteta... Le terme écraser qui vient s'appliquer à un bilan relativement désastreux d'un coach que toute l'Angleterre veut voir rester à United, hormis les principaux concernés. Enfin bref, rien ne sert de débattre visiblement avec toi Arno. J'ai écrit un message de 15 lignes pour parler de contexte, de changement au sein du club, de management vs coaching, t'as décidé de n'en retenir qu'une seule phrase sur le sportif. Si Ten Hag a réconcilié le public de United avec son équipe/son club/ses proprios comme l'a fait Arteta, alors mea culpa j'ai dû être dans le coma 1 an et louper quelques épisodes. United est un cirque dont tous les supporters aiment à chanter que Ten Hag en ait le clown. C'est tout ce que je retiendrai pour ma part, et ça suffit amplement. Et rassure toi, si Ten Hag est récompensé de ses deux encourageantes années comme tu peux les décrire, on va tous s'en satisfaire pour différentes raisons : toi parce que tu penses qu'il le mérite, nous parce qu'on sait que United ne nous fera pas chier dans nos objectifs la saison prochaine.