[4] Cesc Fabregas

[BlakesOne]

Faites attention à pas déborder sinon aller le faire dans ce topic http://forum.gunners.fr/topic/654-defoulator/page__st__920

[redarsenal]

Rien ne le dit mais sans vous manquez de respect vu l'effectif des 2 équipes il a plus de chances de gagné des titres avec le Barça que avec Arsenal, faut-être lucide.

je reconai que l'effectif du barca est superieur au notre , mais pour fabregas la seul chose qui peux gagner c une liga et elle aussi sera difficile avec le real qui "grandi" donc si c pour tentait de gagner "qu'une" liga en etant meme pas sur d'etre titulaire , autant tentait de gagner une PL en etant capitaine d'equipe a se moment la il sortira grandi et pouré meme gagné de ballon d'or ( chose qui ne pourra pas faire avec des messi iniesta ou zlatan) si il veut etre le meilleur du monde c pas au barca qu'il le sera memsi il gagne des titre .... c mon avis en tout cas

[raphbarca68]

je reconai que l'effectif du barca est superieur au notre , mais pour fabregas la seul chose qui peux gagner c une liga et elle aussi sera difficile avec le real qui "grandi" donc si c pour tentait de gagner "qu'une" liga en etant meme pas sur d'etre titulaire , autant tentait de gagner une PL en etant capitaine d'equipe a se moment la il sortira grandi et pouré meme gagné de ballon d'or ( chose qui ne pourra pas faire avec des messi iniesta ou zlatan) si il veut etre le meilleur du monde c pas au barca qu'il le sera memsi il gagne des titre .... c mon avis en tout cas

 

Sérieux arrêtez de pensez que la Liga est un sous-championnat, on ne va pas revenir là-dessus, c'est le 2e meilleur championat d'Europe. Sinon Cesc pourrait gagné une C1 avec le Barça, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait gagné qu'une Liga

 

Mais bon de toute manière la question ne se pose pas vu qu'il ne viendra pas au Barça, ni l'an prochain à mon avis.

[CescFab]

je reconai que l'effectif du barca est superieur au notre , mais pour fabregas la seul chose qui peux gagner c une liga et elle aussi sera difficile avec le real qui "grandi" donc si c pour tentait de gagner "qu'une" liga en etant meme pas sur d'etre titulaire , autant tentait de gagner une PL en etant capitaine d'equipe a se moment la il sortira grandi et pouré meme gagné de ballon d'or ( chose qui ne pourra pas faire avec des messi iniesta ou zlatan) si il veut etre le meilleur du monde c pas au barca qu'il le sera memsi il gagne des titre .... c mon avis en tout cas

De un, avec le Barça il pourrait gagné la Champions. De deux, si Cesc veut devenir le meilleur au monde il a tout intérêt à venir au Barça justement. Pour finir son apprentissage auprès de joueurs bien meilleur et plus que expérimentés que lui. Et avoir un entraineur tel que Guardiola peut lui permettre d'apprendre des choses qu'il n'apprendra jamais avec Wenger. Tout ne peut que lui être bénéfique.

[redarsenal]

Sérieux arrêtez de pensez que la Liga est un sous-championnat, on ne va pas revenir là-dessus, c'est le 2e meilleur championat d'Europe. Sinon Cesc pourrait gagné une C1 avec le Barça, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait gagné qu'une Liga

 

Mais bon de toute manière la question ne se pose pas vu qu'il ne viendra pas au Barça, ni l'an prochain à mon avis.

 

tu peux enlever le "qu'une" si sa te pose probleme j'insiste surtout sur le faite que si il gagne la PL en tant que capitaine et "heros" de l'equipe c mieux qu'une liga sur le banc parcequ'une recompence de meilleur joueur de PL sa entre aussi dans le palmares ou meme un ballon d'or ou une distinction fifa etc mais si il veux gagner des titre en se cachant derrière une grande equipe c autre chose ..

 

@CescFabr : c justement ca le problem : guardiola , si il veux continué a evolué c pas un entreneur avec une experiance de 2 ans qui va lui aprendre des chose , et meme les grand entreneur quand il on un effectif de star c difficile pour eux de faire evoluer de jeune joueur ( c un peu ce qui se passe toujours au real)

[Ezio]

De un, avec le Barça il pourrait gagné la Champions. De deux, si Cesc veut devenir le meilleur au monde il a tout intérêt à venir au Barça justement. Pour finir son apprentissage auprès de joueurs bien meilleur et plus que expérimentés que lui. Et avoir un entraineur tel que Guardiola peut lui permettre d'apprendre des choses qu'il n'apprendra jamais avec Wenger. Tout ne peut que lui être bénéfique.

Qu'elle chose ? curieux d'entendre ta réponse...

[CescFab]

@CescFabr : c justement ca le problem : guardiola , si il veux continué a evolué c pas un entreneur avec une experiance de 2 ans qui va lui aprendre des chose , et meme les grand entreneur quand il on un effectif de star c difficile pour eux de faire evoluer de jeune joueur ( c un peu ce qui se passe toujours au real)

J'ai comme une impression que tu ne sais pas trop de quoi tu parles.

Déjà cette expérience de 2 ans ne lui a pas empêcher de gagner 2 ligas, et une C1. De plus, ce que Wenger n'a pas, c'est l'expérience de joueur qu'a Guardiola, et que ce dernier transmet aux joueurs. Et ça compte vraiment beaucoup. Sans compter Xavi, Messi, Villa, Iniesta.. avec qui il apprendrai énormément en les côtoyant quotidiennement .

Ensuite, le Barça c'est pas un effectif de star, t'a toujours pas compris. Difficiles de faire évoluer de jeunes joueurs au Barça? Pedro, Piqué, Busquets, comment crois-tu qu'ils ont explosés?

 

N'essaye pas de trouver de faux arguments juste parce que tu n'as pas envie de voir Cesc partir.

[Kami]

J'ai comme une impression que tu ne sais pas trop de quoi tu parles.

Déjà cette expérience de 2 ans ne lui a pas empêcher de gagner 2 ligas, et une C1. De plus, ce que Wenger n'a pas, c'est l'expérience de joueur qu'a Guardiola, et que ce dernier transmet aux joueurs. Et ça compte vraiment beaucoup. Sans compter Xavi, Messi, Villa, Iniesta.. avec qui il apprendrai énormément en les côtoyant quotidiennement .

Ensuite, le Barça c'est pas un effectif de star, t'a toujours pas compris. Difficiles de faire évoluer de jeunes joueurs au Barça? Pedro, Piqué, Busquets, comment crois-tu qu'ils ont explosés?

 

N'essaye pas de trouver de faux arguments juste parce que tu n'as pas envie de voir Cesc partir.

Tout ce que tu dis est vrai, sauf sur la comparaison Wenger/Guardiola. Si Fabregas veut devenir un grand joueur, une légende, il doit rester à Arsenal. Wenger s'en occupe comme si c'etait son fils, il connait tout du football, et a énormément contribué a faire exploser Cesc. Et j'vois pas en quoi Guardiola pourrait faire mieux que Wenger sur ce point, étant donné qu'au Barca, ca ne sera pas LA star, la star c'est Messi.

Tu es toujours meilleur quand on te considère comme le meilleur de l'équipe, il suffit de voir Ibrahimovic pour s'en convaincre.

[CescFab]

Tout ce que tu dis est vrai, sauf sur la comparaison Wenger/Guardiola. Si Fabregas veut devenir un grand joueur, une légende, il doit rester à Arsenal. Wenger s'en occupe comme si c'etait son fils, il connait tout du football, et a énormément contribué a faire exploser Cesc. Et j'vois pas en quoi Guardiola pourrait faire mieux que Wenger sur ce point, étant donné qu'au Barca, ca ne sera pas LA star, la star c'est Messi.

Tu es toujours meilleur quand on te considère comme le meilleur de l'équipe, il suffit de voir Ibrahimovic pour s'en convaincre.

Ibra c'est différent, il a du mal à s'intégrer dans l'équipe. Messi c'est le meilleur joueur du monde, mais c'est pas pour autant LA star, le joueur qui fait oublier les autres. Au Barça, tout les joueurs sont des stars, et c'est ce qui fait la réussite du l'équipe en ce moment. Piqué est une superstar je te le dis, Puyol n'en parlons pas, quand à Xavi et Iniesta....

 

Guardiola a été un des meilleurs joueurs de l'histoire du Barça, et il peut faire passer des messages que Wenger ne peut pas. C'est comme ça. J'ai pas dit que Wenger est une chèvre loin de là. Mais Guardiola peut permettre à Cesc d'apprendre des trucs qui lui manque, et de se surpasser. Et comme je l'ai dit, il n'y pas que Guardiola. Y'a aussi le fait d'être avec des joueurs qui ont une expérience et un niveau énormes, et le fait d'être dans le club de son c½ur, un club avec une ambiance différente des autres clubs.

Et comme je l'ai déjà dit, le fait d'être avec des joueurs meilleur que toi ne peut que te faire progresser.

 

De toute façon, le sujet est clos pour cette année. Je pense que l'année prochaine soit la bonne, et c'est dommage pour vous car vous aurez pu vous faire plus de fric cette année.

 

A l'année prochaine.

[Vavou]

Rêvez pas, Wenger ne vous le fera pas à 35M d'¤ non plus.

[Kami]

Ibra c'est différent, il a du mal à s'intégrer dans l'équipe. Messi c'est le meilleur joueur du monde, mais c'est pas pour autant LA star, le joueur qui fait oublier les autres. Au Barça, tout les joueurs sont des stars, et c'est ce qui fait la réussite du l'équipe en ce moment. Piqué est une superstar je te le dis, Puyol n'en parlons pas, quand à Xavi et Iniesta....

 

Guardiola a été un des meilleurs joueurs de l'histoire du Barça, et il peut faire passer des messages que Wenger ne peut pas. C'est comme ça. J'ai pas dit que Wenger est une chèvre loin de là. Mais Guardiola peut permettre à Cesc d'apprendre des trucs qui lui manque, et de se surpasser. Et comme je l'ai dit, il n'y pas que Guardiola. Y'a aussi le fait d'être avec des joueurs qui ont une expérience et un niveau énormes, et le fait d'être dans le club de son c½ur, un club avec une ambiance différente des autres clubs.

Et comme je l'ai déjà dit, le fait d'être avec des joueurs meilleur que toi ne peut que te faire progresser.

 

De toute façon, le sujet est clos pour cette année. Je pense que l'année prochaine soit la bonne, et c'est dommage pour vous car vous aurez pu vous faire plus de fric cette année.

 

A l'année prochaine.

A l'année prochaine pour quoi ? Un nouveau bâche ?

J'prend le pari que Cesc Fabregas sera gunner en 2011/2012 si Wenger renouvelle son contrat, ce qui sera surement le cas.

[redarsenal]

J'ai comme une impression que tu ne sais pas trop de quoi tu parles.

Déjà cette expérience de 2 ans ne lui a pas empêcher de gagner 2 ligas, et une C1. De plus, ce que Wenger n'a pas, c'est l'expérience de joueur qu'a Guardiola, et que ce dernier transmet aux joueurs. Et ça compte vraiment beaucoup. Sans compter Xavi, Messi, Villa, Iniesta.. avec qui il apprendrai énormément en les côtoyant quotidiennement .

Ensuite, le Barça c'est pas un effectif de star, t'a toujours pas compris. Difficiles de faire évoluer de jeunes joueurs au Barça? Pedro, Piqué, Busquets, comment crois-tu qu'ils ont explosés?

 

N'essaye pas de trouver de faux arguments juste parce que tu n'as pas envie de voir Cesc partir.

 

wenger a aussi était joueur avant donc la c toi qui c pas de quoi tu parle , ensuite des joueur comme cesc ne peuvent evolué qu'avec de GRAND entreneur (wenger ferguson ... il sont connu pour ca) et si guardiola avez quelque chose a ensegner pourquoi il n'a pas ensegner bojan chigrinski ou caseres ou maxwell ... ou tt c transfert raté qu'il a faite , et meme cesc et parti pour mieu evoluer , alors comparer guardiola a wenger c n'importe quoi et piqué a apris a MU avec ferguson et busquets si t'appel ca de l'apprentissage alors

[Invité Capone*]

Wenger est un visionnaire, il voit le football comme personne, et met tout ce qui est trophée et gloire en dessous de l'ethique et de la beauté du football (ce qui est parfois agaçant).

Gagner une C1 ne suffit pas à Wenger pour prendre son pied, il faut que cela se fasse avec une certaine manière....

[CescFab]

wenger a aussi était joueur avant donc la c toi qui c pas de quoi tu parle , ensuite des joueur comme cesc ne peuvent evolué qu'avec de GRAND entreneur (wenger ferguson ... il sont connu pour ca) et si guardiola avez quelque chose a ensegner pourquoi il n'a pas ensegner bojan chigrinski ou caseres ou maxwell ... ou tt c transfert raté qu'il a faite , et meme cesc et parti pour mieu evoluer , alors comparer guardiola a wenger c n'importe quoi et piqué a apris a MU avec ferguson et busquets si t'appel ca de l'apprentissage alors

Juste pour ce genre de phrases on voit que t'es quelqu'un de pas sérieux et avec lequel on peut pas débattre... Fait au moins un effort pour être un minimum crédible... Ça serai bien pour l'image de ce forum.

 

@Capone: T'inquietes pas que Wenger donnerai tout pour avoir rien qu'une C1, quitte à laisser le beau jeu de côté. Dire qu'il met les trophées et gloire en dessous de l'éthique et de la beauté du foot ça c'est typique des loosers et des gens qui n'arrivent pas à gagner de titres, alors on se trouve des excuses.. Non t'inquiètes pas Wenger serai prêt à jouer moins bien pour gagner un titre, oh que oui. D'ailleurs à l'époque où il gagnait des titres Arsenal ne jouait pas se football.

[expresso]

Juste pour ce genre de phrases on voit que t'es quelqu'un de pas sérieux et avec lequel on peut pas débattre... Fait au moins un effort pour être un minimum crédible... Ça serai bien pour l'image de ce forum.

 

@Capone: T'inquietes pas que Wenger donnerai tout pour avoir rien qu'une C1, quitte à laisser le beau jeu de côté. Dire qu'il met les trophées et gloire en dessous de l'éthique et de la beauté du foot ça c'est typique des loosers et des gens qui n'arrivent pas à gagner de titres, alors on se trouve des excuses.. Non t'inquiètes pas Wenger serai prêt à jouer moins bien pour gagner un titre, oh que oui. D'ailleurs à l'époque où il gagnait des titres Arsenal ne jouait pas se football.

 

Absolument pas, t'as tout faux.

 

Le board d'arsenal dit chaque année que nous avons un gros pactol pour recruter mais wenger lache jamais d'argent et ne cesse de répéter qu'il pense qu'il pense que le football doit rester du football et pas un business.

Parce que oui si arsenal faisait comme le barca et dépensait 70 millions a chaque mercato, on en raflerais à la pelle des titres, ça passe au second plan pour wenger.

 

Ce qu'il veut s'est montrer la beauté du football et en garder l'esprit et pas devenir une grosse machine endété comme le barça.

 

Et je préfère 100X être supporter d'arsenal, ne rien gagner pendant dix ans mais jouer un jeu magnifique et en respectant le football, ce n'est pas pour rien que j'ai choisi ce club.

 

La valeur d'un club aujourd'hui ne se fait plus sur les titres remportés car deux ans plus tard on l'as oublié mais de la façon qu'il est géré et des dettes qui pèse sur lui.

 

Et on est dans les meilleurs d'europe sur ce plan.

[Jacky90]

Je crois que niveau dettes et tout on peut avoir le trophée de number one

[expresso]

Je crois que niveau dettes et tout on peut avoir le trophée de number one

 

Certainement pas, on a des dettes, moins élevés que tout les gros clubs, et en plus on arrive a verser nos mensualités nous !

 

On est en situation positive et saine.

[Jacky90]

Bah oui je sais bien justement je veux dire qu'on est le club le moins endetté on c'est mal compris

[Kami]

Juste pour ce genre de phrases on voit que t'es quelqu'un de pas sérieux et avec lequel on peut pas débattre... Fait au moins un effort pour être un minimum crédible... Ça serai bien pour l'image de ce forum.

 

@Capone: T'inquietes pas que Wenger donnerai tout pour avoir rien qu'une C1, quitte à laisser le beau jeu de côté. Dire qu'il met les trophées et gloire en dessous de l'éthique et de la beauté du foot ça c'est typique des loosers et des gens qui n'arrivent pas à gagner de titres, alors on se trouve des excuses.. Non t'inquiètes pas Wenger serai prêt à jouer moins bien pour gagner un titre, oh que oui. D'ailleurs à l'époque où il gagnait des titres Arsenal ne jouait pas se football.

Alors là c'est complètement idiot ce que tu dis, si il y a un entraineur qui privilégie la manière au résultat c'est bien Wenger.

Contre Man utd en 2005, pr la finale de la CUP, Wenger l'a joué "tactique" et il a gagné aux penaltys, mais il était tellement dégouté d'avoir gagné de cette manière qu'il s'est juré de tjs respecté ses principes.

Et Arsenal pratique un magnifique football depuis 10 ans, donc si, Arsenal gagnait des titres en jouant bien. D'un coté, avec Bergkamp, Pires, Henry, Ljunberg dans ton effectif, tu ne pouvais que jouer bien.

[CescFab]

Absolument pas, t'as tout faux.

 

Le board d'arsenal dit chaque année que nous avons un gros pactol pour recruter mais wenger lache jamais d'argent et ne cesse de répéter qu'il pense qu'il pense que le football doit rester du football et pas un business.

Parce que oui si arsenal faisait comme le barca et dépensait 70 millions a chaque mercato, on en raflerais à la pelle des titres, ça passe au second plan pour wenger.

 

Ce qu'il veut s'est montrer la beauté du football et en garder l'esprit et pas devenir une grosse machine endété comme le barça.

 

Et je préfère 100X être supporter d'arsenal, ne rien gagner pendant dix ans mais jouer un jeu magnifique et en respectant le football, ce n'est pas pour rien que j'ai choisi ce club.

 

La valeur d'un club aujourd'hui ne se fait plus sur les titres remportés car deux ans plus tard on l'as oublié mais de la façon qu'il est géré et des dettes qui pèse sur lui.

 

Et on est dans les meilleurs d'europe sur ce plan.

C'est intéressant commet vous vous contredisez tous ici. Entre les forumeurs qui disent qu'Arsenal n'a pas d'argent pour recruter, puis ceux qui disent qu'Arsenal a un gros pactol... Super crédible.

 

Maintenant, arrêter votre petit jeu style vous n'êtes pas endettés, vos avez des finances "saines", et vous en êtes fier. Je suis désolé, vous avez plus de 200M de dettes, c'est pas rien. Et vous vous attachez à ça et la sortez comme excuse pour la non présence de titres... Surtout que votre situation ne peut plus duré, et qu'il va falloir recruter un jour ou l'autre pour rivaliser avec les gros de PL mes amis.

 

De toute façon ce n'est pas le propos, je sais pas pourquoi tu as ramener l'argent dans cette histoire.. J'ai juste dit qu'Arsène serai prêt à abandonner son "beau" football pour gagner enfin une C1, trophée dont il a tant envie.

 

Et encore une fois, c'est du hors sujet. On verra bien l'année prochaine si Cesc vient ou pas. Je pense qu'il y a eu une sorte d'accord comme pour Ronaldo et le Real, et que Cesc à décider de faire une dernière saison avant de revenir au club.

[Ezio]

C'est intéressant commet vous vous contredisez tous ici. Entre les forumeurs qui disent qu'Arsenal n'a pas d'argent pour recruter, puis ceux qui disent qu'Arsenal a un gros pactol... Super crédible.

 

Maintenant, arrêter votre petit jeu style vous n'êtes pas endettés, vos avez des finances "saines", et vous en êtes fier. Je suis désolé, vous avez plus de 200M de dettes, c'est pas rien. Et vous vous attachez à ça et la sortez comme excuse pour la non présence de titres... Surtout que votre situation ne peut plus duré, et qu'il va falloir recruter un jour ou l'autre pour rivaliser avec les gros de PL mes amis.

 

De toute façon ce n'est pas le propos, je sais pas pourquoi tu as ramener l'argent dans cette histoire.. J'ai juste dit qu'Arsène serai prêt à abandonner son "beau" football pour gagner enfin une C1, trophée dont il a tant envie.

 

Et encore une fois, c'est du hors sujet. On verra bien l'année prochaine si Cesc vient ou pas. Je pense qu'il y a eu une sorte d'accord comme pour Ronaldo et le Real, et que Cesc à décider de faire une dernière saison avant de revenir au club.

Mais on rivalise déjà avec tu nous considère comme Tottenham sérieusement ? a part cette saison ou l'on perdu toutes nos confrontation direct face a Man u et Chelsea... et tu veux qu'on recrute dans qu'elle secteur ? Wenger va faire confiance a Koscielny ... et au goal Almunia sera encore là cette saison

[BlakesOne]

Continué votre débat sur le défoulator que j'ai donne à la page 156. je vois plus trop le nom de Cesc dans la conversation alors faites un effort.

http://forum.gunners.fr/topic/654-defoulator/page__st__920

[Vavou]

Maintenant, arrêter votre petit jeu style vous n'êtes pas endettés, vos avez des finances "saines", et vous en êtes fier. Je suis désolé, vous avez plus de 200M de dettes, c'est pas rien. Et vous vous attachez à ça et la sortez comme excuse pour la non présence de titres... Surtout que votre situation ne peut plus duré, et qu'il va falloir recruter un jour ou l'autre pour rivaliser avec les gros de PL mes amis.

 

HS:

Sauf que nous la dette, on la rembourse très rapidement, contrairement aux autres gros clubs qui dépensent plus que ce qu'ils ne gagnent.

Alors après, c'est sur que certains s'en servent comme prétexte parce qu'on ne gagne plus rien, ce qui est faux. Parce que si Wenger le voulait vraiment, il recruterait des joueurs confirmés, sans que ca nous coutent la peau du cul et que ca mette le club dans la m****. Car détrompe toi, Arsenal se fait de la tune, c'est juste qu'on a Piscou qui gère l'argent du club et qu'il veut monter une équipe de jeune, et la voir aboutir.

Et oui, Wenger privilégie le beau football aux titres, c'est comme ca, que ca plaise ou non.

Fin HS:

 

Quant à Fabregas, il peut se tirer maintenant ou dans un an, je m'en fiche royalement, tellement cette histoire m'a dégouté, et meme s'il part l'an prochain, on ne vous le bradera pas, comme certains Barcelonnais peuvent le penser. Et qu'il n'ose plus embrasser le blason du club, surtout si c'est pour avoir des intentions de partir quelques mois après, je trouve qu'il a pris les supporteurs pour des cons.

[raphbarca68]

Il y a des rageux ici on dirait

[Jacky90]

Perso fab' je lui en veut pas du tout qui n'aurait pas réagi comme lui dans ses conditions franchement personne