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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest mikaweb

[Manchester United]

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Tu peux gagner en étant médiocre c'est un peu la marque de fabrique de Mourhino d'ailleurs.
J'attends de voir mais je suis pas convaincu, Ferguson a laissé un cadeau empoisonné en espérant que le portugais ne renouvelle pas l'expérience.

 

Totalement d'accord sur le cadeau empoisonné.

 

Attend de voir pour la marque de fabrique également. 

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@RollsReus : Bien évidement que la grande majorité a aimé Arsenal pour l'époque des Invincibles , mais là je fais une comparaison simple entre les jeunes supporters de différents clubs , dans mon entourage rare sont ceux qui aiment Arsenal alors que le Barca ou le Real.. Et pourquoi? Parce qu'ils ont une capacité à attirer des joueurs que malheureusement Arsenal n'a pas.

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Mouai, après je connais des gens jeunes qui kiffent Arsenal pour l'esprit du club, son jeu etc.   Le Real actuellement, malgré 2 C1, c'est pas une équipe qui attire plus que le Barça en réalité.  Mais par rapport à arsenal, ses deux clubs ont un truc : ils gagnent des titres.   Arsenal ça remonte la dernière PL, donc forcément les jeunes d'aujourd'hui voient un club qui se fait lourder en 1/8eme chaque année en C1 et qui finit top 4 en moyenne. Forcément quand tu es jeune, tu veux du beau jeu ou de la victoire, tu penses pas à autre chose.  Ce n'est qu'en grandissant vers l'adolescence que tu vois le prisme.

 

Moi le Real, si aujourd'hui tu me demandes si je suis en accord avec les valeurs du club depuis quelques années, je te répond non, et je tend plus vers un Bayern par exemple en terme de politique sportive. Mais je peux pas renier mon amour pour le Real, c'est comme ça.

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Mouai, après je connais des gens jeunes qui kiffent Arsenal pour l'esprit du club, son jeu etc.   Le Real actuellement, malgré 2 C1, c'est pas une équipe qui attire plus que le Barça en réalité.  Mais par rapport à arsenal, ses deux clubs ont un truc : ils gagnent des titres.   Arsenal ça remonte la dernière PL, donc forcément les jeunes d'aujourd'hui voient un club qui se fait lourder en 1/8eme chaque année en C1 et qui finit top 4 en moyenne. Forcément quand tu es jeune, tu veux du beau jeu ou de la victoire, tu penses pas à autre chose.  Ce n'est qu'en grandissant vers l'adolescence que tu vois le prisme.

 

Moi le Real, si aujourd'hui tu me demandes si je suis en accord avec les valeurs du club depuis quelques années, je te répond non, et je tend plus vers un Bayern par exemple en terme de politique sportive. Mais je peux pas renier mon amour pour le Real, c'est comme ça.

Pour parler de moi , j'ai aimé Arsenal parce que j'ai trouvé kiffant le fait de voir des jeunes joueurs (l'époque où Fabregas Nasri) jouer , c'est après quand je me suis documenté que j'ai compris ce qu'était vraiment le club et ça a confirmé mon amour. Bref.

Tout ça pour rebondir sur le fait que Arsenal a des supporters "plus sains" que les autres clubs pour la raison simple qui est que les autres clubs gagnent , et quand on gagne on attire de nouveaux supporters qui eux ne connaissent rien du club à part le fait que ce dernier gagne et attire des stars. 
 

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Article sur la légende urbaine "les ventes de maillots couvriront le trabsfert".

C'est dit que pour James par exemple il aurait fallu vendre au moins 10M de maillots pour rembourser son transfert car le club ne touche au mieux que 8 euros par maillot.

http://www.sofoot.com/la-verite-sur-le-business-des-ventes-de-maillots-233086.html

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Les gars, si vous me lisez une fois tous les 6 mois quand je poste un message vous savez que je n'ai rien a taper de qui supporte qui, de ce qu'on peut me dire etc donc que personne ne prenne ça pour lui.

 

Ceci étant dit, les supporters francais d'équipes anglaises quand tu lis leur roman de 25 lignes expliquant pourquoi ils kiffent une équipe étrangère t'as l'impression qu'ils te parlent de comment ils sont tombés amoureux de la mère de leurs gosses quoi. Arretez 30 secondes, on a tous kiffé une équipe pour faire chier notre père qui supportait le rival (Liverpool donc pour moi, car il kiffait Owen, pas parce qu'il est tombé amoureux de la politique de recrutement du club), ou pour suivre ce que faisait la famille ou parce qu'on y aimait un joueur (encore moi avec Van Nistelrooy à l'époque par exemple), parce qu'on les a vu gagner etc. TOUT LE MONDE quand il s'agit d'un club lointain sans connexion avec lui a commencé a aimer un club comme ça. 

 

Alors évidemment je pourrais vous dire que j'ai lu l'histoire de MU de A à Z ou vous dire que ce qui m'a fait kiffer le club c'est la manière dont ils traitent les employés qui font les pananis à la buvette mais c'est du pipeau.

 

On aime tous un club pour la même raison, c'est un mélange de circonstances favorables au moment ou on a commencé à s'y interesser. Le footix, aujourd'hui dans l'esprit populaire, le miens en tout cas, c'est le mec qui va changer de club au fil des victoires/defaites, pas celui qui a commencé car ça tournait bien (malgré l'origine même du mot foutix, evidemment).

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Le Barça depuis 2006 c'est 4 C1 ça vaut plus que les 2 C1 du Réal 

 

 

 

Surtout que depuis 2009 c'est 6 Liga, il ont de loin le meilleur palamares sur les 10 dernières années donc normal que ce club attire le plus de supp 

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Les gars, si vous me lisez une fois tous les 6 mois quand je poste un message vous savez que je n'ai rien a taper de qui supporte qui, de ce qu'on peut me dire etc donc que personne ne prenne ça pour lui.

Ceci étant dit, les supporters francais d'équipes anglaises quand tu lis leur roman de 25 lignes expliquant pourquoi ils kiffent une équipe étrangère t'as l'impression qu'ils te parlent de comment ils sont tombés amoureux de la mère de leurs gosses quoi. Arretez 30 secondes, on a tous kiffé une équipe pour faire chier notre père qui supportait le rival (Liverpool donc pour moi, car il kiffait Owen, pas parce qu'il est tombé amoureux de la politique de recrutement du club), ou pour suivre ce que faisait la famille ou parce qu'on y aimait un joueur (encore moi avec Van Nistelrooy à l'époque par exemple), parce qu'on les a vu gagner etc. TOUT LE MONDE quand il s'agit d'un club lointain sans connexion avec lui a commencé a aimer un club comme ça.

Alors évidemment je pourrais vous dire que j'ai lu l'histoire de MU de A à Z ou vous dire que ce qui m'a fait kiffer le club c'est la manière dont ils traitent les employés qui font les pananis à la buvette mais c'est du pipeau.

On aime tous un club pour la même raison, c'est un mélange de circonstances favorables au moment ou on a commencé à s'y interesser. Le footix, aujourd'hui dans l'esprit populaire, le miens en tout cas, c'est le mec qui va changer de club au fil des victoires/defaites, pas celui qui a commencé car ça tournait bien (malgré l'origine même du mot foutix, evidemment).


Personnellement pour moi les trois raisons sont fausses.

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Personnellement pour moi les trois raisons sont fausses.

 

Sacré veinard, à deux doigts tu étais fan du FC Nimes, quelle chance tu as eu de tomber sur un club qui joue la LDC chaque année et pouvait gagner le titre une année sur deux dans les années 2000. 

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Sacré veinard, à deux doigts tu étais fan du FC Nimes, quelle chance tu as eu de tomber sur un club qui joue la LDC chaque année et pouvait gagner le titre une année sur deux dans les années 2000.

Tu peux le prendre avec ironie mais personnellement ça s'est pas du tout passé comme ça pour moi. Faut se rendre à l'évidence que chaque être humain a sa propre histoire et ça comprend aussi la passion du foot. Il doit y avoir un paquet de francophones férus de PL grâce aux raisons que tu as énoncé mais pas TOUT le monde comme tu l'affirmes non.

Mon père était fan de Saint-Etienne, je ne regardais pas Tottenham et y'a pas UN joueur qui m'a fait aimé Arsenal. J'en connaissais bien évidemment. Bergkamp notamment que j'avais vu à la CDM mais c'est pas lui qui m'a fait aimé le club. Il a au mieux stimulé mon intérêt.

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Tu peux le prendre avec ironie mais personnellement ça s'est pas du tout passé comme ça pour moi. Faut se rendre à l'évidence que chaque être humain a sa propre histoire et ça comprend aussi la passion du foot. Il doit y avoir un paquet de francophones férus de PL grâce aux raisons que tu as énoncé mais pas TOUT le monde comme tu l'affirmes non.

Mon père était fan de Saint-Etienne, je ne regardais pas Tottenham et y'a pas UN joueur qui m'a fait aimé Arsenal. J'en connaissais bien évidemment. Bergkamp notamment que j'avais vu à la CDM mais c'est pas lui qui m'a fait aimé le club. Il a au mieux stimulé mon intérêt.

 

Mais ce sont des exemples, je dis juste que c'est illusoire de penser qu'on supporterait Arsenal ou United depuis la France si ils avaient les résultats de Wigan... 

C'est pour ça que lorsque tu me dis que tu ne supportes Arsenal pour aucune de ces raisons ça me fait rire tellement c'est évident. Le point que je soulevais était tout simplement ce que je résume dans la première phrase.

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Mais ce sont des exemples, je dis juste que c'est illusoire de penser qu'on supporterait Arsenal ou United depuis la France si ils avaient les résultats de Wigan...
C'est pour ça que lorsque tu me dis que tu ne supportes Arsenal pour aucune de ces raisons ça me fait rire tellement c'est évident. Le point que je soulevais était tout simplement ce que je résume dans la première phrase.


Non mais c'est beaucoup trop arbitraire et généralisé comme analyse. Perso la première chose que j'ai aimé chez Arsenal c'est leur jeu. C'est la première fois que je voyais, en amateur de foot irrégulier, un jeu qui me plaisait autant, à aller de l'avant avec beaucoup d'intensité et ça m'a plu. Puis de fil en aiguille on s'attache à l'équipe, au club, aux joueurs, à sa philosophie etc... Mais non ça ne s'est pas fait grâce à une de tes trois raisons. Tout le monde est différents et n'a pas vécu les même expériences. Des fans clubs de Southampton, de Gladbach etc y'en a en France, et les résultats ne sont pas pour autant très bons.

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De toute façon il n'y a pas de honte à essuyer un refus de la part de Mahrez, le plus honteux c'est qu'on s'interessent à certains joueurs mais on ne fait rien pour les avoir.

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Si vous me permettez de donner mon avis sur l'attractivité...

 

Pour moi l'attractivité est un mix entre plusieurs facteurs :

- L'ENTRAINEUR : Est-ce que l'entraineur est un entraineur qui gagne, qui transforme ses joueurs, qui a un charisme suffisant, ...

- L'AURA du club : Est-ce que le club a gagné par le passé, est-ce qu'il gagne encore, est-ce qu'il gagnera demain? Quelle dimension historique possède le club? Quelle est l'étendue de sa fanbase?

- L'EQUIPE : Quels sont les joueurs qui composent l'effectif? Est-ce qu'avec ces joueurs j'ai la possibilité de remplir mes objectifs?

- FINANCE : Ne nous en cachons pas, cela compte. Est-ce que le club pourra m'offrir le salaire que je souhaite/mérite?

- INFRASTRUCTURES : Qualité du centre d'entrainement, taille du stade, ...

 

Concernant l'ENTRAINEUR, MU avait Ferguson qui par son histoire a rendu MU attractif. Je reconnais volontiers que MU avec Moyes et LVG a pris du retard sur ce point. Moyes était un no-name au niveau européen, acceptant le job le plus difficile du monde à l'époque. LVG était au contraire un grand nom du passé mais totalement dépassé. Ses relations avec les joueurs, tumultueuses ne rendaient pas le club si attractif que ça. Reconnaissons du coup qu'avec Mourinho, le club redresse la barre sur ce plan. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, ce type possède le palmarès et le charisme qui séduit les joueurs. Sur ce plan là, MU est en avance sur Arsenal à mon sens.

Fin des années 90-début des années 2000, Wenger avait un rayonnement à mon avis aussi puissant que Ferguson ou le Mourinho actuel. Si le projet "stade" a pu être compris (des joueurs comme Ozil, Sanchez, Mertesacker ont signé, un type comme Fabregas était resté à l'époque), je pense que les joueurs aujourd'hui se posent des questions. Au delà des cup et des coupes de la ligue, on retient surtout les titres de champion. Et là les grands noms sont à mon avis sceptiques quant à la capacité de Wenger de gagner à nouveau. Son discours et ses résultats en font, pardonnez moi l'expression qui est peut être un peu forte, un "has been". Il n'a jamais su capitaliser sur sa réussite des invincibles et il se contente aujourd'hui de faire de la gestion à la petite semaine.

 

L'aura est un point où MU a beaucoup perdu suite au départ de Ferguson. L'équipe a gagné, même sans SAF, mais elle doit prouver qu'elle peut gagner à nouveau et être compétitive. Ce bon début de saison (le CS plus les 2 victoires en championnat) est un début sur le plan de la gagne. Mais à une époque, on était au même niveau que le Barça, devant le Réal et le Bayern (2 finales perdues de LDC). Il y a du boulot pour y retourner.

Arsenal a gagné mais ne gagne plus non plus. Je pense que sur ce plan, les deux équipes en sont au même point car les 7ème, 4ème et 5ème places obtenues au cours des 3 dernières saisons ont laissé des traces.

Là où MU fait la différence question aura, c'est en ce qui concerne la fanbase et la réputation du club à l'étranger.

 

A la fin de la saison dernière, la qualité de l'équipe était sans doute équivalente. 4 ou 5 joueurs de MU pouvaient prétendre à être dans le 11 d'Arsenal (DeGea, Smalling, Martial, Mata) et inversement (Bellerin, Monreal, Coquelin, Ozil, Sanchez). Mais aujourd'hui MU a procédé par ordre : avoir un manager mondialement réputé pour pouvoir attirer des grands joueurs. Les signatures de cet été ont augmenté significativement la qualité de l'effectif de MU qui a du coup pris de l'avance sur ce plan.

Niveau philosophie de jeu, Arsenal est en perte de vitesse et MU doit se construire une nouvelle identité après les purges vues sous LVG. On sent en tout cas sur le plan de l'équipe une nouvelle dynamique qui s'enclenche alors qu'on observe un bis-répétita à Arsenal.

 

Niveau finance, MU est largement devant puisque ça fait des années que MU est au top dans ce domaine. Mais je trouve qu'Arsenal comble une partie du retard. Il y a bien évidemment le stade (les abo les plus chers), mais aussi les recettes engendrées par de mailleurs résultats (Arsenal a récupéré les plus gros droits TV la saison passée). Financièrement, Arsenal a fait un boulot énorme pour se structurer. Malheureusement les joueurs s'en moquent. Eux ce qu'ils voient c'est ce qui leur sera reversé en fin de semaine. Et là, Arsenal commence à se bâtir une solide réputation de gripsou. Les joueurs le savent et du coup c'est le premier facteur décisionnel qui intervient à mon sens quand on leur prononce "Arsenal". Je trouve même que cela déteint sur certains forumeurs ici. J'ai quand même lu après la déroute face à Pool "Mustafi à 35M€ non merci". Même les supporters deviennent plus comptables que supporters. C'est toute l'image du club qui est déficiente à ce niveau là. On peut critiquer MU pour ses excès, mais quoiqu'il en soit MU se donne les moyens d'être performant. Pas Arsenal. Mahrez aurait été un gros plus pour vous. Il suffisait de poser le cash sur le bureau du chairman de Leicester et de faire un contrat solide à Mahrez et le joueur venait sans problème. Là encore une fois, gestion à la petite semaine.

 

Question infrastructures, je pense que les deux clubs sont à égalité. Tant sur la plan du stade que sur les installations d'entrainement. Je me garderais bien d'entrer dans les détails car je n'a pas visité l'Emirates contrairement à OT.

 

 

Mon intention n'est pas faire un concours de celui qui a la plus grosse mais je trouve la question intéressante philosophiquement parlant. A l'instant T, MU est plus attractif qu'Arsenal parce qu'ils s'en sont donné les moyens à l'inter-saison (coach-->joueurs). Je ne pouvais pas en dire autant au printemps dernier avec le club en plein marasme (résultats, qualité du jeu, joueurs, ...).

En football tout va vite. Arsenal a les bases (puissance financière, stade, joueurs de qualités). Il ne manque plus qu'un manager qui impulse une certaine ambition. Et à mon avis autant le départ de Ferguson a fait du mal à MU, autant le départ de Wenger permettra à Arsenal de devenir très ambitieux.

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Si vous me permettez de donner mon avis sur l'attractivité...

Pour moi l'attractivité est un mix entre plusieurs facteurs :
- L'ENTRAINEUR : Est-ce que l'entraineur est un entraineur qui gagne, qui transforme ses joueurs, qui a un charisme suffisant, ...
- L'AURA du club : Est-ce que le club a gagné par le passé, est-ce qu'il gagne encore, est-ce qu'il gagnera demain? Quelle dimension historique possède le club? Quelle est l'étendue de sa fanbase?
- L'EQUIPE : Quels sont les joueurs qui composent l'effectif? Est-ce qu'avec ces joueurs j'ai la possibilité de remplir mes objectifs?
- FINANCE : Ne nous en cachons pas, cela compte. Est-ce que le club pourra m'offrir le salaire que je souhaite/mérite?
- INFRASTRUCTURES : Qualité du centre d'entrainement, taille du stade, ...

Concernant l'ENTRAINEUR, MU avait Ferguson qui par son histoire a rendu MU attractif. Je reconnais volontiers que MU avec Moyes et LVG a pris du retard sur ce point. Moyes était un no-name au niveau européen, acceptant le job le plus difficile du monde à l'époque. LVG était au contraire un grand nom du passé mais totalement dépassé. Ses relations avec les joueurs, tumultueuses ne rendaient pas le club si attractif que ça. Reconnaissons du coup qu'avec Mourinho, le club redresse la barre sur ce plan. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, ce type possède le palmarès et le charisme qui séduit les joueurs. Sur ce plan là, MU est en avance sur Arsenal à mon sens.
Fin des années 90-début des années 2000, Wenger avait un rayonnement à mon avis aussi puissant que Ferguson ou le Mourinho actuel. Si le projet "stade" a pu être compris (des joueurs comme Ozil, Sanchez, Mertesacker ont signé, un type comme Fabregas était resté à l'époque), je pense que les joueurs aujourd'hui se posent des questions. Au delà des cup et des coupes de la ligue, on retient surtout les titres de champion. Et là les grands noms sont à mon avis sceptiques quant à la capacité de Wenger de gagner à nouveau. Son discours et ses résultats en font, pardonnez moi l'expression qui est peut être un peu forte, un "has been". Il n'a jamais su capitaliser sur sa réussite des invincibles et il se contente aujourd'hui de faire de la gestion à la petite semaine.

L'aura est un point où MU a beaucoup perdu suite au départ de Ferguson. L'équipe a gagné, même sans SAF, mais elle doit prouver qu'elle peut gagner à nouveau et être compétitive. Ce bon début de saison (le CS plus les 2 victoires en championnat) est un début sur le plan de la gagne. Mais à une époque, on était au même niveau que le Barça, devant le Réal et le Bayern (2 finales perdues de LDC). Il y a du boulot pour y retourner.
Arsenal a gagné mais ne gagne plus non plus. Je pense que sur ce plan, les deux équipes en sont au même point car les 7ème, 4ème et 5ème places obtenues au cours des 3 dernières saisons ont laissé des traces.
Là où MU fait la différence question aura, c'est en ce qui concerne la fanbase et la réputation du club à l'étranger.

A la fin de la saison dernière, la qualité de l'équipe était sans doute équivalente. 4 ou 5 joueurs de MU pouvaient prétendre à être dans le 11 d'Arsenal (DeGea, Smalling, Martial, Mata) et inversement (Bellerin, Monreal, Coquelin, Ozil, Sanchez). Mais aujourd'hui MU a procédé par ordre : avoir un manager mondialement réputé pour pouvoir attirer des grands joueurs. Les signatures de cet été ont augmenté significativement la qualité de l'effectif de MU qui a du coup pris de l'avance sur ce plan.
Niveau philosophie de jeu, Arsenal est en perte de vitesse et MU doit se construire une nouvelle identité après les purges vues sous LVG. On sent en tout cas sur le plan de l'équipe une nouvelle dynamique qui s'enclenche alors qu'on observe un bis-répétita à Arsenal.

Niveau finance, MU est largement devant puisque ça fait des années que MU est au top dans ce domaine. Mais je trouve qu'Arsenal comble une partie du retard. Il y a bien évidemment le stade (les abo les plus chers), mais aussi les recettes engendrées par de mailleurs résultats (Arsenal a récupéré les plus gros droits TV la saison passée). Financièrement, Arsenal a fait un boulot énorme pour se structurer. Malheureusement les joueurs s'en moquent. Eux ce qu'ils voient c'est ce qui leur sera reversé en fin de semaine. Et là, Arsenal commence à se bâtir une solide réputation de gripsou. Les joueurs le savent et du coup c'est le premier facteur décisionnel qui intervient à mon sens quand on leur prononce "Arsenal". Je trouve même que cela déteint sur certains forumeurs ici. J'ai quand même lu après la déroute face à Pool "Mustafi à 35M€ non merci". Même les supporters deviennent plus comptables que supporters. C'est toute l'image du club qui est déficiente à ce niveau là. On peut critiquer MU pour ses excès, mais quoiqu'il en soit MU se donne les moyens d'être performant. Pas Arsenal. Mahrez aurait été un gros plus pour vous. Il suffisait de poser le cash sur le bureau du chairman de Leicester et de faire un contrat solide à Mahrez et le joueur venait sans problème. Là encore une fois, gestion à la petite semaine.

Question infrastructures, je pense que les deux clubs sont à égalité. Tant sur la plan du stade que sur les installations d'entrainement. Je me garderais bien d'entrer dans les détails car je n'a pas visité l'Emirates contrairement à OT.


Mon intention n'est pas faire un concours de celui qui a la plus grosse mais je trouve la question intéressante philosophiquement parlant. A l'instant T, MU est plus attractif qu'Arsenal parce qu'ils s'en sont donné les moyens à l'inter-saison (coach-->joueurs). Je ne pouvais pas en dire autant au printemps dernier avec le club en plein marasme (résultats, qualité du jeu, joueurs, ...).
En football tout va vite. Arsenal a les bases (puissance financière, stade, joueurs de qualités). Il ne manque plus qu'un manager qui impulse une certaine ambition. Et à mon avis autant le départ de Ferguson a fait du mal à MU, autant le départ de Wenger permettra à Arsenal de devenir très ambitieux.

J'aime beaucoup ton post.
Complet, nuancer, ca manquait ces derniers temps.

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Un peu de dégraissage à MU:

Blackett quitte le club pour Reading où il sera entrainé par Jaap Stam. Cameron Borthwick-Jackson par en prêt à Wolverhampton.

 

On parle de Jones qui aurait été sollicité mais le club et Mourinho auraient mis leur véto. Rojo serait dans le viseur de Monaco. Si on pouvait s'en débarrasser ce serait une très grosse nouvelle. Darmian pourrait repartir en Italie. Dommage car je reste persuadé que c'est un défenseur de qualité. Wilson, éternel espoir, est prêté à Derby (non officiel encore)

 

Les questions les plus sensibles concernent Tim Fosu-Mensah et Andréas Pereira, deux jeunes espoirs vus la saison dernière. Mourinho a indiqué qu'ils avaient un avenir à MU, mais que pour leur progression ils seraient prêtés. Mourinho a déjà recalé un club pour Fosu-Mensah car ce club n'avait pas toutes les conditions requises pour lui permettre de se développer. Pereira serait dans le viseur de Fulham, mais idem, Mourinho souhaiterait savoir le rôle que tiendrais Pereira avant d'autoriser ce prêt. Il semble tenir à ces deux là.

 

Un peu comme Januzaj où Mourinho a dit texto "Il a un avenir au club, sinon je ne me serais pas soucié du club où je le prêtais. Je l'aurais envoyé à Dortmund loin de l'Angleterre par exemple".

 

J'attends quand même de voir ce qu'il adviendra de la gestion de Mensah et Pereira qui sont 2 très bons jeunes.

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Fosu Mensah est très bon , il a un gros potentiel oui.

Si Darmian part , vous ne serez pas too short au poste d'arrière ?

 

On est moins short s'il part que s'il reste.

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Marcos Rojo est si catastrophique que ça? Je ne l'ai vu jouer que quelques fois.

 

Il est bête. Il provoque des fautes qui te mettent en danger. Il n'a même pas pour lui d'être fort dans les duels. Il n'a rien.

 

Concernant Darmian, je serais déçu de le voir partir. Quoiqu'on en dise, c'est un bon joueur. Je me méfie de l’appréciation qu'on a pu avoir de certains joueurs sur la saison dernière vu ce que LVG en faisait.

 

On pourrait effectivement être short. Moi j'aurais préféré qu'on garde Fosu-Mensah. Ok le prêter peut lui permettre de gagner du temps de jeu et de faire ses armes. Mais il aurait eu du temps de jeu à MU. Valencia ne va pas faire les 60 matchs de la saison. Le départ de Darmian et le prêt de Mensah ne serait donc pas une bonne chose. Young peut dépanner (ironie).

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Bon tirage pour United cette année..Ca change des années précédentes 

 

 

Mais ... T'es trop con, j'ai été chercher pendant 10 secondes et après je me suis souvenue ... :lol:

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Non mais vous rigolez, mais j'ai cherché pendant 10 minutes au moins le groupe de Chelsea et de MU  :ph34r:

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