[CC - 4ème tour] Fleetwood Town FC 1-1 Arsenal (5-3 tab)

[repiesh]

Il y a 3 heures, arsenewho a dit :

c’est pas contre toi en particulier. Mais Mon objectif n’est  pas d’être « crédible » à tes yeux ou à d’autres. Je suis sûr que d’autres personnes trouves mes interventions intéressantes. J’ai parlé d un joueur , ça aurait pu être un autre , mais ce gars là a été acheté 70 million d’euro par Arteta, c’est un vrai flop et toi tu demandes de ne pas En parler. Soit sérieux deux minutes aussi. 
 

@Madness97215 je suis d’accord avec toi, au lieu de parler de notre jeu bien ennuyeux et de certains joueurs médiocres , on s’attarde sur des détails qui servent à rien. 
j’ai atteint ma limite avec le style de jeu d’arteta. Le mec est incapable d’innover , on va galérer comme ça avec toutes les équipes pour ouvrir le score, j’attends la suite en fin de saison pour faire les comptes. 
 

je rêve d’un mec comme fabregas pour apporter du sang neuf à notre jeu.  Avec Arteta sur toutes ses année c’est qu’une seule année de beau jeu le reste c’est moyen. 

Pour le coup je suis assez daccord avec lui. Enfin dans le sens où jai trouvé zubi correct je l'ai même enfin vu tenter des passes vers l'avant pour accélérer le jeu, apporter le surnombre...nan franchement pour le coup je trouve qu'il a été un des meilleurs (ou disons un des moins mauvais). 

Dautant qu'il n'a quasiment pas joué cette saison.

Havertz aussi a été acheté 70m, gyo aussi, pourtant leur prestation a été catastrophique. Timber et hincapié ont été mauvais alors qu'ils devaient être les cadres de l'équipe en défense. 

 

Bref je trouve ça dur de remarquer zubi parmi d'autres alors que pour moi il a tenu son rang lui. 

[MxPR]

Il y a 2 heures, arsenewho a dit :

c’est pas contre toi en particulier. Mais Mon objectif n’est  pas d’être « crédible » à tes yeux ou à d’autres. Je suis sûr que d’autres personnes trouves mes interventions intéressantes. J’ai parlé d un joueur , ça aurait pu être un autre , mais ce gars là a été acheté 70 million d’euro par Arteta, c’est un vrai flop et toi tu demandes de ne pas En parler. Soit sérieux deux minutes aussi. 

Déjà, bien sûr tout le monde a le droit de s'exprimer.

Et je ne passe pas du tout mon temps à "bâcher" les gens.

 

Par contre cette intervention particulière suscite une énorme incompréhension de ma part tant elle me semble injustifiée par rapport au match.

Hier Zubimendi fait un match correct, il n'a pas brillé mais il n'a pas fait un "mauvais" match. Et on peut facilement citer la moitié de l'équipe qui a été beaucoup plus en difficulté que lui notamment nos 2 n°9 pour ne citer qu'eux.

 

Je ne vois pas en quoi le prix justifie ta critique, mais si c'est le cas il y avait pas mal d'autres joueurs sur le terrain qui ont coûté cher en transfert, qui ont un salaire élevé et qui ont fait un mauvais match.

 

 

Du coup je maintiens mon intervention qui n'a pas pour but de te demander de te taire mais d'exprimer mon désaccord profond avec ton avis. 

A mon sens comme je l'ai indiqué cela traduit plus un "énervement général" que tu as contre Zubimendi qu'un jugement rationnel sur son match hier soir. 

Et, encore une fois ce n'est que mon avis, cela décrédibilise ton propos quand tu l'accuses spécifiquement alors que ce n' est pas justifié.

 

 

 

De manière générale je pense qu'on gagne tous à être dans l'échange et à écouter les avis qui divergent du notre pour s'interroger sur nos propres propos, ce qui peut nous faire évoluer ou au moins nous pousser à nous interroger sur le bien fondé de nos avis.

Mais rien de t'interdit effectivement de juste déverser ton avis de manière brute sans te préoccuper des gens qui te répondent de manière argumentée.

 

 

 

 

Pour revenir sur Dowman : il y a clairement une mauvaise réaction, qu'il ait 16 ans, ou 26 ans ça ne change rien. Et le seul truc à espérer c'est qu'il apprenne la leçon. Et même s'il a 16 ans, il joue en équipe pro, on lui donne du temps de jeu, la contrepartie c'est de se comporter comme un pro.

Évidemment je ne suis pas pour le bencher 3 mois d'autant plus qu'il est déjà puni lui même avec une suspension. Il a fait une erreur ok, on admet. Il faut apprendre. Par contre, plus de joker pour lui. Une fois pas 2.

 

Par contre, le tacle est horrible, à mon sens l'arbitre de touche qui est face à la scène aurait dû indiquer au central que ça méritait rouge. 

Le truc c'est qu'une fois que la cheville est coincé, si Dowman tombe il peut se casser un truc de manière grave. Que ça ne se soit pas passé hier soir n'enlève rien à la dangerosité du geste.

Si je comprends bien le tacleur n'a même pas pris jaune (c'est plus un autre joueur dans la réaction), ça c'est vraiment scandaleux.

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, MxPR a dit :

 

Par contre, le tacle est horrible, à mon sens l'arbitre de touche qui est face à la scène aurait dû indiquer au central que ça méritait rouge. 

Le truc c'est qu'une fois que la cheville est coincé, si Dowman tombe il peut se casser un truc de manière grave. Que ça ne se soit pas passé hier soir n'enlève rien à la dangerosité du geste.

Si je comprends bien le tacleur n'a même pas pris jaune (c'est plus un autre joueur dans la réaction), ça c'est vraiment scandaleux.

 

D'ailleurs j'aime pas tellement la réaction d'Arteta en conf de presse. Qu'il défonce son joueur un peu pour sa réaction en off ok c'est normal.

Mais devant les journalistes il a pas pointé que tacler par derrière comme ça un jeune de 16 ans c'est honteux et ça peut ruiner une carrière (cf Ramsey chez nous par exemple, ou Diaby).

Il a pas pris à une seconde la défense de son joueur. Mis la pression un minimum sur l'arbitrage sans les citer directement.

 

Je trouve ça bien dommage.

[GOURM3T]

Elle commence à avoir une sacrée gueule notre dynastie. La coupe en bois qui aspire notre energie pour rien, City l'enchainait chaque année sans que ça ne l'empêche de prendre la PL derrière. Bon elle permet de donner du temps de jeu aux joueurs qui en manque, ils sont les premiers responsables de l'élimination, on peut donc pas trop les plaindre derrière de manquer de temps de jeu. 
Dowman qui se prend rouge, ok c'est le réglement. Par contre en effet, le tacle est un attentat qui peut mettre fin à des carrières. Il ne mérite clairement pas sa soufflante pour son expulsion. Pour sa prestation d'ensemble un peu plus. Il est très jeune, l'irregularité est normale, contre une d4 c'est dommage quand même. 
Après un mois, Arteta m'avait donné tord, un mois de plus et finalement on retrouve tout les travers des deux dernières saisons qui me saoulent. C'est une petite trebuchade qui n'a pas vraiment de consequence pour nos vrais objectifs finaux. Et on montrera très probablement un tout autre visage dès ce weekend contre Liverpool mais c'est quand même pas terrible pour l'image que le champion d'Angleterre sorte de la cup face à une D4

[arsenewho]

il y a une heure, MxPR a dit :

Hier Zubimendi fait un match correct, il n'a pas brillé mais il n'a pas fait un "mauvais" match. Et on peut facilement citer la moitié de l'équipe qui a été beaucoup plus en difficulté que lui notamment nos 2 n°9 pour ne citer qu'eux.

Il n’a pas fait un bon match, c’est indéniable. J’ai le droit de trouver sa performance médiocre, et si je le critique, tu es en droit de critiquer toute l’équipe ou les joueurs spécifiques qui, selon toi, n’ont pas été à la hauteur. Je ne suis pas obligé de citer le pire joueur sur le terrain avant de parler de Zubi. On est bien d’accord ?

 

Et bien sûr que le prix compte. Quand tu mets 70 millions sur un joueur, tu attends qu’il apporte une vraie plus-value à l’équipe. Je lui demande pas d’être exceptionnel à chaque match, mais à ce prix-là, oui, j’ai des attentes élevées. Il est là le rapport avec le prix. Se contenter de me dire « il n’a pas été mauvais », ça répond pas à la question de ce qu’il apporte par rapport à l’investissement.

 

Admettons qu’il ait fait un match correct hier. Ça empêche pas d’être déçu du recrutement dans son ensemble. On peut discuter du mot « flop », mais le fait que d’autres aient été mauvais ne rend pas son apport plus satisfaisant.

Et tu peux trouver mon avis trop sévère sans ramener ça à un « énervement général ». Tu as ton avis sur lui, j’ai le mien. Être déçu d’un joueur et attendre davantage de lui, ça veut pas dire qu’on a un problème personnel avec lui.

 

 

Et pour ceux qui trouvent « ridicule » de critiquer Arteta, et de dire que c’est une honte de perdre ce match fasse une D4, faudra m’expliquer un truc. On peut écrire que les joueurs manquaient de concentration et d’investissement, que presque toute l’équipe est passée à côté, mais trouver absurde qu’on s’interroge aussi sur le coach ? La préparation, les choix et la gestion du match, ça fait aussi partie de son travail.

Gagner la PL ne rend pas un entraîneur intouchable. On peut reconnaître son travail et estimer qu’il a aussi sa part de responsabilité sur un match raté. Les deux sont compatibles.

Et que la Carabao Cup n’intéresse pas certains, très bien. Ça oblige pas les autres à s’en foutre.
 

On peut trouver mon message trop sévère, ou « ridicule » mais faudra expliquer en quoi parler de la responsabilité d’Arteta serait ridicule, au lieu de simplement le décréter.

 

 

 

Modifié il y a 8 heures par arsenewho

[guyguess]

Par contre pour une D4, je trouve qu’ils étaient bien regroupés derrière, même si on s’est créé des occasions, le gardien a fait 2-3 beaux arrêts, la frappe de White faut la chercher.

 

Vu ce qu’ils ont donné, ils méritent de passer, mais certains de nos joueurs étaient totalement à côté, ça aurait pu passer pour un détail.

 

Maintenant Arteta doit mal le vivre car il aimerait faire un genre de triplé pas un championnat seul (faut-il encore le gagner celui-là).

[Neodraken]

il y a une heure, GOURM3T a dit :

City l'enchainait chaque année sans que ça ne l'empêche de prendre la PL derrière.

En même temps, c'est bien la seule equipe à l'avoir fait en PL, surtout quand on injecte 900millions à son equipe de manière illégal sur 10 ans.

 

 

[GOURM3T]

il y a 23 minutes, Neodraken a dit :

En même temps, c'est bien la seule equipe à l'avoir fait en PL, surtout quand on injecte 900millions à son equipe de manière illégal sur 10 ans.

Ouais enfin faut pas non plus être hypocrite en disant que c'est une bonne nouvelle pour les organismes. Je disais pas ça dans le sens ou j'exige qu'on remporte la coupe tout les ans mais on a un effectif large, des jeunes. Allez au moins jusqu'en 1/4 est bon pour la gestion d'effectif et le développement. Demie-finale A/R en janvier, j'entends déjà plus l'argument.  

[Neodraken]

il y a 9 minutes, GOURM3T a dit :

Ouais enfin faut pas non plus être hypocrite en disant que c'est une bonne nouvelle pour les organismes. Je disais pas ça dans le sens ou j'exige qu'on remporte la coupe tout les ans mais on a un effectif large, des jeunes. Allez au moins jusqu'en 1/4 est bon pour la gestion d'effectif et le développement. Demie-finale A/R en janvier, j'entends déjà plus l'argument.  

J'ai meme pas parlé de ça, pour moi c'était important de rester dans la competition pour que les autres joueurs puissent avoir du rythme.

Ma remarque était lié à la citation.

[GOURM3T]

Je ne te vise pas. Je réagissais aux quelques message qui ne voit aucun problème à sortir de la compétition pour une raison de forme. 

[Neodraken]

il y a 4 minutes, GOURM3T a dit :

Je ne te vise pas. Je réagissais aux quelques message qui ne voit aucun problème à sortir de la compétition pour une raison de forme. 

Ce sera quand meme interessant de voir qui Fleetwood prendra au prochain tour (principalement si c'est City, Liverpool ou Chelsea).

 

Après l'avantage, car il y en a un, c'est d'éviter ces 2 périodes (dates de la saison dernière) car on a enchainé beaucoup de match sur ces 2 mois :

 

 

Quarts de finale	mar. 23 déc. 2025	21:00	D			Crystal Palace	4-3-3 offensif	59.497	9:8 tab
Demi-finales - match aller	mer. 14 janv. 2026	21:00	E			Chelsea	4-3-3 offensif	39.243	2:3

  

 

[guyguess]

il y a 52 minutes, Neodraken a dit :

Ce sera quand meme interessant de voir qui Fleetwood prendra au prochain tour (principalement si c'est City, Liverpool ou Chelsea).

 

Après l'avantage, car il y en a un, c'est d'éviter ces 2 périodes (dates de la saison dernière) car on a enchainé beaucoup de match sur ces 2 mois :

 

 

Quarts de finale	mar. 23 déc. 2025	21:00	D			Crystal Palace	4-3-3 offensif	59.497	9:8 tab
Demi-finales - match aller	mer. 14 janv. 2026	21:00	E			Chelsea	4-3-3 offensif	39.243	2:3

  

 

Ils vont éclater cette équipe de D4, ils ne voudront pas vivre ce qu’on a vécu.

 

Les petits poucets font rarement 2 surprises de cette taille à la suite.

[Neodraken]

il y a 4 minutes, guyguess a dit :

Ils vont éclater cette équipe de D4, ils ne voudront pas vivre ce qu’on a vécu.

 

Les petits poucets font rarement 2 surprises de cette taille à la suite.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, c'est plutot de savoir qui on aurait eu si on était passé.

[Arno]

Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

 

Non y'a rouge tout les jours il arrive en prise en ciseau sur la cheville.

Le kick de Dowman pareil c'est pas à faire mais sérieux il touche le mec à deux à l'heure. Ce sport est particulièrement énervant, il comdamne lourdement celui qui réagit même de manière minime, alors que le responsable de la situation s'en tire souvent sans rien ou avec un jaune.

Oui j’ai revu l’image sur un autre angle, @Caneton et toi avez raison. Normalement c’est rouge pour les deux dans un monde normal.
 

Ca excuse pas sa réaction d’attardé mais c’est vrai que sur une image de face le joueur de Fleetwood peut lui casser la cheville, sur l’angle du match je voyais un tacle très appuyé mais pas que la cheville aurait pu être brisée sur ce geste en effet.

[papapoupa31]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Oui j’ai revu l’image sur un autre angle, @Caneton et toi avez raison. Normalement c’est rouge pour les deux dans un monde normal.
 

Ca excuse pas sa réaction d’attardé mais c’est vrai que sur une image de face le joueur de Fleetwood peut lui casser la cheville, sur l’angle du match je voyais un tacle très appuyé mais pas que la cheville aurait pu être brisée sur ce geste en effet.

 

Je persiste t'es dur avec réaction d'attardé. Il a peur il réagit sur le coup et de manière non violente.

 

Dans un monde normal, l'adversaire prend rouge, lui prend jaune, et les deux autres de l'équipe adverse qu'il le prenne à parti pour ce mini geste jaune aussi.

 

Assez déçu de la communication de Mikel d'ailleurs, pas envers son joueur mais en conf de presse. J'espère qu'il a revu l'action et revu son premier jugement.

Modifié il y a 1 heure par papapoupa31