J30 - Arsenal 2-0 Everton

[arsenewho]

Il y a 4 heures, Kdv100389 a dit :

Puis j’attend de voir une équipe qui nous presserait correctement on risquerai d’être surpris tant on sait plus construire sous pression ni casser une ligne par la passe. 

Contre le psg, l’an dernier et contre le Bayern cette année. . On a pas joué comme pourrait le faire  l’atletico de Madrid par exemple , on a joué avec nos armes Et on a pas été ridicule sur ces deux matchs. En conclusion , cette histoire de haram ball ce n’est pas vrai et c’est pour nous mettre une étiquette, pour remettre en cause d’éventuel titre , c’est complètement amplifié et ce qui est regrettable , c’est que des supporters se joignent à cette propagande toxique. 
 

si l’an prochain si on joue de la même manière là tu pourras te plaindre à juste titre, mais là c’est un peu trop tôt et anticipé. 

[Neodraken]

il y a 52 minutes, MxPR a dit :

Beau débat et je me permets de donner quelques éléments d'avis.

 

Déja je dissocie, "le jeu" et les stratégies "autour" du jeu.

Pour ce dernier point, il faut reconnaître que nous sommes une équipe qui a mis en place des stratégies visant à "prendre notre temps" : sur corner clairement on a été les premiers à prendre 20, 30 secondes avant de tirer et ça après la mise en place où les joueurs montent qui durent déjà longtemps. C'est pareil sur les coups francs, les joueurs se placent, on attend, le tireur lève le bras et tire enfin. On a commencé il y a 2 ans et demi environ et c'est systématique.

Pareil sur les touches, on prend beaucoup de temps, on change de joueurs pour la faire. Pareil sur coup franc dans notre camp, Rice va au ballon, il s'efface, Saliba s'avance, il s'efface, Raya replace le ballon avant de tirer.

Et ça c'est des vrais stratégies parce qu'on le fait même quand le score n'est pas pour nous.

Dans ce sens notre "mauvaise" réputation est justifiée. Je comprends totalement que ça énerve les adversaires et les autres équipes. Si tu supportes un promis qui galère à se maintenir et que tu joues contre Arsenal qui te fait des trucs comme ça, en vrai tu es dégoûté. Comme ça fait plusieurs saisons on a eu le temps d'énerver tout le monde.

Pour les corners, c'est également nous qui avons mis en place la tactique des blocs et la PL a même changé la règle à cause de nous. Là encore, si tu es l'adversaire et que tu te prends un but comme ça, ça énerve (je suis encore énervé de Leno contre Brentford).

 

Dans le jeu, c'est un euphémisme que de dire que l'on n'enflamme pas les matchs. Clairement on joue doucement, avec une volonté extrême de ne pas perdre le ballon au centre du terrain donc en se privant volontairement des passes qui cassent des lignes. Et du coup nos matchs donnent des oppositions attaque/defense type handball avec en plus peu de folie dans notre jeu. Peu de tentatives de loin. Donc ça dure, c'est long, ça débouche la moitié du temps sur rien ou un corner.

De l'autre côté, il y a des moments où on presse mais il y a aussi des longs moments où on se replie et du coup attaque/défense de l'autre côté. Vraiment du handball. Mais ça c'est surtout en PL où les équipes pensent que c'est la meilleure chance de nous battre, profiter de notre faiblesse offensive et piquer une ou deux fois. En LDC on a vu des matchs beaucoup plus ouvert ou les équipes ont joues sur tout le terrain. Donc ça dépend aussi de l'adversaire.

 

Après c'est du foot, le but du jeu c'est de marquer et force est de constater qu'à ce jeu : on marque quand même pas mal : meilleure attaque de PL. 

Et de l'autre côté on encaisse très peu.

Donc on peut râler sur la manière mais dans les faits, au jeu du football, on est fort.

 

Et ça, c'est avec aucun joueur qui performe. City a eu Haaland, Liverpool Salah pour les 2 derniers champions.

Nous clairement, il n'y a personne qui "illumine" notre jeu, déverrouille des rencontres à lui tout seul.

On peut parler des blessures qui empêchent une régularité, du style de jeu qui peut être bride les joueurs, des joueurs eux même. Mais dans les faits, personne offensivement est là pour porter l'équipe. 

 

 

En conclusion je comprends très bien les critiques et les avis sur notre style.

Je pense qu'en tant que spectateur neutre, je ne regarderai pas particulièrement les rencontres de nos Gunners.

Par contre, il est indéniable que ça reste un style efficace pour gagner des matchs.

 

Je ne suis pas d'accord sur certains points :

Les blocs sur corners existaient déjà depuis très longtemps (Stoke City par exemple), vu qu'on les subissait nous-mêmes, et il n’y a aucune règle qui a changé là-dessus.

C'est juste qu'en Premier League, certaines équipes étaient spécialistes de ça et étaient moins mises en avant, vu que ce n'était pas une équipe du top 6. L’équipe qui a remis cela en avant, c'est Brentford, quand ils sont revenus en Premier League en 2021/2022.

 

 

Il faut bien observer nos corners offensifs, car ils sont assez propres. De toute façon, l’arbitre siffle lorsqu’il y a faute. Il faut aussi bien connaître certaines règles pour savoir ce qui est légal ou non. :

 

Le gardien n’a pas de protection particulière par rapport aux autres joueurs sur corner. Il peut attraper le ballon, le boxer ou le repousser avec les mains.

Les joueurs peuvent :

• se placer devant lui pour gêner sa vue ou sa course

• utiliser leur corps pour protéger une position

• créer un écran statique, tant qu’ils ne poussent pas ou ne retiennent pas un adversaire

Il y a faute sur le gardien si un adversaire :

• le pousse ou le tient

• fait une action dangereuse avec les bras

• le percute dangereusement

• tire son maillot

• charge le gardien

 

À noter : quand le gardien contrôle le ballon avec ses mains, aucun joueur ne peut le défier. Toute action sur lui à ce moment-là est considérée comme une faute.

 

À proximité du gardien, on voit bien que, par exemple, Saliba se place toujours dos au gardien (sans bien sûr l’agripper avec les bras) et jamais face à lui. Dans ce dernier cas, c’est souvent considéré comme une faute, car les joueurs ont tendance à utiliser les bras pour pousser le gardien.

 

Se mettre dos au gardien est une tactique généralement tolérée. De toute façon, on voit bien que les gardiens poussent souvent les joueurs ou demandent à un coéquipier de se placer devant eux pour les protéger.

 

Je te mets la compilation de nos buts de cette saison afin que tu puisses observer nos buts, et principalement nos coups de pied arrêtés, ainsi que ce que l’on fait à proximité du gardien.

Et je pense qu’on n’est plus à l’époque de Ben White qui faisait des fautes limites sur le gardien :

 

 

 

[Kdv100389]

Je ne sais pas citer 2 personnes à la fois, donc je vais répondre comme ça. 
 

Evidemment qu’on est une équipe monstrueuse, avec l’effectif que l’on a, des joueurs tous avec une mentalité de guerrier et quoi qu’on en dise sur l’état physique de l’équipe des joueurs qui sont tous supposé être supérieur à la moyenne ( hormis Zubimendi ) dans l’impact physique et le volume de jeu. ( d’ailleurs avant cette année c’était nos critères de base pour le recrutement ( Havertz/Merino/timber/Rice/Calafiori ( pour un arrière latéral ) ) sont tous des joueurs soit grand soit monstrueux athletiquement soit les deux. 
On a nuancé au dernier mercato avec  Madueke ( qui est extrêmement athlétique pour un ailier quand même ) Eze et Zubimendi, en prenant quand meme  Hincapie et Gyokeres qui sont eux plus physique. 
 

Vu comme on dégage extrêmement vite le ballon depuis quelques semaines je suis pas sûre qu’on saurait rejouer des matchs comme on a jouer l’an passé voir certains matchs de c1 cette année, bien que les résultats soient globalement monstrueux contre les « petits » on a été en difficulté contre toutes les équipes qui nous on jouer en nous regardant dans les yeux, Chelsea city pool united. 
 

La comparaison avec l’atletico ne tient pas trop à mon sens dans le sens où l’atm a justement cette histoire de club « défensif » avec un coach résolument défensif ( la on commence à se rejoindre ) et systématiquement moins de talents offensifs que les gros de liga et de c1, eux jouent clairement avec leurs armes, nous jouons avec une de nos armes justement comme si on avait un effectif inférieur aux autres. 
 

Encore une fois se plaindre des blocs bas alors qu’on ne saisit aucune opportunités de reconversion rapide c’est pas juste. On voudrait que nos adversaires nous fassent un press tout terrain? alors que tout le monde sait qu’on attend que ça pour faire circuler dans nos 30 mètres et les épuiser ? 
Bien sûr que nos adversaires s’adaptent un minimum mais au final si on affronte des blocs bas c’est en partie parce que on a décidé de jouer comme ca, il y a très peu de doute que la majorité des équipes nous joueraient bloc bas quand même on est d’accord mais la on ne laisse le choix a personne de jouer autrement. 
 

Qui va venir nous presser dans notre rectangle alors qu’on est favoris sur tout nos matchs ? C’est à nous de dicter le tempo de 95% de nos matchs et on voit le choix du tempo fait par le staff. 
 

Bien que je pense qu’on pourrait être surpris si une équipe bien structurée venait à nous presser au jour d’aujourd’hui 

 

On se découvre moins que la majorité de nos adversaires avec nos 4 défenseur centraux, on joue la majorité du temps bloc extrêmement bas en perte de balle ( avec Gyokeres régulièrement dans nos 30 mètres ) , à un moment faut ouvrir les yeux sur ce qu’on propose, comment on utilise le ballon et comment on défend et se faire tout petit quand on se plaint d’affronter un bloc bas 
 

 

Modifié il y a 6 heures par Kdv100389

[SkyMan]

 

[Auré]

Et pour que Gary Neville dise un truc sympa d'un joueur d'Arsenal... il faut vraaaaaaaaiment qu'il se soit passé quelque chose de fort.

[na-oukine]

Il y a 3 heures, Neodraken a dit :

Je ne suis pas d'accord sur certains points :

Les blocs sur corners existaient déjà depuis très longtemps (Stoke City par exemple), vu qu'on les subissait nous-mêmes, et il n’y a aucune règle qui a changé là-dessus.

C'est juste qu'en Premier League, certaines équipes étaient spécialistes de ça et étaient moins mises en avant, vu que ce n'était pas une équipe du top 6. L’équipe qui a remis cela en avant, c'est Brentford, quand ils sont revenus en Premier League en 2021/2022.

 

 

Il faut bien observer nos corners offensifs, car ils sont assez propres. De toute façon, l’arbitre siffle lorsqu’il y a faute. Il faut aussi bien connaître certaines règles pour savoir ce qui est légal ou non. :

 

Le gardien n’a pas de protection particulière par rapport aux autres joueurs sur corner. Il peut attraper le ballon, le boxer ou le repousser avec les mains.

Les joueurs peuvent :

• se placer devant lui pour gêner sa vue ou sa course

• utiliser leur corps pour protéger une position

• créer un écran statique, tant qu’ils ne poussent pas ou ne retiennent pas un adversaire

Il y a faute sur le gardien si un adversaire :

• le pousse ou le tient

• fait une action dangereuse avec les bras

• le percute dangereusement

• tire son maillot

• charge le gardien

 

À noter : quand le gardien contrôle le ballon avec ses mains, aucun joueur ne peut le défier. Toute action sur lui à ce moment-là est considérée comme une faute.

 

À proximité du gardien, on voit bien que, par exemple, Saliba se place toujours dos au gardien (sans bien sûr l’agripper avec les bras) et jamais face à lui. Dans ce dernier cas, c’est souvent considéré comme une faute, car les joueurs ont tendance à utiliser les bras pour pousser le gardien.

 

Se mettre dos au gardien est une tactique généralement tolérée. De toute façon, on voit bien que les gardiens poussent souvent les joueurs ou demandent à un coéquipier de se placer devant eux pour les protéger.

 

Je te mets la compilation de nos buts de cette saison afin que tu puisses observer nos buts, et principalement nos coups de pied arrêtés, ainsi que ce que l’on fait à proximité du gardien.

Et je pense qu’on n’est plus à l’époque de Ben White qui faisait des fautes limites sur le gardien :

 

 

 

 

Ce qui veut dire qu'en soit, on pourrait faire un mur de 3-4 joueurs faisant une chaine humaine un metre devant le gardien pour l'empecher de sortir.

Ce dernier n'aurait alors pas le droit d'aller pousser les joueurs pour se frayer un passage.

 

Ce qui, en centrant dans la zone derriere cette chaine de joueurs rendrait le role du gardien completement inoperant.

 

[Neodraken]

il y a 10 minutes, na-oukine a dit :

 

Ce qui veut dire qu'en soit, on pourrait faire un mur de 3-4 joueurs faisant une chaine humaine un metre devant le gardien pour l'empecher de sortir.

Ce dernier n'aurait alors pas le droit d'aller pousser les joueurs pour se frayer un passage.

 

Ce qui, en centrant dans la zone derriere cette chaine de joueurs rendrait le role du gardien completement inoperant.

 

Ca n'aurait pas de sens de faire ça, vu que le gardien pourra toujours demander à ses coéquipers de marquer les joueurs.

Et n'importe qui d'autre peut repousser le ballon en dehors du gardien.

[SkyMan]

 

[Alexsaurus]

J'adore comment sur le 1er but, (à 4:30) Mikel se jette comme un malade sur Havertz qui est sur la banc depuis quelques minutes. Il le casse presque. 

A ce genre de gestes tu perçois bien la cohésion qu'il y a dans cette équipe.

 

Modifié il y a 38 minutes par Alexsaurus