[22] David Raya

[AlexCrazy]

Je ne sais pas si ça a du poids dans la décision, mais Solanke avec sa poussette il ne joue que Raya et jamais il ne s’occupe du ballon. Ca reste léger, comme le pénalty accordé (même si le gardien est clairement en retard), on commence à être arbitré comme un Grand Club

[Wiz]

 

[courti]

Parfait meilleur gardien de PL, le best of est assez incroyable, que des frappes molasses ou des tirs sur lui, j'ai l'impression d'être bloqué dans un metavers avec ce gardien.

 

[Edixon]

Je n'ose imaginer ce topic et Twitter si Raya avait fait cette dinguerie à la 87e minutes d'une 1/2 finale de LDC !

[Alexsaurus]

il y a 3 minutes, Edixon a dit :

Je n'ose imaginer ce topic et Twitter si Raya avait fait cette dinguerie à la 87e minutes d'une 1/2 finale de LDC !

 

Ce serait la tempête !
(C'est marrant que tu postes ça, je venais justement voir si c'était pas toi qui avait déjà posté la vidéo de la fève de Ter Stegen. )

[Edixon]

il y a 4 minutes, Alexsaurus a dit :

 

Ce serait la tempête !
(C'est marrant que tu postes ça, je venais justement voir si c'était pas toi qui avait déjà posté la vidéo de la fève de Ter Stegen. )

Ahah oui c'était moi. C'est pour montrer que même ceux qui sont considérés comme les meilleurs gardiens au monde font des conneries !

D'ailleurs aucun gardien ne m'impressionne vraiment cette saison. 

[Alexsaurus]

il y a 1 minute, Edixon a dit :

C'est pour montrer que même ceux qui sont considérés comme les meilleurs gardiens au monde font des conneries !

 

Je l'avais bien compris comme ça aussi. Je dois avouer que ce débat sur les qualités comparées de Raya/Ramsdale me tanne un peu, surtout, quand il est argumenté par le thermomètre des "erreurs"...

[courti]

Mais on est d'accord tous les gardiens font des erreurs mais arreter de publier les erreurs de Neuer sur le forum David Raya, c'est comme si je vous publier des buts manqués de Henry quand un buteur manque un but... 

 

 

Et encore une fois personne n a de dent contre Raya s'il etait enorme et rassurait tout le monde, tout le monde serait ravi.

 

Je vais vous publier des manqués de Henry sur le forum nketiah

[Neodraken]

A mon avis, si Ramsdale avait été titulaire toute la saison et avait fait exactement la même saison que Raya (avec les points positifs et négatifs), je ne pense pas que ça mettrait autant en avant ses erreurs. C'est le fait qui a eu le switch de gardien qui amene ce débat.

 

Si Bernd Leno savait utiliser ses pieds, il y aurait même plus de débat avec les 2 autres. 

Modifié le 9 mai par Neodraken

[Arno]

Il y a 1 heure, Neodraken a dit :

A mon avis, si Ramsdale avait été titulaire toute la saison et avait fait exactement la même saison que Raya (avec les points positifs et négatifs), je ne pense pas que ça mettrait autant en avant ses erreurs. C'est le fait qui a eu le switch de gardien qui amene ce débat.

 

Si Bern Leno savait utiliser ses pieds, il y aurait même plus de débat avec les 2 autres. 

Il y a eu ce débat car Ramsdale donnait satisfaction la saison dernière, nous a fait gagner plus de points qu’il nous en a fait perdre.

 

Aussi et il faut pas réinventer l’histoire et surtout arrêtez d’être de mauvaises foi, mais les débuts de Raya sont pas bons, pas non plus mauvais (on voyait déjà les qualités recherchées) mais sur sa ligne c’était insuffisant et dans les airs pas ouf alors qu’il sortait d’une saison monstrueuse à Brentford.

 

 

Pour ta dernière phrase, elle s’applique plus à l’incompréhension de la vente de Martinez (c’est mon avis perso) il était bien meilleur dans les sorties que Leno, meilleur sur sa ligne, dégageait plus de charisme, d’autorité et de communication que l’Allemand. Je trouve que le poste de gardien a été à mon sens mal géré depuis quelques années meme si nos gardiens sont pas des tanches je pense qu’il y avait quand même mieux à faire en terme de gestion depuis 4-5 ans (a commencer par vendre l’Allemand plutôt que l’argentin en 2020, mais on va pas refaire l’histoire) 

[Kloro]

il y a 7 minutes, Arno a dit :

Il y a eu ce débat car Ramsdale donnait satisfaction la saison dernière, nous a fait gagner plus de points qu’il nous en a fait perdre.

 

Juste sur ça, pas vraiment en terme de buts. En terme de PSxG qui est un indicateur fiable sur les gardiens en terme de "buts empêchés" ou plutôt ce qu'il aurait dû arrêter ou non.

https://fbref.com/fr/comps/9/2022-2023/keepersadv/Stats-2022-2023-Premier-League

 

Alisson est le meilleur sans surprise en sauvant 10 buts la saison dernière, Ramsdale nous en coûte -2 (de buts) par exemple. (Il fait de gros arrêts en effet mais il ne faut pas retenir que ce qui est impressionnant, y a aussi du moins bon et ça reprend tout ça pour en faire un total)

 

On voit que Raya fait pareil cette saison

[Arno]

il y a 7 minutes, Kloro a dit :

 

Juste sur ça, pas vraiment en terme de buts. En terme de PSxG qui est un indicateur fiable sur les gardiens en terme de "buts empêchés" ou plutôt ce qu'il aurait dû arrêter ou non.

https://fbref.com/fr/comps/9/2022-2023/keepersadv/Stats-2022-2023-Premier-League

 

Alisson est le meilleur sans surprise en sauvant 10 buts la saison dernière, Ramsdale nous en coûte -2 (de buts) par exemple. (Il fait de gros arrêts en effet mais il ne faut pas retenir que ce qui est impressionnant, y a aussi du moins bon et ça reprend tout ça pour en faire un total)

 

On voit que Raya fait pareil cette saison

Mais je parle pas que de gros arrêts… essaie de voir plus loin que ça.

 

Globalement, Ramsdale était aussi assez performant sur les sorties aériennes qui sont tout aussi importantes que les arrêts sur la ligne. 
 

Typiquement le match de Raya contre Tottenham, l’Espagnol est impérial dans les sorties aériennes malgré sa boulette, ses sorties réussies font qu’on va prendre les 3 points. 
 

Y a énormément de matchs où Ramsdale va nous sauver avec des beaux arrêts mais des sorties décisives aussi la saison dernière.

 

C’est ça qui a fâché certains supporters, l’adaptation de raya a mis du temps et nous a fait perdre quelques points en début de saison. Sa communication avec les défenseurs étaient aussi très moyenne au départ, chose qui n’a jamais fait défaut à Ramsdale par exemple (maintenant évidemment faut prendre en compte que c’est un autre style de jeu, un autre profil auquel notre défense a aussi du s’adapter) 

[Kloro]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Mais je parle pas que de gros arrêts… essaie de voir plus loin que ça.

 

Globalement, Ramsdale était aussi assez performant sur les sorties aériennes qui sont tout aussi importantes que les arrêts sur la ligne. 
 

Typiquement le match de Raya contre Tottenham, l’Espagnol est impérial dans les sorties aériennes malgré sa boulette, ses sorties réussies font qu’on va prendre les 3 points. 
 

Y a énormément de matchs où Ramsdale va nous sauver avec des beaux arrêts mais des sorties décisives aussi la saison dernière.

 

C’est ça qui a fâché certains supporters, l’adaptation de raya a mis du temps et nous a fait perdre quelques points en début de saison. Sa communication avec les défenseurs étaient aussi très moyenne au départ, chose qui n’a jamais fait défaut à Ramsdale par exemple (maintenant évidemment faut prendre en compte que c’est un autre style de jeu, un autre profil auquel notre défense a aussi du s’adapter) 

 

Oui je suis d'accord, mais il y a aussi du négatif

 

C'est un tout, on peut pas juste relever le positif c'est ce que je voulais dire

 

Pour Ramsdale dans les sorties aériennes pas trop d'accord, il est médiocre dans l'exercice et nous coûte quelques buts et manque de maîtrise. Il est pas mauvais pour autant

[papapoupa31]

Le 08/05/2024 à 20:52, courti a dit :

Parfait meilleur gardien de PL, le best of est assez incroyable, que des frappes molasses ou des tirs sur lui, j'ai l'impression d'être bloqué dans un metavers avec ce gardien.

 

C'est vrai que ses arrêts sont pas incroyables, il a été bien protégé toute la saison.

Mais il fait quand même une bonne saison selon moi, en prenant en compte ce critère de "il joue avec la meilleure charnière du championnat".

Meilleure défense, le plus de clean-sheet, et surtout une performance remarquée contre Porto ou il nous fait passer un tour de plus (pas négligeable financièrement),

 

Il est pas parfait mais pour une première saison c'est satisfaisant.

[Arno]

Il y a 20 heures, Kloro a dit :

 

Oui je suis d'accord, mais il y a aussi du négatif

 

C'est un tout, on peut pas juste relever le positif c'est ce que je voulais dire

 

Pour Ramsdale dans les sorties aériennes pas trop d'accord, il est médiocre dans l'exercice et nous coûte quelques buts et manque de maîtrise. Il est pas mauvais pour autant

Je suis pas d’accord. Je trouve pas Aaron mauvais dans les sorties ou médiocre ou bon. Il était vraiment bon en confiance et le gap avec Leno que certains qualifiait comme « meilleur gardien de PL » (lol j’en ris encore quand j’y pense) était assez dingue je trouve qu’on a tendance vraiment à décrédibiliser le monde taf de Ramsdale sur les deux saisons complètes qu’il a eu à faire chez nous et je trouve ça dommage, vraiment. 
 

Surtout quand on pense à nos derniers gardiens avant Ramsdale. 
 

Leno il a surtout brillé de par ses qualités sur la ligne dans une équipe qui concédait occasions sur occasions mais c’est un des gardiens qui était en réalité l’un des plus error prones dû championnat (il y avait une stat qui disait que ses erreurs que ça soit à la passe ou dans les sorties ratées étaient énormes entre 5 et 9 buts concédés là dedans, et a l’époque fallait absolument le garder au profit de Martinez qui était excellent dans les sorties aériennes, j’avais même lu la dinguerie que l’Allemand était meilleur dans les sorties, alors que les stats disaient tout le contraire… mais bref.

 

Cech avant, il était déjà en pré-retraite, plus adapté au foot moderne en partant de derrière, c’était un transfert assez étrange quand on y repense, après j’ai bien aimé l’expérience qu’il a pu/dû apporter dans le vestiaire mais c’était pas ça en terme de performance sur l’ensemble de sa (fin) carrière chez nous.

J’ai bien aimé Ospina qui était un vrai bon gardien mais dont la taille et la proportion a se blesser était un vrai problème. 

 

Au final, on a vraiment passé dans une autre catégorie avec Ramsdale qui était défoncé avant même d’avoir enfilé ses gants de gardien chez nous mais nous a quand même fait passer un cap dans tout les domaines.

 

Raya était un des meilleurs gardiens de PL avant d’arriver chez nous mais son intégration a pris du temps et les critiques au départ étaient justifiées, faut pas refaire l’histoire. Oui il

nous a fait perdre des points, oui il ne communiquait pas assez avec sa défense. Maintenant tout roule, c’est le type de gardien que voulait Arteta et à terme , je pense que les résultats arriveront (trophees) mais la gestion du cas de gardien n’a pas été top au fond. Je trouve d’ailleurs que c’est le poste ou globalement le staff et Arteta ont fait un peu n’importe quoi ces dernières saisons. D’autant plus qu’on va probablement rechercher un nouveau profil du type de Raya prochainement peut être. 
 

Enfin bref, c’est peut être le seul point noir sous le mandat d’Arteta à mon sens, mauvaise gestion de ce poste depuis son arrivée. Mais c’est une nouvelle fois un ressenti personnelle. 

 

[papapoupa31]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Je suis pas d’accord. Je trouve pas Aaron mauvais dans les sorties ou médiocre ou bon. Il était vraiment bon en confiance et le gap avec Leno que certains qualifiait comme « meilleur gardien de PL » (lol j’en ris encore quand j’y pense) était assez dingue je trouve qu’on a tendance vraiment à décrédibiliser le monde taf de Ramsdale sur les deux saisons complètes qu’il a eu à faire chez nous et je trouve ça dommage, vraiment. 
 

Surtout quand on pense à nos derniers gardiens avant Ramsdale. 
 

Leno il a surtout brillé de par ses qualités sur la ligne dans une équipe qui concédait occasions sur occasions mais c’est un des gardiens qui était en réalité l’un des plus error prones dû championnat (il y avait une stat qui disait que ses erreurs que ça soit à la passe ou dans les sorties ratées étaient énormes entre 5 et 9 buts concédés là dedans, et a l’époque fallait absolument le garder au profit de Martinez qui était excellent dans les sorties aériennes, j’avais même lu la dinguerie que l’Allemand était meilleur dans les sorties, alors que les stats disaient tout le contraire… mais bref.

 

Cech avant, il était déjà en pré-retraite, plus adapté au foot moderne en partant de derrière, c’était un transfert assez étrange quand on y repense, après j’ai bien aimé l’expérience qu’il a pu/dû apporter dans le vestiaire mais c’était pas ça en terme de performance sur l’ensemble de sa (fin) carrière chez nous.

J’ai bien aimé Ospina qui était un vrai bon gardien mais dont la taille et la proportion a se blesser était un vrai problème. 

 

Au final, on a vraiment passé dans une autre catégorie avec Ramsdale qui était défoncé avant même d’avoir enfilé ses gants de gardien chez nous mais nous a quand même fait passer un cap dans tout les domaines.

 

Raya était un des meilleurs gardiens de PL avant d’arriver chez nous mais son intégration a pris du temps et les critiques au départ étaient justifiées, faut pas refaire l’histoire. Oui il

nous a fait perdre des points, oui il ne communiquait pas assez avec sa défense. Maintenant tout roule, c’est le type de gardien que voulait Arteta et à terme , je pense que les résultats arriveront (trophees) mais la gestion du cas de gardien n’a pas été top au fond. Je trouve d’ailleurs que c’est le poste ou globalement le staff et Arteta ont fait un peu n’importe quoi ces dernières saisons. D’autant plus qu’on va probablement rechercher un nouveau profil du type de Raya prochainement peut être. 
 

Enfin bref, c’est peut être le seul point noir sous le mandat d’Arteta à mon sens, mauvaise gestion de ce poste depuis son arrivée. Mais c’est une nouvelle fois un ressenti personnelle. 

 

 

Leno jouait surtout avec la pire équipe défensive que l'on a eu et de loin. Un luiz en roue libre, Mustafi, Sokratis en fin de carrière, et pendant ce temps on envoyait Saliba en prêt mdr (bon au final pas de regrets il a fini par s'imposer). Facile de taper sur un joueur qui était exemplaire.

Martinez l'était aussi ceci dit, lors de la blessure de Leno on a pu voir le Martinez qu'on voit à AV actuellement, un super gardien mais un humain... Bof bof, ça aurait pas collé avec Arteta.

Leno a par contre complétement coulé niveau confiance avec les peintres que lui a refilé.

 

Ramsdale était un bon gardien oui, très bon sur sa ligne et sur les sorties, comme Leno. Mais tout aussi bancale en sortie aérienne et jeu au pied.

De mémoire il surperforme sur 6 mois dans le domaine du pied à son arrivée, phémonène assez fréquent quand tu marche sur l'eau dans un nouveau club, puis l'année et demi suivante il a montré beaucoup plus de faiblesses.

 

Je vois pas en quoi c'est mal geré: Leno était bon départ de Martinez qui veut être n1, , puis sous performe, arrivée de Ramsdale (très cher), mais au final l'Anglais fait le travail.

Ramsdale est bon mais moins complet que Raya sur le papier, un gardien qu'Arteta veut depuis longtemps par son style de jeu . Pour rappel Raya est dans presque tout les domaines dans le top 5 league l'an dernier, alors que Ramsdale est souvent 10 ou plus.

 

Donc Raya N1, Ramsdale N2. Raya met un peu de temps à se mettre dedans et à être serein dans un club d'un autre calibre mais tu sens qu'il est pas encore à 100% même sur cette première année et c'est rassurant.

 

Je vois pas en quoi celà a mal été geré, y'a beaucoup à dire parfois sur la gestion d'Arteta je trouve, mais les gardiens je vois vraiment pas.

Modifié le 10 mai par papapoupa31

[Arno]

il y a 53 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Leno jouait surtout avec la pire équipe défensive que l'on a eu et de loin. Un luiz en roue libre, Mustafi, Sokratis en fin de carrière, et pendant ce temps on envoyait Saliba en prêt mdr (bon au final pas de regrets il a fini par s'imposer). Facile de taper sur un joueur qui était exemplaire.

Martinez l'était aussi ceci dit, lors de la blessure de Leno on a pu voir le Martinez qu'on voit à AV actuellement, un super gardien mais un humain... Bof bof, ça aurait pas collé avec Arteta.

Leno a par contre complétement coulé niveau confiance avec les peintres que lui a refilé.

 

Ramsdale était un bon gardien oui, très bon sur sa ligne et sur les sorties, comme Leno. Mais tout aussi bancale en sortie et jeu au pied.

De mémoire il surperforme sur 6 mois dans le domaine du pied à son arrivée, phémonène assez fréquent quand tu marche sur l'eau dans un nouveau club, puis l'année et demi suivante il a montré beaucoup plus de faiblesses.

 

Je vois pas en quoi c'est mal geré: Leno était bon départ de Martinez qui veut être n1, , puis sous performe, arrivée de Ramsdale (très cher), mais au final l'Anglais fait le travail.

Ramsdale est bon mais moins complet que Raya sur le papier, un gardien qu'Arteta veut depuis longtemps par son style de jeu . Pour rappel Raya est dans presque tout les domaines dans le top 5 league l'an dernier, alors que Ramsdale est souvent 10 ou plus.

 

Donc Raya N1, Ramsdale N2. Raya met un peu de temps à se mettre dedans et à être serein dans un club d'un autre calibre mais tu sens qu'il est pas encore à 100% même sur cette première année et c'est rassurant.

 

Je vois pas en quoi celà a mal été geré, y'a beaucoup à dire parfois sur la gestion d'Arteta je trouve, mais les gardiens je vois vraiment pas.

Bah je trouve pas Leno supérieur du tout à Martinez. Martinez s’est imposé comme un top gardien au niveau national et international, certes le comportement est pas top (et encore je le vois comme un Jorginho ou un Guimaraes, un joueur que t’aimes avoir dans ton équipe mais contre qui tu détestes jouer) son palmarès et son niveau avec Aston Villa parle pour lui. 
 

Ce que je reproche dans la gestion des cas de gardiens c’est qu’on a mon sens tout fait à l’envers, on aurait pu conserver Martinez et vendre Leno à un prix similaire quand il était bien « côté » au final Leno sort une saison merdique ensuite et veut se tirer tandis que l’Argentin si on lui avait promis un temps de jeu à foison serait resté (d’ailleurs je trouve qu’on sous côte beaucoup Martinez sur la période qu’il a eu à faire avec nous, il a été excellent et est un des artisans de la Cup et du CS gagné en août. 
 

Donc on garde le gardien le moins performant pour une histoire de « mérite » et derrière on prend Ramsdale une année plus tard pour une somme conséquente et deux ans plus tard on va chercher un autre gardien tout aussi cher. 
 

Ça manque de stabilité et ça veut aussi dire que le staff et Arteta se sont un peu trompés sur ce poste (de voir autant de gardien en 4 ans, ça montre que le poste n’a pas été stabilisé alors qu’il l’aurait pu être) on verra la suite avec Raya.

[Kloro]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Leno a par contre complétement coulé niveau confiance avec les peintres que lui a refilé.

 

Il est toujours parmi les gardiens qui sauvent le plus de buts en PL à Fulham

C'est un excellent shot stopper comme il l'était chez nous, sa saison 2019 il fait partit des meilleurs de la ligue

 

Ca n'enlève pas ses défauts ailleurs pour autant

[papapoupa31]

il y a une heure, Arno a dit :

Bah je trouve pas Leno supérieur du tout à Martinez. Martinez s’est imposé comme un top gardien au niveau national et international, certes le comportement est pas top (et encore je le vois comme un Jorginho ou un Guimaraes, un joueur que t’aimes avoir dans ton équipe mais contre qui tu détestes jouer) son palmarès et son niveau avec Aston Villa parle pour lui. 
 

 

 

Peut être parce que Martinez est argentin et que la concurrence est ridicule comparé à l'Allemagne à ce poste, et qu'il a une certaine gouaille qui le fait ressortir du lot.

Mais Leno dans une équipe bien moins forte fait une aussi bonne saison aujourd'hui.

Et à l'époque Leno était l'un de nos meilleurs éléments faut pas l'oublier. Y'a une saison ou il explose complet mais j'ai parlé de la défense qu'on lui avais mis aussi, et on pourrait parler du milieu. C'est la saison après le départ de Martinez.

 

Les deux sont deux très bons gardiens, l'un très vif et sanguins, l'autre plus dans le calcul mais très fort aussi sur sa ligne.

 

Perso j'ai pas vraiment de regrets là dessus. D'ailleurs on a jamais perdu une qualification en LDC ou un titre à cause réellement d'un gardien. Mais souvent car mentalement les joueurs de champs lâcher l'objectif. L'an dernier j'en veux pas à Ramsdale, du tout.

Mais plus à Zinchenko sur le match contre Pool, à pas mal de joueurs sur les deux matchs suivants, notamment Partey, qui fait les deux pires matchs avec nous et c'était crucial (pas le seul ceci dit), mais jamais à nos gardiens qui ont plutôt répondu présent.

[Fred76ers]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Je suis pas d’accord. Je trouve pas Aaron mauvais dans les sorties ou médiocre ou bon. Il était vraiment bon en confiance et le gap avec Leno que certains qualifiait comme « meilleur gardien de PL » (lol j’en ris encore quand j’y pense) était assez dingue je trouve qu’on a tendance vraiment à décrédibiliser le monde taf de Ramsdale sur les deux saisons complètes qu’il a eu à faire chez nous et je trouve ça dommage, vraiment. 
 

Surtout quand on pense à nos derniers gardiens avant Ramsdale. 
 

Leno il a surtout brillé de par ses qualités sur la ligne dans une équipe qui concédait occasions sur occasions mais c’est un des gardiens qui était en réalité l’un des plus error prones dû championnat (il y avait une stat qui disait que ses erreurs que ça soit à la passe ou dans les sorties ratées étaient énormes entre 5 et 9 buts concédés là dedans, et a l’époque fallait absolument le garder au profit de Martinez qui était excellent dans les sorties aériennes, j’avais même lu la dinguerie que l’Allemand était meilleur dans les sorties, alors que les stats disaient tout le contraire… mais bref.

 

Cech avant, il était déjà en pré-retraite, plus adapté au foot moderne en partant de derrière, c’était un transfert assez étrange quand on y repense, après j’ai bien aimé l’expérience qu’il a pu/dû apporter dans le vestiaire mais c’était pas ça en terme de performance sur l’ensemble de sa (fin) carrière chez nous.

J’ai bien aimé Ospina qui était un vrai bon gardien mais dont la taille et la proportion a se blesser était un vrai problème. 

 

Au final, on a vraiment passé dans une autre catégorie avec Ramsdale qui était défoncé avant même d’avoir enfilé ses gants de gardien chez nous mais nous a quand même fait passer un cap dans tout les domaines.

 

Raya était un des meilleurs gardiens de PL avant d’arriver chez nous mais son intégration a pris du temps et les critiques au départ étaient justifiées, faut pas refaire l’histoire. Oui il

nous a fait perdre des points, oui il ne communiquait pas assez avec sa défense. Maintenant tout roule, c’est le type de gardien que voulait Arteta et à terme , je pense que les résultats arriveront (trophees) mais la gestion du cas de gardien n’a pas été top au fond. Je trouve d’ailleurs que c’est le poste ou globalement le staff et Arteta ont fait un peu n’importe quoi ces dernières saisons. D’autant plus qu’on va probablement rechercher un nouveau profil du type de Raya prochainement peut être. 
 

Enfin bref, c’est peut être le seul point noir sous le mandat d’Arteta à mon sens, mauvaise gestion de ce poste depuis son arrivée. Mais c’est une nouvelle fois un ressenti personnelle. 

 

Mouais, je suis pas convaincu par ce que tu dis. 
‘Ramsdale a été critiqué jusqu’au moment où on l’a vu dans les cages. 
Raya a été critiqué à partir du moment où il a été mis dans les cages et pendant de long mois. Des critiques qui selon toi étaient méritées et qui selon moi ont toujours et continuent pour les derniers à être complètement exagérées et non justifiées. 
 

Mais bon on ne sera pas d’accord sur le débat Raya / Ramsdale donc on va pas épiloguer la dessus. Il y a juste un point qui m’étonnes dans ton argumentaire et sur lequel j’aimerais bien avoir une réponse. Sur quoi tu te bases pour dire qu’il y avait un problème de communication entre Raya et sa défense au départ ? Parce que je n’ai jamais observé ça de ma TV, d’ailleurs comment on observe ça de sa TV, et on n’a jamais rien lu ou entendu de ce côté là, donc je suis surpris et j’aimerais bien savoir à partir de quoi tu te bases pour l’affirmer ? 

[Arno]

il y a 45 minutes, Fred76ers a dit :

Mouais, je suis pas convaincu par ce que tu dis. 
‘Ramsdale a été critiqué jusqu’au moment où on l’a vu dans les cages. 
Raya a été critiqué à partir du moment où il a été mis dans les cages et pendant de long mois. Des critiques qui selon toi étaient méritées et qui selon moi ont toujours et continuent pour les derniers à être complètement exagérées et non justifiées. 
 

Mais bon on ne sera pas d’accord sur le débat Raya / Ramsdale donc on va pas épiloguer la dessus. Il y a juste un point qui m’étonnes dans ton argumentaire et sur lequel j’aimerais bien avoir une réponse. Sur quoi tu te bases pour dire qu’il y avait un problème de communication entre Raya et sa défense au départ ? Parce que je n’ai jamais observé ça de ma TV, d’ailleurs comment on observe ça de sa TV, et on n’a jamais rien lu ou entendu de ce côté là, donc je suis surpris et j’aimerais bien savoir à partir de quoi tu te bases pour l’affirmer ? 

Ce que t’arrives toujours pas à comprendre c’est pas un débat Raya/Ramsdale. Essaie de sortir Ramsdale du contexte.

 

Les débuts de Raya chez nous n’ont rien d’extraordinaire, c’est moyen, médiocre voir même mauvais, pour des raisons que j’ai d’ailleurs évoquer et qui peuvent paraître normal aussi : Nouveau club, nouveau coéquipiers, adaptation à un autre style de jeu beaucoup plus sûr la possession, La Défense a aussi dû s’adapter au style de Raya, mais ne pas admettre que sur ses débuts il nous a pas fait perdre des points, c’est mais alors tellement être de mauvaise foi… Alors on peut se dire à la limite que Ramsdale n’aurait pas fait mieux, la question peut se poser c’est vrai, vu qu’on est loin du Ramsdale des débuts qui avaient mis tout le monde d’accord, après il y a eu une perte de confiance global

ce qui peut aussi expliquer ses mauvais matchs contre Brentford.

 

Il faut savoir mettre un peu d’eau dans son vin, pas sûr que Aaron aurait fait

mieux à la place de Raya mais les fans mécontents de par cette gestion, désolé mais oui les critiques étaient justifiées et complètement méritées. Maintenant le temps à donner raison à Arteta, on est devenu une des meilleurs équipes de PL et quasiment injouable sur toute l’année 2024 grâce à sa patience et persévérance sur les cas Raya et Havertz, mais oui dire qu’on a peut être (sans doute) perdu des points quand y avait d’autres solutions en début de saison (autant pour Havertz que Raya) est une réalité. 

 

ÉDIT : Pour répondre à ta question, t’as pas besoin de voir qu’il y avait un problème de communication de l’Espagnol avec sa défense, les sorties sur CPA typiquement entre octobre et décembre étaient vraiment galère pour l’espagnol et La Défense, on sentait que y avait pas une communication sur incroyable, que ça manquait d’automatisme, de repère. Mais encore une fois c’est NORMAL. C’est un nouveau gardien qui arrive avec un style de jeu très différent de Ramsdale. Qui avait l’air d’avoir une communication assez exceptionnelle avec sa défense et d’être un sacré personnage du vestiaire. Ça joue aussi pour lui. Maintenant les repères entre La Défense et Raya est au top, oui y aurai quelques mésententes comme on l’a vu contre le Bayern pr exemple. Mais pour le n’ombres d’occasions annilhiee en contre partie, le rapport est largement dans une balance positive pour nous tellement les qualités de Raya nous permettent d’évoluer plus haut et de concéder beaucoup moins, chose qui nous a vraiment fait défaut la saison dernière. On voit d’ailleurs toute la progression de l’équipe au domaine défensif de par la présence de l’Espagnol. Et oui on avait eu quelques prémices de cela à ses débuts mais derrière, y avait un nombre de sorties ratées importantes et un positionnement qui nous a parfois fait défaut dans certains matchs (encore une fois normal dans ‘adaptation de ce que souhaitait Arteta mais qui a coûté des points et du temps) rien de grave en somme si ça nous permet d’être injouable la saison prochaine, on verra bien ce que ça donnera. 

 

Modifié le 10 mai par Arno

[Fred76ers]

Il y a 15 heures, Arno a dit :

Ce que t’arrives toujours pas à comprendre c’est pas un débat Raya/Ramsdale. Essaie de sortir Ramsdale du contexte.

 

Les débuts de Raya chez nous n’ont rien d’extraordinaire, c’est moyen, médiocre voir même mauvais, pour des raisons que j’ai d’ailleurs évoquer et qui peuvent paraître normal aussi : Nouveau club, nouveau coéquipiers, adaptation à un autre style de jeu beaucoup plus sûr la possession, La Défense a aussi dû s’adapter au style de Raya, mais ne pas admettre que sur ses débuts il nous a pas fait perdre des points, c’est mais alors tellement être de mauvaise foi… Alors on peut se dire à la limite que Ramsdale n’aurait pas fait mieux, la question peut se poser c’est vrai, vu qu’on est loin du Ramsdale des débuts qui avaient mis tout le monde d’accord, après il y a eu une perte de confiance global

ce qui peut aussi expliquer ses mauvais matchs contre Brentford.

 

Il faut savoir mettre un peu d’eau dans son vin, pas sûr que Aaron aurait fait

mieux à la place de Raya mais les fans mécontents de par cette gestion, désolé mais oui les critiques étaient justifiées et complètement méritées. Maintenant le temps à donner raison à Arteta, on est devenu une des meilleurs équipes de PL et quasiment injouable sur toute l’année 2024 grâce à sa patience et persévérance sur les cas Raya et Havertz, mais oui dire qu’on a peut être (sans doute) perdu des points quand y avait d’autres solutions en début de saison (autant pour Havertz que Raya) est une réalité. 

 

ÉDIT : Pour répondre à ta question, t’as pas besoin de voir qu’il y avait un problème de communication de l’Espagnol avec sa défense, les sorties sur CPA typiquement entre octobre et décembre étaient vraiment galère pour l’espagnol et La Défense, on sentait que y avait pas une communication sur incroyable, que ça manquait d’automatisme, de repère. Mais encore une fois c’est NORMAL. C’est un nouveau gardien qui arrive avec un style de jeu très différent de Ramsdale. Qui avait l’air d’avoir une communication assez exceptionnelle avec sa défense et d’être un sacré personnage du vestiaire. Ça joue aussi pour lui. Maintenant les repères entre La Défense et Raya est au top, oui y aurai quelques mésententes comme on l’a vu contre le Bayern pr exemple. Mais pour le n’ombres d’occasions annilhiee en contre partie, le rapport est largement dans une balance positive pour nous tellement les qualités de Raya nous permettent d’évoluer plus haut et de concéder beaucoup moins, chose qui nous a vraiment fait défaut la saison dernière. On voit d’ailleurs toute la progression de l’équipe au domaine défensif de par la présence de l’Espagnol. Et oui on avait eu quelques prémices de cela à ses débuts mais derrière, y avait un nombre de sorties ratées importantes et un positionnement qui nous a parfois fait défaut dans certains matchs (encore une fois normal dans ‘adaptation de ce que souhaitait Arteta mais qui a coûté des points et du temps) rien de grave en somme si ça nous permet d’être injouable la saison prochaine, on verra bien ce que ça donnera. 

 

J’ai pas envie de rentrer dans un débat stérile, parce que ni toi ni moi ne changera d’avis. 
Je suis reparti voir les matchs où on perd des points et Raya n’est absolument pas responsable des points perdu (et au bout de combien de matchs on considère que ce sont plus des débuts d’ailleurs?)
Par contre que le step up a ses débuts avec le Ramsdale de la saison précédente n’était pas incroyable oui. 
 

Pour la communication avec sa défense, pareil je ne suis pas super convaincu par ce que tu dis, surtout que les sorties aériennes ça a toujours été son point fort. Étant donné que j’ai pas cette mémoire des matchs, soit je prendrais le temps d’aller au moins voir les résumés pour me faire un avis, soit je vais laisser le bénéfice du doute à ton argument

Je me rapprocherais plus à la rigueur de ton argument du manque d’automatisme et de vécu collectif, la communication ça reste vraiment compliqué à évaluer à moins d’avoir une caméra isolé sur lui

[The Wilsh]

 

[Edixon]

Quelle boulette de Martinez.

Après Ter Stegen et Neuer je vais m'arrêter là.

Ce que je veux écrire c'est que je lis que Raya fait des erreurs mais jusqu'à preuve du contraire aucune des aussi grosse que l'une des 3 commises récemment par les 3 gardiens cités. 

 

Personnellement face à Man United il ne fait aucun gros arrêt mais il est très bon sur ses sorties aériennes. Cette qualité ainsi que son anticipation, son placement, son jeu au pied et sa concentration font que je suis en confiance avec lui. (Je l'étais aussi avec Ramsdale mais il a des qualités différentes).

[papapoupa31]

Il y a 11 heures, Edixon a dit :

Quelle boulette de Martinez.

Après Ter Stegen et Neuer je vais m'arrêter là.

Ce que je veux écrire c'est que je lis que Raya fait des erreurs mais jusqu'à preuve du contraire aucune des aussi grosse que l'une des 3 commises récemment par les 3 gardiens cités. 

 

Personnellement face à Man United il ne fait aucun gros arrêt mais il est très bon sur ses sorties aériennes. Cette qualité ainsi que son anticipation, son placement, son jeu au pied et sa concentration font que je suis en confiance avec lui. (Je l'étais aussi avec Ramsdale mais il a des qualités différentes).

 

Moi ce que j'aime bien c'est qu'à chaque sortie aérienne, il se relève en mode contre attaque, il est pas là pour ne pas prendre de risque, et oui tu as raison ça entraine des erreurs forcément.

 

En effet Martinez hier c'est un match bizarre, de gros arrêts mais sur les deux premiers buts il est à la ramasse, ça lui arrive rarement, tant mieux pour nous, sans ça c'était plié pour Tottenham qui aurait joué en crocs.