Rumeurs de départ - 2024/2025

[Peter Pan]

Ah si c'est le cas il faut accepter mes excuses parce que je n'ai pas marché dedans mais couru.

Purée mais oui quand je relis le truc il parle du banc de Bournemouth, j'aurais dû percuter. Désolé Saha.

[Shelbzzz]

C'est pourtant évident qu'il était ironique ... il cite des joueurs formés ou post-formés à Arsenal !

Modifié le 23 juillet 2018 par Shelbzzz

[Saha]

@Peter Pan Pas de soucis, ca arrive même aux meilleurs. 

Mais oui c'était ironique, je voulais juste soulever l'absurdité du commentaire que je cite qui utilise Chambers, Holding and co pour démontrer le prétendu phénomène de regression sous Wenger. Sans parler de Coquelin ou Bellerin qui ont à peine joué des match pro avant de rencontrer cet horrible Wenger....

 

Modifié le 23 juillet 2018 par Saha

[Arno]

Saha, il me semble que tu n as absolument rien compris a ce que j ai ecrit... 

quand Chambers, Holding, Bellerin, Wilshere et Iwobi ont commencé a joué avec les pros, ils ont tous fais de bon, tres bons voir excellent debuts (Wilshere). Quand ils ont commencé a devenir regulier dans le 11, ils ont tous regressé. J invente rien: un Iwobi cette derniere saison il a pas montré un quart de ce qu il nous avait fais en 2016. un Wilshere même s il a des circonstances atenuantes avec les blessures n a plus jamais été le joueur qu il avait été en 2011. Chambers et Holding pareil. des drbuts tres encouragants et puis ils ont commencé a stagner et regresser. Et Bellerin, a-t-on franchement besoin d en parler ? 

Alors non Wenger n est pas a 100% fautif evidemment. Mais c est a lui de sortir les jeunes joueurd qui ont fsit leur trou dans l effectif A de leur zone de confort et de les faire progresser. est ce que tous les joueurs cités ont regressé ? il me semble evident que la reponse soit positive. Avec l arrivée d Emery j espere reellement qu on redonne une chance a ces joueurs et qui les fera progresser la ou un Wenger a echoué et n a pas reussi a en tirer leur meilleur d eux. tous simplement. Pour ton ironie a deux balles je n en tiens meme attention c est juste dommage une reponse aussi primaire que ça mais je suis suffisament mature pour pas tomber dans la reaction disproportionnée par rapport a cela. bref fin du HS. 

[Saha]

Arno, je voulais pas te vexer. C'est juste que au-delà du fond (Wenger est-il un entraineur qui sait faire progresser des jeunes) sur lequel je suis grosso modo pas d'accord avec toi, la forme de ton message ressemblait à un anti-wengerisme primaire, ce qui a tendance à me faire réagir excessivement. 

Sur le fond, on peux discuter de savoir pourquoi ces jeunes ne sont pas devenus ballon d'or lors de leurs 3-4ième saisons pro (plus pour Wilsh), mais si Wenger peut-être tenu responsable de leurs stagnations, il est aussi à créditer pour leurs éclosions. Voilà pourquoi ton premier commentaire me paraissait (et me parait toujours) absurde. 

[Shelbzzz]

il y a 18 minutes, Saha a dit :

Arno, je voulais pas te vexer. C'est juste que au-delà du fond (Wenger est-il un entraineur qui sait faire progresser des jeunes) sur lequel je suis grosso modo pas d'accord avec toi, la forme de ton message ressemblait à un anti-wengerisme primaire, ce qui a tendance à me faire réagir excessivement. 

Sur le fond, on peux discuter de savoir pourquoi ces jeunes ne sont pas devenus ballon d'or lors de leurs 3-4ième saisons pro (plus pour Wilsh), mais si Wenger peut-être tenu responsable de leurs stagnations, il est aussi à créditer pour leurs éclosions. Voilà pourquoi ton premier commentaire me paraissait (et me parait toujours) absurde. 

Il y a une différence entre "progresser" quand tu es Hector Bellerin ou Calum Chambers et finir top 3 Ballon d'Or à 19 ans comme Kylian Mbappé tu sais.

On ne demande pas à Wenger de créer 11 Ballon d'Or sur le terrain. Mais on est quand même en droit de s'interroger : pourquoi chaque jeune joueur à qui il fait confiance et donne du temps du jeu finit par décevoir et régresser ?

[maurice.ducatillon]

il y a 3 minutes, Shelbzzz a dit :

Il y a une différence entre "progresser" quand tu es Hector Bellerin ou Calum Chambers et finir top 3 Ballon d'Or à 19 ans comme Kylian Mbappé tu sais.

On ne demande pas à Wenger de créer 11 Ballon d'Or sur le terrain. Mais on est quand même en droit de s'interroger : pourquoi chaque jeune joueur à qui il fait confiance et donne du temps du jeu finit par décevoir et régresser ?

Mais enfin c'est quoi ce postulat? Franchement c'est incroyable de lire ça. Wenger à eu une fin difficile mais franchement ..... Comment ignorer 15 années de football....

[Shelbzzz]

il y a 44 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Mais enfin c'est quoi ce postulat? Franchement c'est incroyable de lire ça. Wenger à eu une fin difficile mais franchement ..... Comment ignorer 15 années de football....

Mais quel est le rapport ici ? Quelqu'un a remis en cause ce qu'il a fait de Patrick Vieira, Thierry Henry ou même Laurent Koscielny ?

Les joueurs cités ont été Hector Bellerin, Calum Chambers, Jack Wilshere, Alexandre Iwobi et Rob Holding, donc restons concentrés sur ces joueurs non ?

On est dans un topic sur lequel il y a écrit "2017/2018", pourquoi parler de 15 années de football, c'est un peu hors sujet non ?

[Simpson]

Les joueurs cités sont aussi très jeunes, et n'ont pas fini leur progression. Qui nous dit que d'ici 1 an ou 2 ils n'auraient pas explosé avec Wenger ?

Souvenons nous de Adebayor, Song, Rosicky (après sa grosse blessure, ainsi que Ramsey) qui étaient abominables à voir jouer à une époque. Ils ont tous fini par être de bons joueurs sous Wenger non ?

Faire progresser des jeunes ne se fait pas tout le temps d'une manière Cescesque ou Kilianesque. Ca peut prendre énormément de temps pour certains et c'était la principale qualité de Wenger.

[maurice.ducatillon]

il y a 16 minutes, Shelbzzz a dit :

Mais quel est le rapport ici ? Quelqu'un a remis en cause ce qu'il a fait de Patrick Vieira, Thierry Henry ou même Laurent Koscielny ?

Les joueurs cités ont été Hector Bellerin, Calum Chambers, Jack Wilshere, Alexandre Iwobi et Rob Holding, donc restons concentrés sur ces joueurs non ?

On est dans un topic sur lequel il y a écrit "2017/2018", pourquoi parler de 15 années de football, c'est un peu hors sujet non ?

Expliquer le présent en ignorant le passé à 100 % est idiot, il est la le rapport.

Dire que chaque joueur en qui Wenger a fait confiance a régressé, en se basant sur un contexte où toute l'équipe est nulle est idiot.

[Saha]

Il y a 1 heure, Shelbzzz a dit :

Il y a une différence entre "progresser" quand tu es Hector Bellerin ou Calum Chambers et finir top 3 Ballon d'Or à 19 ans comme Kylian Mbappé tu sais.

On ne demande pas à Wenger de créer 11 Ballon d'Or sur le terrain. Mais on est quand même en droit de s'interroger : pourquoi chaque jeune joueur à qui il fait confiance et donne du temps du jeu finit par décevoir et régresser ?

Le ballon d'or c'est une façon de parler, mais à part peut-être Bellerin, les autres jeunes de l'effectif n'ont jamais été des jeunes qui faisaient l'unanimité sur le fait qu'ils allaient devenir des très grand joueurs rapidement. Iwobi n'a jamais été pas un martial, et Holding a jamais prouvé qu'il allait devenir le prochain Rio Ferdinand même avant de subir l'affreux Wenger.

[Ash]

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

Selon la gazetta, la Lazio serait confiante pour la signature de Lucas perez pour 6M.

Rassure moi t'as oublié le 1 devant le 6?

[Ash]

Au marché actuel on va pas le vendre au moins 10/15M ? Quand on a constitué le staff on avait pas un CDI à donner à un spécialiste de la vente ? J'ai l'impression qu'on se fait entuber à chaque fois... 

[Sheldon]

on l'a acheté 12M, on veut le vendre, il a pas brillé dans on année en prêt, il a pas mille offre. Le max qu'on puisse en tirer c'est 8M, 10 avec bonus mais difficilement plus.

[Shelbzzz]

il y a 53 minutes, Ash a dit :

Au marché actuel on va pas le vendre au moins 10/15M ? Quand on a constitué le staff on avait pas un CDI à donner à un spécialiste de la vente ? J'ai l'impression qu'on se fait entuber à chaque fois... 

 

il y a 49 minutes, Sheldon a dit :

on l'a acheté 12M, on veut le vendre, il a pas brillé dans on année en prêt, il a pas mille offre. Le max qu'on puisse en tirer c'est 8M, 10 avec bonus mais difficilement plus.

Complètement d'accord avec Sheldon, son prix ne me choque pas.

[Shelbzzz]

Il y a 1 heure, Saha a dit :

Le ballon d'or c'est une façon de parler, mais à part peut-être Bellerin, les autres jeunes de l'effectif n'ont jamais été des jeunes qui faisaient l'unanimité sur le fait qu'ils allaient devenir des très grand joueurs rapidement. Iwobi n'a jamais été pas un martial, et Holding a jamais prouvé qu'il allait devenir le prochain Rio Ferdinand même avant de subir l'affreux Wenger.

Mais personne a dit ça en fait. On parle de "ne pas progresser", voire régresser. C'est bien le cas pour tout ces jeunes non ?

Personne a dit qu'on était déçu de ne pas les voir être devenu des Top players. Sa phrase c'était qu'ils ne progressent pas.

Modifié le 24 juillet 2018 par SkyMan
Attention aux doubles posts ! ;)

[Ash]

il y a une heure, Sheldon a dit :

on l'a acheté 12M, on veut le vendre, il a pas brillé dans on année en prêt, il a pas mille offre. Le max qu'on puisse en tirer c'est 8M, 10 avec bonus mais difficilement plus.

14 net et 20 avec bonus, à 6M je le garde il avait été très intéressant quand on l'avait fait jouer et ce sera un bon backup. 

Et sa valeur actuelle est estimé à 7,5M par transfermarkt, et tous les joueurs partent à bien plus que la valeur estimée dans ce marché 

[Shelbzzz]

il y a 15 minutes, Ash a dit :

14 net et 20 avec bonus, à 6M je le garde il avait été très intéressant quand on l'avait fait jouer et ce sera un bon backup. 

Et sa valeur actuelle est estimé à 7,5M par transfermarkt, et tous les joueurs partent à bien plus que la valeur estimée dans ce marché 

Tout dépend des offres qu'ils reçoivent ...

[Sheldon]

il y a 17 minutes, Ash a dit :

14 net et 20 avec bonus, à 6M je le garde il avait été très intéressant quand on l'avait fait jouer et ce sera un bon backup. 

Et sa valeur actuelle est estimé à 7,5M par transfermarkt, et tous les joueurs partent à bien plus que la valeur estimée dans ce marché 

Ah je me suis tromper je pensais que cetait moins.

Oui sauf que La position du club semble être de vouloir s en débarrasser, a partir de ce moment là, on est pas en position de négocier un gros prix a son âge. 

[Xavgunner_6]

Je prèfère le vendre 6M plutôt que de le voir jouer 5 matchs de Carabao Cup dans l'année. Idem pour Joel Campbell.

 

[Shelbzzz]

On est bien d'accord Xav. En fait je pense qu'avec l'arrivée d'Emery il faut vraiment continuer ce qu'avait commencé à faire Wenger juste avant son départ : à savoir un gros nettoyage dans l'effectif.

On a beaucoup trop de joueurs, et il est inutile d'accumuler les joueurs "moyens".

[Xavgunner_6]

C'est exactement ça et dans cette liste il y a encore Jenko, Campbell et Perez dans une moindre mesure. 

Ensuite on doit se délester d'un ou 2 GK fonction de la venue de Sommer. 

Pour le reste, ça dépend des upgrades potentielles. 

 

Par ailleurs, ça se confirme pour Gazidis à Milan :

Sky’s @PeppeDiSte (Tier1 for Milan) says Gazidis is joining on 1st Sep

 

Francesco Porzio‏ @fraporzio95 7 minil y a 7 minutes

lus

 Ivan #Gazidis will be the new #Milan managing director (CEO). Expected to start next September #AFC

Modifié le 24 juillet 2018 par Xavgunner_6

[Sheldon]

et Leonardo ? ou lui c'est le plan B ? 

[Xavgunner_6]

Gazidis brigue le poste de CEO, pas Leonardo

[Shelbzzz]

Mais du coup, de notre côté on va le remplacer Gazidis ?