Les folles rumeurs du Mercato - vos joueurs rêvés

[Nujabes]

Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. 

 

Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. 

 

 

T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. 

 

La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. 

 

Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? 

Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux?  

Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat?

On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. 

Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. 

 

 

Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. 

Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. 

Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. 

Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. 

Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. 

 

Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. 

 

On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. 

 

Torreira sur ce qu'on a vu:

- sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. 

- il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. 

 

 

C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. 

 

En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends.

Modifié le 1 décembre 2019 par Nujabes

[Ezio]

il y a 10 minutes, Nujabes a dit :

Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. 

 

Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. 

 

 

T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. 

 

La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. 

 

Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? 

Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux?  

Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat?

On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. 

Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. 

 

 

Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. 

Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. 

Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. 

Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. 

Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. 

 

Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. 

 

On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. 

 

Torreira sur ce qu'on a vu:

- sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. 

- il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. 

 

 

C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. 

 

En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends.

Donc Mascherano 1mètre 70 c'était un monstre physique ? moi je comprends plus rien à ce que tu dis, pour moi Mascherano Kante Keane etc compensait avec leur agressivité et Torreira fait pareil. Son manque de taille c'est vraiment ce qu'il lui a posé problème ? c'est un mythe ça pour moi c'est une invention. 

 

 

On dirait tu parles de basket, après je serais pas contre avoir un profils à la Partey au milieu, mais pour moi la défense c'est un chantier plus urgent que le mdc. Je pense qu'on l'a vue aujourd'hui. Bien qu'on ait joué que 15min avec.

[Nujabes]

A aucun moment je n'ai parlé de la taille comme critère principal. Je parle d'athlétisme en règle générale, et la taille en fait partie, mais ce n'est pas le seul critère. 

 

Kanté c'est un monstre d'un point de vu athlétique, rien a voir avec torreira. Ils n'ont que la taille en commun. Il est beaucoup plus puissant, beaucoup plus rapide/explosif, il a un volume de jeu que Lucas n'a pas dans ses rêves les plus fou. Au duel il est très très fort. 

Mascherano déjà c'est 1m75, donc sa taille n'est pas pénalisante, et en terme de puissance et d'impact, là aussi c'est pas le même monde que nos joueurs. C'était un des joueurs les plus puissants dans l'entre jeu à son époque. En plus d'avoir une grosse hargne comme tu l'as dit. Mais quasi aucun joueur ne pouvait le bouger. Et il a notamment permis à Gerrard de faire parmi ses plus belles saisons en carrière en le libérant totalement des tâches défensives. 

 

Torreira il est en dessous de la moyenne, athlétiquement parlant, son gabarit le pénalise vraiment, et il n'a pas d'autres qualités physiques exceptionnelles pour compenser, à l'image d'un kanté.

Il n'a pas le volume de jeu, la puissance, ni l'explosivité du milieu de Chelsea. Lucas c'est vraiment la version eco+ sur le plan physique. 

 

Je te parle pas d'avoir un milieu de terrain d'1m95 pour 100 kgs de muscles, je te parle d'avoir un joueur dans l'idéal au dessus de la moyenne athlétiquement parlant, qu'il puisse être capable de répondre au défi physique des milieux de PL chaque weekend.  Qui n'a pas peur d'aller au charbon et qui peut bouger ses adversaires, qui les domine. 

 

C'est pour ça que la rumeur du Hongrois ne me hype pas du tout. Des mecs qui tripotent bien le ballon dans l'entre jeu on en a déjà, et pourtant ça ne fonctionne toujours pas, parce que ça manque d'impact physique au milieu. Ça manque d'un mec qui puisse les couvrir/protéger/libérer un peu de leur tâches défensives. 

D'ailleurs même torreira pourrait grandement en bénéficier, d'être associé a un mec + solide. 

 

Quand a la défense même si c'est un chantier je suis d'accord, le milieu est tout aussi urgent. Notre back 4 n'est pas du tout protégé par le milieu, justement. N'importe quel joueur un peu rapide/physique peut traverser la moitié du terrain sans jamais être inquiété par notre milieu, et notre défense se retrouve exposée. 

 

 

En PL tu peux pas te permettre d'aligner un milieu torreira + guendouzi/ceballos/xhaka. On le voit chaque weekend. Tous ces milieux sont limités physiquement, a leur manière. Lucas est petit et léger, guendouzi encore trop tendre, ceballos c'est pas son profil, xhaka trop lent/pas assez mobile. 

Même pendant la bonne période de Lucas l'année dernière, et notre run de 22 matchs sans défaites, on était nuls défensivement et on subissait trop de tirs, avec un milieu gruyère. 

 

C'est comme si on alignait 3 joueurs offensifs devant lents et peu mobiles. Ca manque de complémentarité. 

Ou 2 défenseurs centraux qui font 1m70 et qui manquent de puissance. 

Ça ne peut pas fonctionner.

Ca manque de complémentarité. 

Modifié le 1 décembre 2019 par Nujabes

[Ezio]

il y a 46 minutes, Nujabes a dit :

C'est pour ça que la rumeur du Hongrois ne me hype pas du tout. Des mecs qui tripotent bien le ballon dans l'entre jeu on en a déjà

Ah bon qui ça ? Ceballos qui n'a servi à rien alors qu'il devait avoir un gros talent ? Ozil qu'on a été obligé de sortir du trou, et qui est sur le déclin ? Willock qui a même pas le niveau PL ? donc on soit se satisfaire de ça ? 

 

Personne ne parle des pertes au milieu de Mikhy Iwobi et Ramsey, je pense qu'elle pèse plus lourde que l'absence d'un casseur au milieu.

 

Le Hongrois je l'ai vue sur 3 matchs : Naples, Pays Galles, Genk. Techniquement c'est potentiel classe mondial, il porte peu le ballon lâche vite la balle, et quand il a une ouverture il allume. C'est un profils Tony Kroos les rapports étaient bon sur son jeux. On peut refuser ce genre de profils ? qu'on a aucun jeux et une diff de -1 ? Je ne pense pas. 

 

 

Pour le manque d'impact je suis d'accord, mais moi j'ai confiance en Torreira, son entrée aujourd'hui me le prouve encore, il a pas de problème d'impact physique ou d'explosivité pour ce championnat. Juste de confiance. 

[Auré]

Guendouzi ?

[Nujabes]

il y a une heure, Ezio a dit :

Ah bon qui ça ? Ceballos qui n'a servi à rien alors qu'il devait avoir un gros talent ? Ozil qu'on a été obligé de sortir du trou, et qui est sur le déclin ? Willock qui a même pas le niveau PL ? donc on soit se satisfaire de ça ? 

 

Personne ne parle des pertes au milieu de Mikhy Iwobi et Ramsey, je pense qu'elle pèse plus lourde que l'absence d'un casseur au milieu.

 

Le Hongrois je l'ai vue sur 3 matchs : Naples, Pays Galles, Genk. Techniquement c'est potentiel classe mondial, il porte peu le ballon lâche vite la balle, et quand il a une ouverture il allume. C'est un profils Tony Kroos les rapports étaient bon sur son jeux. On peut refuser ce genre de profils ? qu'on a aucun jeux et une diff de -1 ? Je ne pense pas. 

 

 

Pour le manque d'impact je suis d'accord, mais moi j'ai confiance en Torreira, son entrée aujourd'hui me le prouve encore, il a pas de problème d'impact physique ou d'explosivité pour ce championnat. Juste de confiance. 

 

 

Parce qu'on empile les mêmes profils et qu'aucun n'arrive à s'exprimer pleinement, tout simplement.

Le hongrois ne changera rien aux problématiques actuelles. Il a du talent c'est certain, mais quand on va commencer à lui rentrer dedans, ou quand il s'agira de faire les efforts à la récupération, il va disparaitre, comme les autres avant lui.

Parce qu'on néglige souvent le côté dissuasif d'avoir un mec solide au milieu, je t'invite à réecouter les interviews des Vieira, Makélé, Gilberto, qui disent qu'ils étaient aussi là pour mettre le pied et calmer l'adversaire avec un bon gros tampon/tacle appuyé quand justement ils montaient en agressivité en face,  ou qu'ils prenaient confiance, pour les calmer.

Ou alors il suffit de voir par exemple Ozil même à l'époque où il était bon chez nous, quand on affrontait Southampton par exemple, quand Wanyama était en mission sur lui, il avait peur, il disparaissait.

 

Iwobi je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans, il a joué 90% du temps à arsenal excentré, mkhi pareil.

 

Ramsey manque par son gros volume de jeu, et grosse activité, oui, c'était le seul dans l'effectif qui a vraiment le niveau PL au milieu, au niveau de la dimension physique. 

 

Sincèrement, t'as déjà senti Torreira dominer le milieu adverse physiquement en PL?

Moi jamais. Il a fait des bons matchs. Il a parfois été bon dans la récupération grâce à son timing/placement.

 

Après il ne s'agit pas de mettre Lucas à la poubelle, ou dire qu'il est bidon.

Ce que je dis, c'est que Torreira n'est pas assez fort athlétiquement pour combler la faiblesse physique des autres milieux, et que son association avec Guendouzi/Xhaka/Ceballos/Willock n'est pas viable en PL.

Tu peux pas te permettre d'avoir un milieu aussi léger.

Encore une fois, tu regardes toutes les équipes devant nous, elles ont toutes des milieux largement supérieurs dans l'impact physique. Fernandino, Fabinho, Rodri, Wijnaldum, Ox, Ndidi, Kanté

 

On est les seuls en PL à aligner un milieu aussi fragile. 

Modifié le 1 décembre 2019 par Nujabes

[Ezio]

Il y a 10 heures, Nujabes a dit :

 

 

Parce qu'on empile les mêmes profils et qu'aucun n'arrive à s'exprimer pleinement, tout simplement.

Le hongrois ne changera rien aux problématiques actuelles. Il a du talent c'est certain, mais quand on va commencer à lui rentrer dedans, ou quand il s'agira de faire les efforts à la récupération, il va disparaitre, comme les autres avant lui.

Parce qu'on néglige souvent le côté dissuasif d'avoir un mec solide au milieu, je t'invite à réecouter les interviews des Vieira, Makélé, Gilberto, qui disent qu'ils étaient aussi là pour mettre le pied et calmer l'adversaire avec un bon gros tampon/tacle appuyé quand justement ils montaient en agressivité en face,  ou qu'ils prenaient confiance, pour les calmer.

Ou alors il suffit de voir par exemple Ozil même à l'époque où il était bon chez nous, quand on affrontait Southampton par exemple, quand Wanyama était en mission sur lui, il avait peur, il disparaissait.

 

Iwobi je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans, il a joué 90% du temps à arsenal excentré, mkhi pareil.

 

Ramsey manque par son gros volume de jeu, et grosse activité, oui, c'était le seul dans l'effectif qui a vraiment le niveau PL au milieu, au niveau de la dimension physique. 

 

Sincèrement, t'as déjà senti Torreira dominer le milieu adverse physiquement en PL?

Moi jamais. Il a fait des bons matchs. Il a parfois été bon dans la récupération grâce à son timing/placement.

 

Après il ne s'agit pas de mettre Lucas à la poubelle, ou dire qu'il est bidon.

Ce que je dis, c'est que Torreira n'est pas assez fort athlétiquement pour combler la faiblesse physique des autres milieux, et que son association avec Guendouzi/Xhaka/Ceballos/Willock n'est pas viable en PL.

Tu peux pas te permettre d'avoir un milieu aussi léger.

Encore une fois, tu regardes toutes les équipes devant nous, elles ont toutes des milieux largement supérieurs dans l'impact physique. Fernandino, Fabinho, Rodri, Wijnaldum, Ox, Ndidi, Kanté

 

On est les seuls en PL à aligner un milieu aussi fragile. 

Mais en fait je comprends pas le débat ? Moi je disais que le mdc n'était pas une priorité au vue de ce que je vois, mais ça veut pas dire que Torreira et Guendouzi font partit des meilleurs du monde... 

 

 

Moi je vois la défense, désolé mais c'est plus urgent et dites pas ils sont pas protéger par les milieux, j'ai rarement vue des dc aussi mauvais dans les duels de ma vie.  Sokratis Chambers Luiz Mustafi c'est poubelle, on garde juste Chambers car HG et c'est tout, ça n'a pas le niveau premier league, t'en as conscient ou ... ?

 

Au milieu offensif, Willlock je sais même pas si il a le niveau bas de tableau PL, franchement je pense pas, Ceballos n'a rien montré à part qu'il pouvait tourner sur lui même 10s avant de lâcher sa balle. On a du ramené Ozil du placard alors qu'on compter s'en séparer cet hivers. Il y a pas d'urgence à ce poste ? je parle de Iwobi Ramsey et Mikhy car ils nous aurait fait du bien cette saison, beaucoup de bien. 

 

 

En attaque on a des solutions par contre, donc là dessus c'est bon. Donc dans un première temps oui DC et Moc c'est une priorité pour moi avec des rumeurs qui allait dans ce sens, Szobozlai et Demiral. 

 

Torreira et Guendouzi ils ont le niveau PL c'est pas aussi mauvais que les autres postes avec des joueurs au niveau très très suspect. 

[Nujabes]

Je trouve que t'as une mémoire sélective, mkhi et iwobi étaient constamment critiqués la saison passée, surtout en 2e partie de saison. 

Ramsey a eu une très bonne période en milieu de saison, c'est vrai, mais je pense pas qu'il aurait changé quoique ce soit à la situation actuelle. 

 

Concernant les DC je suis d'accord avec toi on a un manque de qualité c'est indéniable. Surtout que la ils sont dans une spirale négative où en plus ils sont en manque total de confiance. 

Mais tu ne peux pas nier qu'ils sont totalement exposés et mal protégés par leur milieu. 

Regarde notre milieu de terrain sur les buts qu'on prend contre Norwich c'est une grosse blague. Xhaka est totalement a la ramasse sur le replis défensif, guendouzi et willock aux fraises. C'est pas normal que Norwich ait réussi a traversé tout le terrain aussi facilement et se soit retrouvé en situation de 1v1 avec les défenseurs. 

 

Donc les 2 soucis vont de paire. Au bout d'un moment, quand t'as essayé autant de DC, et que le résultat est toujours aussi catastrophique, le soucis est peut être aussi ailleurs. 

Je dis pas que sokratis et Luiz sont des cadors, mais ils ont montré de belles choses dans un passé très proche dans leur précédents clubs. 

On sait aussi qu'holding n'est pas une pipe. 

On a une des pires défenses de PL, pourtant je ne pense pas que sokratis et Luiz soient moins bon que les défenseurs randoms de milieu de tableau. 

Pourtant chez nous ils sont catastrophiques parce que l'équipe manque cruellement d'équilibre. 

Le soucis ne se situe pas uniquement au niveau de la défense centrale, mais l'entièreté de la colonne vertébrale. 

 

Tu regardes toutes les défenses solides en Europe, ce n'est pas uniquement grace a un back 4 de qualité, c'est aussi parce qu'ils ont des milieux très costauds. 

 

Donc encore une fois, le Hongrois il sert a quoi si n'importe quelle équipe peut traverser tout le terrain sans aucune opposition, et marque des buts en transition?

 

Torreira guendouzi a mes yeux ça n'a pas le niveau PL, en tant qu'association. 

Ce sont 2 bons joueurs pris à part, mais pas complémentaires du tout et pas assez athlétiques. 

Surtout quand tu fais jouer des joueurs comme ozil ou Pepe qui ne sont pas bons dans les tâches défensives, tu te retrouves avec une équipe totalement déséquilibré. 

 

C'est la où je veux en venir depuis le début. Une bonne équipe performante c'est pas simplement mettre 11 noms sur la feuille de matchs, avec des bons joueurs. C'est aussi trouver un équilibre et une complémentarité entre les joueurs. 

 

J'ai pas le souvenir d'un seul match en PL ou l'association guendouzi et torreira ait été vraiment satisfaisante. Xhaka torreira on subissait bcp aussi. 

Le seul truc qui a à peu près marché c'était Ramsey torreira le peu de temps qu'on l'a vu, parce que le Gallois, malgré le fait que je n'étais pas son plus grand fan, c'est 2 crans au dessus de guendouzi (pour le moment) dans l'impact physique/la mobilité/le moteur. 

 

Je sais pas si tu te rends compte mais hier on aligne willock + ozil + xhaka + guendouzi en même temps, tous ces joueurs sont très limités physiquement parlant, et ne sont pas bons dans les tâches défensives. C'est pas leur truc. 

Et toi tu veux ajouter un autre milieu offensif qui ne défend pas et qui est léger physiquement? Je vois pas le projet en fait. Quand on aura renforcé la colonne vertébrale on pourra aviser. 

 

Surtout qu'encore une fois, si on arrive a rééquilibrer le milieu, ça va nettement améliorer le rendement offensif des joueurs déjà présents au club. 

 

[Ezio]

il y a 26 minutes, Nujabes a dit :

Je trouve que t'as une mémoire sélective, mkhi et iwobi étaient constamment critiqués la saison passée, surtout en 2e partie de saison. 

Ramsey a eu une très bonne période en milieu de saison, c'est vrai, mais je pense pas qu'il aurait changé quoique ce soit à la situation actuelle. 

 

Concernant les DC je suis d'accord avec toi on a un manque de qualité c'est indéniable. Surtout que la ils sont dans une spirale négative où en plus ils sont en manque total de confiance. 

Mais tu ne peux pas nier qu'ils sont totalement exposés et mal protégés par leur milieu. 

Regarde notre milieu de terrain sur les buts qu'on prend contre Norwich c'est une grosse blague. Xhaka est totalement a la ramasse sur le replis défensif, guendouzi et willock aux fraises. C'est pas normal que Norwich ait réussi a traversé tout le terrain aussi facilement et se soit retrouvé en situation de 1v1 avec les défenseurs. 

 

Donc les 2 soucis vont de paire. Au bout d'un moment, quand t'as essayé autant de DC, et que le résultat est toujours aussi catastrophique, le soucis est peut être aussi ailleurs. 

Je dis pas que sokratis et Luiz sont des cadors, mais ils ont montré de belles choses dans un passé très proche dans leur précédents clubs. 

On sait aussi qu'holding n'est pas une pipe. 

On a une des pires défenses de PL, pourtant je ne pense pas que sokratis et Luiz soient moins bon que les défenseurs randoms de milieu de tableau. 

Pourtant chez nous ils sont catastrophiques parce que l'équipe manque cruellement d'équilibre. 

Le soucis ne se situe pas uniquement au niveau de la défense centrale, mais l'entièreté de la colonne vertébrale. 

 

Tu regardes toutes les défenses solides en Europe, ce n'est pas uniquement grace a un back 4 de qualité, c'est aussi parce qu'ils ont des milieux très costauds. 

 

Donc encore une fois, le Hongrois il sert a quoi si n'importe quelle équipe peut traverser tout le terrain sans aucune opposition, et marque des buts en transition?

 

Torreira guendouzi a mes yeux ça n'a pas le niveau PL, en tant qu'association. 

Ce sont 2 bons joueurs pris à part, mais pas complémentaires du tout et pas assez athlétiques. 

Surtout quand tu fais jouer des joueurs comme ozil ou Pepe qui ne sont pas bons dans les tâches défensives, tu te retrouves avec une équipe totalement déséquilibré. 

 

C'est la où je veux en venir depuis le début. Une bonne équipe performante c'est pas simplement mettre 11 noms sur la feuille de matchs, avec des bons joueurs. C'est aussi trouver un équilibre et une complémentarité entre les joueurs. 

 

J'ai pas le souvenir d'un seul match en PL ou l'association guendouzi et torreira ait été vraiment satisfaisante. Xhaka torreira on subissait bcp aussi. 

Le seul truc qui a à peu près marché c'était Ramsey torreira le peu de temps qu'on l'a vu, parce que le Gallois, malgré le fait que je n'étais pas son plus grand fan, c'est 2 crans au dessus de guendouzi (pour le moment) dans l'impact physique/la mobilité/le moteur. 

 

Je sais pas si tu te rends compte mais hier on aligne willock + ozil + xhaka + guendouzi en même temps, tous ces joueurs sont très limités physiquement parlant, et ne sont pas bons dans les tâches défensives. C'est pas leur truc. 

Et toi tu veux ajouter un autre milieu offensif qui ne défend pas et qui est léger physiquement? Je vois pas le projet en fait. Quand on aura renforcé la colonne vertébrale on pourra aviser. 

 

Surtout qu'encore une fois, si on arrive a rééquilibrer le milieu, ça va nettement améliorer le rendement offensif des joueurs déjà présents au club. 

 

Non je suis pas d'accord, hier on subit trois tirs en première mi temps, on avait le contrôle, Luiz et Mustafi tu peux leur mettre le meilleur milieu au monde il ont juste pas le niveau. Regarde comment les deux recules, c'est eux les fautif même si le milieu est léger je dis pas le contraire. Quant Sokratis fait des dingueries comme contre Southamtpon c'est pas de sa faute ? le but de Ings, ou les mecs sont passif, c'est de la faute des milieux ? 

 

 

 

 

Quant à l'association Torreira Guendouzi on l'a vue combien de fois ? très rarement, Xhaka-Torreira Xhaka- Guendouzi on a vue ça plein de fois, Guendouzi Torreira non... encore une fois je te dis pas qu'on a pas de problème au milieu, Willock c'est nul, Xhaka aussi je dis pas le contraire, mais on utilise pas la meilleure formule. Torreira Guendouzi ça doit toujours démarrer ensemble, c'est pour ça je suis plus mesuré que toi sur notre milieu, quand on verra les deux se faire boire par des promu la je dirais ok c'est léger mais pour l'instant je l'ai pas vue donc je reste sur ma position. 

 

Et dans notre milieu, tu parlais de Ramsey il nous manque cette pointe haute (son profils est incomparable à Guendouzi qui fait une superbe première mi temps hier d'ailleurs ). Avoir ce joueur pour lancer les actions, et pour être dans les 25 derniers mètres pour faire la dernière passe, c'est plus que vital. 

 

 

Quand on tapait Leicester 5 2 l'année l'année ou il sont champion, on avait Arteta Cazorla Ozil au milieu sur le terrain, contre Kante d'ailleurs, explique comment on a fait pour les laver. 

 

En 2013 on a un milieu pour affronter Fulham Ramsey en 6 Cazorla Rosicky, on voit un super match, on les termine, explique encore comment c'est possible. Fulham Leicester à l'extérieur t'es dans le cœur du foot anglais. Et des exemples il y en a d'autre

 

Bizaremment avec une charnière complémentaire et un grand Koscielny on avait pas autant de problème à l'extérieur et même avec un milieu de poids léger

 

 

 

 

Modifié le 2 décembre 2019 par Ezio

[Nujabes]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Non je suis pas d'accord, hier on subit trois tirs en première mi temps, on avait le contrôle, Luiz et Mustafi tu peux leur mettre le meilleur milieu au monde il ont juste pas le niveau. Regarde comment les deux recules, c'est eux les fautif même si le milieu est léger je dis pas le contraire. Quant Sokratis fait des dingueries comme contre Southamtpon c'est pas de sa faute ? le but de Ings, ou les mecs sont passif, c'est de la faute des milieux ? 

 

 

 

 

Quant à l'association Torreira Guendouzi on l'a vue combien de fois ? très rarement, Xhaka-Torreira Xhaka- Guendouzi on a vue ça plein de fois, Guendouzi Torreira non... encore une fois je te dis pas qu'on a pas de problème au milieu, Willock c'est nul, Xhaka aussi je dis pas le contraire, mais on utilise pas la meilleure formule. Torreira Guendouzi ça doit toujours démarrer ensemble, c'est pour ça je suis plus mesuré que toi sur notre milieu, quand on verra les deux se faire boire par des promu la je dirais ok c'est léger mais pour l'instant je l'ai pas vue donc je reste sur ma position. 

 

Et dans notre milieu, tu parlais de Ramsey il nous manque cette pointe haute (son profils est incomparable à Guendouzi qui fait une superbe première mi temps hier d'ailleurs ). Avoir ce joueur pour lancer les actions, et pour être dans les 25 derniers mètres pour faire la dernière passe, c'est plus que vital. 

 

 

Quand on tapait Leicester 5 2 l'année l'année ou il sont champion, on avait Arteta Cazorla Ozil au milieu sur le terrain, contre Kante d'ailleurs, explique comment on a fait pour les laver. 

 

En 2013 on a un milieu pour affronter Fulham Ramsey en 6 Cazorla Rosicky, on voit un super match, on les termine, explique encore comment c'est possible. Fulham Leicester à l'extérieur t'es dans le cœur du foot anglais. Et des exemples il y en a d'autre

 

Bizaremment avec une charnière complémentaire et un grand Koscielny on avait pas autant de problème à l'extérieur et même avec un milieu de poids léger

 

 

 

 

 

Tu prends des exemples ponctuels et t'en fais un cas général. C'est un biais, de la mémoire sélective. 

Je peux aussi te dire qu'on a battu Tottenham chelsea avec xhaka titulaire, donc c'est bon, xhaka c'est viable en PL et on doit en faire un titulaire indiscutable. 

On a gagné des matchs contre des gros avec mustafi en titulaire donc c'est bon? On peut construire une équipe autour de lui?

 

Évidemment que non. L'échantillon n'est pas représentatif. Sur le long terme, sur une saison complète, ça finit toujours par nous rattraper. 

Quand tu regardes plus globalement, sur la décennie le milieu d'Arsenal était reconnu pour être fort techniquement et beau a voir jouer. Mais il était aussi connu pour être faible dans l'impact, et tous les coachs adverses essayaient d'exploiter cette faiblesse en nous rentrant dedans. 

Ce n'est pas pour rien qu'on a été vraiment médiocre a l'extérieur ces dernières années contre les équipes solides. 

 

Je t'invite à relire les avis à l'époque, les supporters voulaient déjà tous un 9 moderne pour remplacer Giroud et un 6 de grosse qualité. 

Tu oublies totalement l'énorme impact qu'à eu Coquelin lors de son retour de prêt, alors que fondamentalement c'est pas un cador. Mais il a fait énormément de bien a l'équipe et était le complément parfait a Santi en 8, qui avant Coquelin jouait très très peu a ce poste. 

 

Souviens toi la saison 2013/2014 avec le milieu Ramsey arteta ozil. Tu te rappelles des matchs a Anfield? A l'etihad? Au bridge?  On a pris des énormes fessées et dans ces 3 matchs on se fait totalement bouffé dans l'impact. Arteta passait pour un mec qui sortait de la maison de retraite tellement ça allait trop vite pour lui. On avait l'impression que notre équipe ne jouait pas au même sport. 

 

Bien sûr que le milieu n'était pas le seul a blâmer, mais ozil arteta notamment semblaient totalement dépassés. Pourtant cette saison on avait koscielny au sommet de sa carrière et per était encore solide. 

 

A tel point qu'on a souvent discuté du fait de ne pas titulariser Ozil dans les matchs à haute intensité, a l'extérieur. 

Avec ce genre de milieux on prenait des valises en C1 comme jamais on en avait pris avant ça. 

Je me souviens très bien des matchs contre le Bayern ou on a pris 5, de kondogbia qui avait mis une misère à notre milieu quand on avait joué Monaco.

 

 

Le pire, c'est qu'arteta etait bien moins limité que xhaka, il était bien plus vif dans sa vitesse d'exécution (avant de régresser avec l'âge). Ramsey dans l'impact on n'a pas son équivalent actuellement. 

Donc déjà qu'on partait d'un milieu pas franchement fort dans ce domaine, là c'est pire puisqu'on a encore plus régressé. 

 

 

En attendant, t'as toujours pas répondu à ma question que tu esquives depuis le début du debat: t'as un exemple d'une équipe récente en PL qui était vraiment très forte et a sérieusement joué le titre avec un milieu aussi faible dans l'impact physique?

Parce que j'ai vérifié, j'en ai pas trouvé.

 

T'aimes bien utiliser liverpool et city comme modèles, tu crois que c'est un hasard si klopp a construit une équipe super athlétique?

leur ligne d'attaque est infernale au pressing parce que mané et Salah sont 2 flèches avec un volume de jeu énorme. 

il construit son milieu autour de joueurs comme wijnaldum fabinho qui sont très forts dans ce domaine. Henderson il a le gabarit de xhaka en étant plus mobile et moins lent. Il fait jouer ox milieu pour son côté explosif et puissant. 

les 2 latéraux sont très rapides. VVD est un athlète exceptionnel. C'est un combo vitesse/puissance/taille parfait pour son poste. 

Quand tu fais la moyenne, l'équipe de Liverpool est globalement plus rapide plus puissante et avec des joueurs qui ont un plus gros volume de jeu que nous. Et de très loin. 

 

City c'est pareil. KDB ça reste un combo puissance/vitesse/volume de jeu pour un milieu qu'on a pas chez nous. La différence avec ozil est colossale en PL. Fernandinho est indéboulonable depuis son recrutement, il est indispensable a l'équilibre de l'équipe. Et pep va chercher rodri qui est la aussi grand et puissant. 

Oui ponctuellement il fait jouer gundogan en 6. Maintenant dans les gros matchs quand tout le monde est fit, il fait jouer fernandinho. 

 

 

Et toi t'es là a vouloir aligner torreira guendouzi, derrière Ozil ou le Hongrois, tu vois pas le problème?

 

parce que contrairement a ce que tu dis, on les a déjà vu jouer ensemble ces 2 là, même sans xhaka. Et ça n'a jamais donné satisfaction. 

 

C'est un hasard a ton avis si notre déclin au milieu coïncide avec l'arrivée de xhaka au club? Et le fait qu'il souffre énormément dans les matchs à haute intensité à l'extérieur? 

Ou alors jorginho qui était vu comme un cador en Italie peine autant en PL?

 

 

bien sûr que l'athlétisme est super important. Une équipe de PL qui gagne ou qui est vraiment très compétitive, sans être fort dans ce domaine, ça n'existe tout simplement pas, quand tu regardes dans le passé récent. 

 

 

Modifié le 2 décembre 2019 par Nujabes

[Kroos_39]

Le football reste un sport d'équipe. Un joueur qui ne fait pas les efforts physiques et d'intensité peut seul ruiner tout un collectif. A part Messi ou le meilleur Ronaldo, aucun joueur sur terre n'a droit à un relâchement. Sauf qu'à Arsenal, il n'y a que ça j'ai l'impression. Certains le sont déjà de base et d'autres ont été englobé dans la négativité qui règne au club et ne se donnent plus à fond non plus.

 

Le soucis est plus collectif qu'individuel même si certains joueurs n'ont pas le niveau pour ce à quoi aspire Arsenal.

 

Vous pensez qu'un Xhaka, s'il rentre dans le moule d'intensité et volonté du Bayern, du Real ou de Liverpool, serait aussi à la ramasse que ce qu'il est à Arsenal ? Non, il redeviendrait ce pour quoi il avait été recruté : le super milieu capitaine de Gladbach.

 

Je reprends l'exemple du Bayern : un coach catastrophique, pas de plan, des joueurs qui ne se donnent plus à fond. Changement et du jour au lendemain un groupe de guerrier qui produisent du bon football. Et c'est arrivé deux fois ces 3 dernières années.

 

A Liverpool, Klopp a su créer un groupe hors norme. Mais les Alisson, Robertson, Arnold, van Dijk, Fabinho, Henderson, Wijnaldum, Salah, Mané, Firmino ne formeraient pas un tel groupe s'ils étaient tous à Arsenal, dans un environnement différent avec un coach différent.

 

Arsenal et le Bayern sont très similaires sur les dernières années, à moindre degrés : des choix de coachs ratés, des dépenses importantes sur les mauvais joueurs, un effectif mal bâti et une direction qui semble avoir fait son temps. Pour le Bayern, le coach est en passe d'être réglé, le recrutement devrait enfin être une réussite et la direction change en 2020 (Hoeness pour Hainer et Kahn qui arrive). Et Arsenal pendant ce temps ?

Modifié le 2 décembre 2019 par Kroos_39

[Nujabes]

Il y a 2 heures, Kroos_39 a dit :

Le football reste un sport d'équipe. Un joueur qui ne fait pas les efforts physiques et d'intensité peut seul ruiner tout un collectif. A part Messi ou le meilleur Ronaldo, aucun joueur sur terre n'a droit à un relâchement. Sauf qu'à Arsenal, il n'y a que ça j'ai l'impression. Certains le sont déjà de base et d'autres ont été englobé dans la négativité qui règne au club et ne se donnent plus à fond non plus.

 

Le soucis est plus collectif qu'individuel même si certains joueurs n'ont pas le niveau pour ce à quoi aspire Arsenal.

 

Vous pensez qu'un Xhaka, s'il rentre dans le moule d'intensité et volonté du Bayern, du Real ou de Liverpool, serait aussi à la ramasse que ce qu'il est à Arsenal ? Non, il redeviendrait ce pour quoi il avait été recruté : le super milieu capitaine de Gladbach.

 

Je reprends l'exemple du Bayern : un coach catastrophique, pas de plan, des joueurs qui ne se donnent plus à fond. Changement et du jour au lendemain un groupe de guerrier qui produisent du bon football. Et c'est arrivé deux fois ces 3 dernières années.

 

A Liverpool, Klopp a su créer un groupe hors norme. Mais les Alisson, Robertson, Arnold, van Dijk, Fabinho, Henderson, Wijnaldum, Salah, Mané, Firmino ne formeraient pas un tel groupe s'ils étaient tous à Arsenal, dans un environnement différent avec un coach différent.

 

Arsenal et le Bayern sont très similaires sur les dernières années, à moindre degrés : des choix de coachs ratés, des dépenses importantes sur les mauvais joueurs, un effectif mal bâti et une direction qui semble avoir fait son temps. Pour le Bayern, le coach est en passe d'être réglé, le recrutement devrait enfin être une réussite et la direction change en 2020 (Hoeness pour Hainer et Kahn qui arrive). Et Arsenal pendant ce temps ?

 

 

Non ça ne change rien au soucis Kroos, quand t'as des limites physiques, elles sont là et puis c'est tout.

Si tu regardes globalement l'évolution du foot, le sport a beaucoup évolué dans la dimension physique. Des profils de joueurs ont totalement disparus. Grosso modo aujourd'hui on demande aux joueurs d'être les plus complets possibles.

Aujourd'hui les meilleurs joueurs, en plus d'avoir un talent indéniable, sont aussi des athlètes phénoménaux, à leur façon. Même un joueur comme Modric, qui à priori a l'air tout petit et chétif, a un volume de jeu vraiment colossal. Les meilleurs attaquants sont aussi très rapides (Neymar Mbappé Ronaldo Messi dans leur prime). Pour les attaquants purs, les meilleurs des 10 dernières années, Lewandowski Benzema Suarez, c'est un excellent compromis entre puissance et mobilité (bon maintenant ils sont aussi en fin de carrière et donc ils ont perdu de ce côté là). Ou alors t'as le profil plus trapu mais très vif/explosif à la Aguero.

Les pivots ont disparu au très haut niveau, l'exception étant Giroud en EDF, les renards des surfaces à la Inzaghi n'existent plus.

 

Les milieux de terrains sont tous des mecs capables de bouffer des kms et multiplier les efforts. Ils doivent être très mobiles avec un gros volume de jeu. Les profil spécialisés à l'ancienne comme Pirlo, Ozil, Riquelme etc, ça n'existe plus aujourd'hui au très au niveau.

Les défenseurs maintenant se doivent d'être grands et rapides. Quand tu regardes les références sur la décennie, là encore, la tendance se confirme, les Ramos, Pepe, Boateng, Varane, Chiellini, Piqué, ce sont tous d'excellents compromis vitesse/puissance. 

Les profils à la Per n'existent quasiment plus au très haut niveau. 

Même chez les gardiens, ça a évolué, la taille compte énormément maintenant. Neuer c'est le prototype du gardien moderne. Un géant dans les cages qui occupe beaucoup d'espace. 

Alors qu'Ospina par exemple, même si c'était un bon gardien, il était toujours en difficulté sur les CPA à cause de sa taille.

 

Les joueurs peu mobiles ou limités physiquement, ça disparait petit à petit au très haut niveau.

 

Oui je suis d'accord qu'après, l'ambiance de groupe et la culture insufflée par le coach joue, et ça permet aux joueurs de se transcender.

Maintenant, tu seras d'accord, pour continuer sur l'exemple Liverpool, que c'est pas un hasard si Klopp a construit son effectif qu'avec des sur-athlètes. C'est pas un hasard s'il a laissé partir Coutinho qui était pas suffisant dans son impact physique et ses efforts défensifs. 

Si son équipe est la kryptonite des équipes de Pep, c'est parce qu'à chaque fois, il les bouffe dans l'impact parce qu'ils sont très nettement au dessus dans ce domaine.

La philosophie même du jeu de Jurgen n'est pas possible s'il n'avait pas des joueurs au dessus du lot athlétiquement, surtout en PL.

A dortmund ce n'était pas aussi poussé, cette dimension physique. D'ailleurs, tous ses joueurs ont fini par craquer au niveau de la santé, et c'est ce qui aura causé sa chute en Allemagne. A liverpool il a pris des joueurs à priori bien plus robustes et costauds. On verra si ça tient sur le long terme.

 

Xhaka il aurait eu les mêmes limites chez vous.

Par contre, vu que vous jouez en Bundesliga, que le championnat est globalement pas aussi fort sur le plan athlétique, et que vous êtes globalement nettement au dessus de la concurrence, sauf saison anormale, ça se sentirait moins, et ça serait moins pénalisant.

Comme Jorginho qui était vu comme un joueur incroyable en Serie A, et qui a énormément de difficultés en PL. 

L'intensité n'est pas du tout la même.

 

 

On néglige vraiment trop la dimension athlétique dans les discussions foot. C'est encore très mal vu, dès qu'on en parle, tout de suite ça fait des raccourcis totalement faux et malhonnêtes. Et tout de suite on met en opposition technique/talent vs athétisme. Alors que les 2 vont ensembles.

 

Cest l'évolution naturelle du sport professionnel dans sa globalité. Il suffit de voir l'évolution des morphotypes en athlétisme par exemple, les physiques ont radicalement changé. En NBA pareil, même sport, mais les morphologies ont totalement évolué, le sport a évolué. Tennis pareil, les joueurs sont de plus en plus impressionnants à ce niveau, avec l'avènement des Nadal/Djoko etc.

Le foot n'est pas épargné.

 

Modifié le 2 décembre 2019 par Nujabes

[Neodraken]

Je suis assez d'accord avec Nujabes, et on peut le voir sur le match d'hier. Je pense que si on arrive à fixer le problème du milieu, au niveau défensif il y aura une bonne amélioration (ce sera pas fixer entièrement mais ça nous soulagera sur certaines phases de jeu à mon avis).

C'est pour ça que voudrait voir un peu plus David Luiz au milieu car dans l'effectif actuel, je pense que c'est le seul capable de jouer ce rôle en attendant du renfort (peut être Chambers mais je suis moins convaincu).

 

Soit D Luiz + Torreira

Soit D Luiz + Guendouzi

 

Voici mon equipe type :

 

                                 Leno

         Bellerin Chambers Holding TIerney

                D Luiz     Torreira/guendouzi

                              Ozil/Ceballos

                             Pepe Laca Auba

 

Modifié le 2 décembre 2019 par Neodraken

[fuyutsugu]

il y a 38 minutes, Nujabes a dit :

 

 

Non ça ne change rien au soucis Kroos, quand t'as des limites physiques, elles sont là et puis c'est tout.

Si tu regardes globalement l'évolution du foot, le sport a beaucoup évolué dans la dimension physique. Des profils de joueurs ont totalement disparus. Grosso modo aujourd'hui on demande aux joueurs d'être les plus complets possibles.

Aujourd'hui les meilleurs joueurs, en plus d'avoir un talent indéniable, sont aussi des athlètes phénoménaux, à leur façon. Même un joueur comme Modric, qui à priori a l'air tout petit et chétif, a un volume de jeu vraiment colossal. Les meilleurs attaquants sont aussi très rapides (Neymar Mbappé Ronaldo Messi dans leur prime). Pour les attaquants purs, les meilleurs des 10 dernières années, Lewandowski Benzema Suarez, c'est un excellent compromis entre puissance et mobilité (bon maintenant ils sont aussi en fin de carrière et donc ils ont perdu de ce côté là). Ou alors t'as le profil plus trapu mais très vif/explosif à la Aguero.

Les pivots ont disparu au très haut niveau, l'exception étant Giroud en EDF, les renards des surfaces à la Inzaghi n'existent plus.

 

Les milieux de terrains sont tous des mecs capables de bouffer des kms et multiplier les efforts. Ils doivent être très mobiles avec un gros volume de jeu. Les profil spécialisés à l'ancienne comme Pirlo, Ozil, Riquelme etc, ça n'existe plus aujourd'hui au très au niveau.

Les défenseurs maintenant se doivent d'être grands et rapides. Quand tu regardes les références sur la décennie, là encore, la tendance se confirme, les Ramos, Pepe, Boateng, Varane, Chiellini, Piqué, ce sont tous d'excellents compromis vitesse/puissance. 

Les profils à la Per n'existent quasiment plus au très haut niveau. 

Même chez les gardiens, ça a évolué, la taille compte énormément maintenant. Neuer c'est le prototype du gardien moderne. Un géant dans les cages qui occupe beaucoup d'espace. 

Alors qu'Ospina par exemple, même si c'était un bon gardien, il était toujours en difficulté sur les CPA à cause de sa taille.

 

Les joueurs peu mobiles ou limités physiquement, ça disparait petit à petit au très haut niveau.

 

Oui je suis d'accord qu'après, l'ambiance de groupe et la culture insufflée par le coach joue, et ça permet aux joueurs de se transcender.

Maintenant, tu seras d'accord, pour continuer sur l'exemple Liverpool, que c'est pas un hasard si Klopp a construit son effectif qu'avec des sur-athlètes. C'est pas un hasard s'il a laissé partir Coutinho qui était pas suffisant dans son impact physique et ses efforts défensifs. 

Si son équipe est la kryptonite des équipes de Pep, c'est parce qu'à chaque fois, il les bouffe dans l'impact parce qu'ils sont très nettement au dessus dans ce domaine.

La philosophie même du jeu de Jurgen n'est pas possible s'il n'avait pas des joueurs au dessus du lot athlétiquement, surtout en PL.

A dortmund ce n'était pas aussi poussé, cette dimension physique. D'ailleurs, tous ses joueurs ont fini par craquer au niveau de la santé, et c'est ce qui aura causé sa chute en Allemagne. A liverpool il a pris des joueurs à priori bien plus robustes et costauds. On verra si ça tient sur le long terme.

 

Xhaka il aurait eu les mêmes limites chez vous.

Par contre, vu que vous jouez en Bundesliga, que le championnat est globalement pas aussi fort sur le plan athlétique, et que vous êtes globalement nettement au dessus de la concurrence, sauf saison anormale, ça se sentirait moins, et ça serait moins pénalisant.

 

 

On néglige vraiment trop la dimension athlétique dans les discussions foot. C'est encore très mal vu, dès qu'on en parle, tout de suite ça fait des raccourcis totalement faux et malhonnêtes. Et tout de suite on met en opposition technique/talent vs athétisme. Alors que les 2 vont ensembles.

 

Cest l'évolution naturelle du sport professionnel dans sa globalité. Il suffit de voir l'évolution des morphotypes en athlétisme par exemple, les physiques ont radicalement changé. En NBA pareil, même sport, mais les morphologies ont totalement évolué, le sport a évolué. Tennis pareil, les joueurs sont de plus en plus impressionnants à ce niveau, avec l'avènement des Nadal/Djoko etc.

Le foot n'est pas épargné.

 

Comme Jorginho qui était vu comme un joueur incroyable en Serie A, et qui a énormément de difficultés en PL. 

L'intensité n'est pas du tout la même.

 

J'aime ton analyse. Vraiment. On néglige beaucoup beaucoup trop cet aspect. Et c'est pour ça qu'on se fait toujours bouffer au milieu et que nos adverses traversent notre défense sans AUCUNES difficultés.

 

Ils sont pas forcément meilleurs footballistiquement parlant. 80% du temps, pas du tout même. Mais athlétiquement parlant, c'est une autre histoire.

 

Sur chaque contre attaque de l'équipe adverse, nous sommes en retards.

 

Et on ne se rend pas compte à quel point cette fébrilité stresse énormément notre défense qui ne s'en sort pas si mal que ça lorsqu'on pense à ce contexte ! Ça pourrait franchement être pire.

 

Le pire dans tous ça, c'est que nous n'avons pas les joueurs pour changer cela. À moins que Ljunberg (ou le prochain coach) ne décide de mettre Luiz en 6 pour avoir plus de puissance et mobilité au milieu de terrain.

 

Sincèrement, je trade Torreira et/ou Xhaka pour une doublette de 6 athlétiques quand tu veux. Même des jeunes talents prometteurs. Sans ça, je ne vois vraiment pas comment nous pouvons construire un projet cohérent qui portera fruit.

 

Notre salut passera par là. J'en suis persuadé. J'espère qu'ils aient compris ça en interne...

[Ezio]

Il y a 3 heures, Nujabes a dit :

 

Tu prends des exemples ponctuels et t'en fais un cas général. C'est un biais, de la mémoire sélective. 

Je peux aussi te dire qu'on a battu Tottenham chelsea avec xhaka titulaire, donc c'est bon, xhaka c'est viable en PL et on doit en faire un titulaire indiscutable. 

On a gagné des matchs contre des gros avec mustafi en titulaire donc c'est bon? On peut construire une équipe autour de lui?

 

Évidemment que non. L'échantillon n'est pas représentatif. Sur le long terme, sur une saison complète, ça finit toujours par nous rattraper. 

Quand tu regardes plus globalement, sur la décennie le milieu d'Arsenal était reconnu pour être fort techniquement et beau a voir jouer. Mais il était aussi connu pour être faible dans l'impact, et tous les coachs adverses essayaient d'exploiter cette faiblesse en nous rentrant dedans. 

Ce n'est pas pour rien qu'on a été vraiment médiocre a l'extérieur ces dernières années contre les équipes solides. 

 

Je t'invite à relire les avis à l'époque, les supporters voulaient déjà tous un 9 moderne pour remplacer Giroud et un 6 de grosse qualité. 

Tu oublies totalement l'énorme impact qu'à eu Coquelin lors de son retour de prêt, alors que fondamentalement c'est pas un cador. Mais il a fait énormément de bien a l'équipe et était le complément parfait a Santi en 8, qui avant Coquelin jouait très très peu a ce poste. 

 

Souviens toi la saison 2013/2014 avec le milieu Ramsey arteta ozil. Tu te rappelles des matchs a Anfield? A l'etihad? Au bridge?  On a pris des énormes fessées et dans ces 3 matchs on se fait totalement bouffé dans l'impact. Arteta passait pour un mec qui sortait de la maison de retraite tellement ça allait trop vite pour lui. On avait l'impression que notre équipe ne jouait pas au même sport. 

 

Bien sûr que le milieu n'était pas le seul a blâmer, mais ozil arteta notamment semblaient totalement dépassés. Pourtant cette saison on avait koscielny au sommet de sa carrière et per était encore solide. 

 

A tel point qu'on a souvent discuté du fait de ne pas titulariser Ozil dans les matchs à haute intensité, a l'extérieur. 

Avec ce genre de milieux on prenait des valises en C1 comme jamais on en avait pris avant ça. 

Je me souviens très bien des matchs contre le Bayern ou on a pris 5, de kondogbia qui avait mis une misère à notre milieu quand on avait joué Monaco.

 

 

Le pire, c'est qu'arteta etait bien moins limité que xhaka, il était bien plus vif dans sa vitesse d'exécution (avant de régresser avec l'âge). Ramsey dans l'impact on n'a pas son équivalent actuellement. 

Donc déjà qu'on partait d'un milieu pas franchement fort dans ce domaine, là c'est pire puisqu'on a encore plus régressé. 

 

 

En attendant, t'as toujours pas répondu à ma question que tu esquives depuis le début du debat: t'as un exemple d'une équipe récente en PL qui était vraiment très forte et a sérieusement joué le titre avec un milieu aussi faible dans l'impact physique?

Parce que j'ai vérifié, j'en ai pas trouvé.

 

T'aimes bien utiliser liverpool et city comme modèles, tu crois que c'est un hasard si klopp a construit une équipe super athlétique?

leur ligne d'attaque est infernale au pressing parce que mané et Salah sont 2 flèches avec un volume de jeu énorme. 

il construit son milieu autour de joueurs comme wijnaldum fabinho qui sont très forts dans ce domaine. Henderson il a le gabarit de xhaka en étant plus mobile et moins lent. Il fait jouer ox milieu pour son côté explosif et puissant. 

les 2 latéraux sont très rapides. VVD est un athlète exceptionnel. C'est un combo vitesse/puissance/taille parfait pour son poste. 

Quand tu fais la moyenne, l'équipe de Liverpool est globalement plus rapide plus puissante et avec des joueurs qui ont un plus gros volume de jeu que nous. Et de très loin. 

 

City c'est pareil. KDB ça reste un combo puissance/vitesse/volume de jeu pour un milieu qu'on a pas chez nous. La différence avec ozil est colossale en PL. Fernandinho est indéboulonable depuis son recrutement, il est indispensable a l'équilibre de l'équipe. Et pep va chercher rodri qui est la aussi grand et puissant. 

Oui ponctuellement il fait jouer gundogan en 6. Maintenant dans les gros matchs quand tout le monde est fit, il fait jouer fernandinho. 

 

 

Et toi t'es là a vouloir aligner torreira guendouzi, derrière Ozil ou le Hongrois, tu vois pas le problème?

 

parce que contrairement a ce que tu dis, on les a déjà vu jouer ensemble ces 2 là, même sans xhaka. Et ça n'a jamais donné satisfaction. 

 

C'est un hasard a ton avis si notre déclin au milieu coïncide avec l'arrivée de xhaka au club? Et le fait qu'il souffre énormément dans les matchs à haute intensité à l'extérieur? 

Ou alors jorginho qui était vu comme un cador en Italie peine autant en PL?

 

 

bien sûr que l'athlétisme est super important. Une équipe de PL qui gagne ou qui est vraiment très compétitive, sans être fort dans ce domaine, ça n'existe tout simplement pas, quand tu regardes dans le passé récent. 

 

 

 Non je prends des exemples pour te dire que même sans UN joueur qui savait un minimum défendre, on pouvait sortir de grosse perf à l'extérieur. Contre des adversaires physiquement, Ramsey Rosicky Cazorla ne savent pas défendre un minimum et pourtant c'est certainement une des plus belle perf que j'ai vue de nous à l'extérieur dans les années 2010. 

 

 

Après je suis pas en désaccord avec tout ce que tu dis MAIS, si je reprends ton raisonnement tu penses qu'avec un Thomas Partey, rien qu'avec lui on serait plus fort au milieu ? et à coté de lui tu mets qui ? Torreira ? niveau créativité mouais... Guendouzi ? Ceballos ? le Hongrois ? Ozil ? si tu veux un mec pour détruire, faudra aussi un gros 8 créatif et ça bonne chance pour le trouver. Moi je préfère avoir deux 8 qui savent défendre et attaquer comme Torreira et Guendouzi prendre un MOC qui a un minimum de coffre et qui apportera dans la création. Voir trois joueurs hybrides quoi. 

 

 

Maintenant tu parles de Chelsea, Kante a eu des blessures, ils ont joué avec un milieu Kovacic Jorginho et Mount... encore une fois je vois pas de joueurs athlétique et pourtant il ont fait une super série en PL. Et ce sans Kante.

 

 

Quant à Coquelin, à l’époque j'étais un qui le défendait le plus, comme je le fais avec Torreira aujourd'hui moi j'adore ce type de joueur, mais toi t'estime pas Torreira. Mais restons sur Coquelin, quand Cazorla s'est blessé c'était problématique, son duo avec Ramsey ou Xhaka fonctionné pas, tu te souviens pas ? 

 

 

En 2014 oui Arteta avait du mal contre les gros à l'extérieur, sauf que Torreira est deux fois plus fort que lui défensivement. Après là ou est pas du même avis, c'est que toi tu parles des équipes championnes, moi je parle de revenir dans le top 4 sur le court terme. 

 

 

Les objectifs sont pas les mêmes. Qu'on retrouve un créateur qu'on améliore la défense central, qu'on installe le duo Guendouzi Torreira et après on verra ou ça nous mène, si l'équipe se fait encore broyer à l'extérieur ok faudra peut être recruter un joueur athlétique au milieu. 

 

 

Mais ACTUELLEMENT je préfère recruter là ou on est en crise. 

Modifié le 2 décembre 2019 par Ezio

[Nujabes]

il y a 8 minutes, Ezio a dit :

 Non je prends des exemples pour te dire que même sans UN joueur qui savait un minimum défendre, on pouvait sortir de grosse perf à l'extérieur. Contre des adversaires physiquement, Ramsey Rosicky Cazorla ne savent pas défendre un minimum et pourtant c'est certainement une des plus belle perf que j'ai vue de nous à l'extérieur dans les années 2010. 

 

 

Après je suis pas en désaccord avec tout ce que tu dis MAIS, si je reprends ton raisonnement tu penses qu'avec un Thomas Partey, rien qu'avec lui on serait plus fort au milieu ? et à coté de lui tu mets qui ? Torreira ? niveau créativité mouais... Guendouzi ? Ceballos ? le Hongrois ? Ozil ? si tu veux un mec pour détruire, faudra aussi un gros 8 créatif et ça bonne chance pour le trouver. Moi je préfère avoir deux 8 qui savent défendre et attaquer comme Torreira et Guendouzi prendre un MOC qui a un minimum de coffre et qui apportera dans la création. Voir trois joueurs hybrides quoi. 

 

 

Maintenant tu parles de Chelsea, Kante a eu des blessures, ils ont joué avec un milieu Kovacic Jorginho et Mount... encore une fois je vois pas de joueurs athlétique et pourtant il ont fait une super série en PL. Et ce sans Kante.

 

 

Quant à Coquelin, à l’époque j'étais un qui le défendait le plus, comme je le fais avec Torreira aujourd'hui moi j'adore ce type de joueur, mais toi t'estime pas Torreira. Mais restons sur Coquelin, quand Cazorla s'est blessé c'était problématique, son duo avec Ramsey ou Xhaka fonctionné pas, tu te souviens pas ? 

 

 

En 2014 oui Arteta avait du mal contre les gros à l'extérieur, sauf que Torreira est deux fois plus fort que lui défensivement. Après là ou est pas du même avis, c'est que toi tu parles des équipes championnes, moi je parle de revenir dans le top 4 sur le court terme. 

 

 

Les objectifs sont pas les mêmes. Qu'on retrouve un créateur qu'on améliore la défense central, qu'on installe le duo Guendouzi Torreira et après on verra ou ça nous mène, si l'équipe se fait encore broyer à l'extérieur ok faudra peut être recruter un joueur athlétique au milieu. 

 

 

Mais ACTUELLEMENT je préfère recruter là ou on est en crise. 

 

L'impact physique c'est pas forcément un joueur destructeur au milieu de terrain. 

Un 8 au dessus du lot physiquement, rapide, mobile, puissant, ça ferait énormément de bien à cette équipe, j'en suis persuadé, des 2 côtés du terrain.

Je sais pas si tu te souviens de Diaby, quand il jouait encore régulièrement. C'était pas un 6, mais quand il jouait box 2 box, son impact physique, avec sa taille, sa vitesse et mobilité atypique pour un tel gabarit, ses très longues jambes + des grosses qualités techniques, ça le rendait vraiment précieux et infernal des 2 côtés du terrain. Il gagnait les duels de la tête, il était capable de récupérer efficacement le ballon avec ses longs compas + puissance quand il arrive lancé. Son physique lui permettait de gagner 25 mètres balle au pied sur les phases de transition, ça lui permettait de se projeter vers l'avant efficacement. Sans ses blessures il avait tous les outils pour devenir un des meilleurs milieux de terrain de sa génération.

Ce genre de profil nous manque. Après évidemment diaby c'était une licorne, des mecs avec ce gabarit et cette mobilité, et cette maitrîse technique c'est très très rare, mais si déjà on pouvait avoir un mec vraiment au dessus du lot dans ces 2 domaines, ça ferait beaucoup de bien.

 

 KDB est le joueur qui a totalement ringardisé Ozil en PL. Au delà des qualités techniques incroyables, physiquement pour son poste le mec est vraiment infernal. Il est rapide et assez solide, il met une intensité folle. Aussi bien dans le pressing quand il s'y met, il sort très rapidement sur le porteur de balle, que balle au pied quand il a de l'espace devant lui il est capable de bien le bouffer et progresser avec le ballon, tout en étant assez solide pour résister à son vis à vis qui viendrait lui mettre la pression.

 

Il s'agit maintenant de construire un truc sur le long terme, et viser ce genre de profils. Ce que j'ai vu du hongrois, il est trop trop tendre, et actuellement on a pas besoin d'un autre mec "fragile" de plus.

 

 

Quand à un 6 physique, je pense que c'est une priorité oui. Partey je ne le connais pas du tout, je n'ai plus le temps de regarder du foot en dehors des matchs d'Arsenal donc je sais pas ce que ça vaut vraiment. 

Il ne s'agit pas non plus de prendre un bourrin random aux pieds carrés. Je veux un mec un minimum correct dans ce domaine, pour que ça ne soit pas pénalisant. Je sais pas si Partey est bon avec un ballon.

 

J'ai largement confiance en Guendouzi Ceballos et Ozil pour s'occuper de la création. Il ne sont pas mis dans de bonnes conditions parce que l'équipe manque cruellement d'équilibre et de confiance, mais ils sont capables d'apporter.

Ca dépend de comment va vouloir jouer Ljunberg, mais un 6 + Guendouzi/torreira en concurrence et en fonction de l'adversaire avec Ozil ou Ceballos 1 cran au dessus, je demande à voir.

On les entoure par un trio Pépé Martinelli sur les côtés, 2 joueurs très créatifs dans le sens où ils peuvent faire des différences, créer du danger pour eux et pour les autres, et aubam devant dans son rôle de buteur. Notre création passera beaucoup par les côtés aussi, même si sur le papier un 6+guendouzi/torreira ça peut sembler un peu limité dans ce secteur, on peut tout à fait bosser notre animation offensive pour tirer parti des qualités de Pépé et Martinelli.

Sans oublier l'impact offensif de Tierney, c'est déjà une arme létale alors qu'on joue mal, avec plus d'équilibre et du travail, on peut vraiment rendre ça dévastateur.

 

Ca me parait déjà plus complémentaire et équilibré.

 

Si on regarde le Liverpool de Klopp ils n'ont pas 2 créateurs au milieu non plus. Enfin c'est pas leur points forts, ce sont des joueurs très basés sur la verticalité et l'impact. Les équipes de Pochettino qui tournaient bien, c'était assez similaire même si Dembélé est un joueur qui apporte nettement plus de verticalité que guendouzi actuellement, il doit vraiment progresser sur ce point.

 

Après ça ne sera peut être pas du foot champagne au début, mais avant de souhaiter ça, il faudrait commencer par retravailler les fondamentaux, retrouver une certaine stabilité et équilibre, de la confiance, et on verra comment ça évolue. Je ne suis pas du tout contre l'ajout ultérieur d'un milieu créatif supplémentaire, à condition qu'il soit un minimum athlétique pour apporter quelque chose de différent. Je veux pas un autre milieu qui va se faire shutdown par le premier bourrin qu'il va affronter.

 

 

Au delà de parler de gagner, même pour le top 4, c'est une tendance générale en PL. 

 

Et torreira, c'est pas que je ne l'estime pas, au contraire, je trouve que c'est un joueur intéressant. Par contre, je trouve qu'on le surestime un peu en ce moment, et qu'il a encore beaucoup à prouver.

En soi, c'est pas lui le problème, mais contrairement à toi, je ne pense pas non plus que ce soit lui la solution.

[Ezio]

Le 02/12/2019 à 18:04, Nujabes a dit :

 

L'impact physique c'est pas forcément un joueur destructeur au milieu de terrain. 

Un 8 au dessus du lot physiquement, rapide, mobile, puissant, ça ferait énormément de bien à cette équipe, j'en suis persuadé, des 2 côtés du terrain.

Je sais pas si tu te souviens de Diaby, quand il jouait encore régulièrement. C'était pas un 6, mais quand il jouait box 2 box, son impact physique, avec sa taille, sa vitesse et mobilité atypique pour un tel gabarit, ses très longues jambes + des grosses qualités techniques, ça le rendait vraiment précieux et infernal des 2 côtés du terrain. Il gagnait les duels de la tête, il était capable de récupérer efficacement le ballon avec ses longs compas + puissance quand il arrive lancé. Son physique lui permettait de gagner 25 mètres balle au pied sur les phases de transition, ça lui permettait de se projeter vers l'avant efficacement. Sans ses blessures il avait tous les outils pour devenir un des meilleurs milieux de terrain de sa génération.

Ce genre de profil nous manque. Après évidemment diaby c'était une licorne, des mecs avec ce gabarit et cette mobilité, et cette maitrîse technique c'est très très rare, mais si déjà on pouvait avoir un mec vraiment au dessus du lot dans ces 2 domaines, ça ferait beaucoup de bien.

 

 KDB est le joueur qui a totalement ringardisé Ozil en PL. Au delà des qualités techniques incroyables, physiquement pour son poste le mec est vraiment infernal. Il est rapide et assez solide, il met une intensité folle. Aussi bien dans le pressing quand il s'y met, il sort très rapidement sur le porteur de balle, que balle au pied quand il a de l'espace devant lui il est capable de bien le bouffer et progresser avec le ballon, tout en étant assez solide pour résister à son vis à vis qui viendrait lui mettre la pression.

 

Il s'agit maintenant de construire un truc sur le long terme, et viser ce genre de profils. Ce que j'ai vu du hongrois, il est trop trop tendre, et actuellement on a pas besoin d'un autre mec "fragile" de plus.

 

 

Quand à un 6 physique, je pense que c'est une priorité oui. Partey je ne le connais pas du tout, je n'ai plus le temps de regarder du foot en dehors des matchs d'Arsenal donc je sais pas ce que ça vaut vraiment. 

Il ne s'agit pas non plus de prendre un bourrin random aux pieds carrés. Je veux un mec un minimum correct dans ce domaine, pour que ça ne soit pas pénalisant. Je sais pas si Partey est bon avec un ballon.

 

J'ai largement confiance en Guendouzi Ceballos et Ozil pour s'occuper de la création. Il ne sont pas mis dans de bonnes conditions parce que l'équipe manque cruellement d'équilibre et de confiance, mais ils sont capables d'apporter.

Ca dépend de comment va vouloir jouer Ljunberg, mais un 6 + Guendouzi/torreira en concurrence et en fonction de l'adversaire avec Ozil ou Ceballos 1 cran au dessus, je demande à voir.

On les entoure par un trio Pépé Martinelli sur les côtés, 2 joueurs très créatifs dans le sens où ils peuvent faire des différences, créer du danger pour eux et pour les autres, et aubam devant dans son rôle de buteur. Notre création passera beaucoup par les côtés aussi, même si sur le papier un 6+guendouzi/torreira ça peut sembler un peu limité dans ce secteur, on peut tout à fait bosser notre animation offensive pour tirer parti des qualités de Pépé et Martinelli.

Sans oublier l'impact offensif de Tierney, c'est déjà une arme létale alors qu'on joue mal, avec plus d'équilibre et du travail, on peut vraiment rendre ça dévastateur.

 

Ca me parait déjà plus complémentaire et équilibré.

 

Si on regarde le Liverpool de Klopp ils n'ont pas 2 créateurs au milieu non plus. Enfin c'est pas leur points forts, ce sont des joueurs très basés sur la verticalité et l'impact. Les équipes de Pochettino qui tournaient bien, c'était assez similaire même si Dembélé est un joueur qui apporte nettement plus de verticalité que guendouzi actuellement, il doit vraiment progresser sur ce point.

 

Après ça ne sera peut être pas du foot champagne au début, mais avant de souhaiter ça, il faudrait commencer par retravailler les fondamentaux, retrouver une certaine stabilité et équilibre, de la confiance, et on verra comment ça évolue. Je ne suis pas du tout contre l'ajout ultérieur d'un milieu créatif supplémentaire, à condition qu'il soit un minimum athlétique pour apporter quelque chose de différent. Je veux pas un autre milieu qui va se faire shutdown par le premier bourrin qu'il va affronter.

 

 

Au delà de parler de gagner, même pour le top 4, c'est une tendance générale en PL. 

 

Et torreira, c'est pas que je ne l'estime pas, au contraire, je trouve que c'est un joueur intéressant. Par contre, je trouve qu'on le surestime un peu en ce moment, et qu'il a encore beaucoup à prouver.

En soi, c'est pas lui le problème, mais contrairement à toi, je ne pense pas non plus que ce soit lui la solution.

Désolé j'avais pas vue ta réponse. 

 

 

Pour faire clair, on débattait pas de la même chose, pour preuve tu demandais une équipe qui avait dominé le champ sans bourrin au milieu, mais moi je te parle de revenir dans le top 4 le plus rapidement possible, j'ai pas une vision sur le long terme moi c'est ce qu'on doit améliorer maintenant. Viser ou on a des joueurs au niveau D2. 

 

 

Bien sur que si demain l'objectif c'est de viser la PL, oui je prendrai pas Guendouzi. 

[Ezio]

il y a 7 minutes, Hamza59 a dit :

 

27buts, 7 PD en 20 matchs et 8 buts en LDC en 5 matchs même pas titulaire à tous les matchs... 

Je le voyais venir à Molde déjà. 

Snif. 

Ouais la dessus bien vue.

 

 

Je l'ai connu grâce à toi d'ailleurs. La vidéo que tavait posté de lui m'avait vraiment impressionné et aujourd'hui il a confirmé 

[Wiz]

Vous pensez quoi de Denis Zakaria du Borussia Mönchengladbach ? 
 

Dans le profil du milieu physique avec une belle qualité technique il est pas mal...

[Oxlade]

Jamais vu jouer Zakaria mais sur le papier il a le bon profil. À voir s'il a le plus important : l'intelligence de jeu... 

 

 

J'ai la même question pour Jack Grealish, le meneur de jeu d'Aston Villa ? 

 

Il a pas l'élégance d'un Ozil mais j'ai l'impression qu'il a tout le reste : mobile, un œil pour les buts et les passes, fighting spirit, gros volume de jeu, défend et un leader (capitaine de Villa).

 

Autres éléments intéressants, il est anglais et fan d'Arsenal. 

 

Modifié le 9 décembre 2019 par Oxlade

[Mikeb]

11 hours ago, Wiz said:

Vous pensez quoi de Denis Zakaria du Borussia Mönchengladbach ? 
 

Dans le profil du milieu physique avec une belle qualité technique il est pas mal...

 

J'ai un pote qui le connait bien, il va même parfois dormir chez lui en Allemagne. Il a une hygiène de vie catastrophique, son frigo est rempli de pizza et coke et il passe son temps à jouer au jeu vidéo et s'acheté des voitures à ne plus en savoir que faire. Il a du talent, trop de talent naturel peut-être, et ne travaille pas assez mais comme pour le moment tout va bien Gladbach ne s'en plaint pas, mais sur le long terme c'est un pari que je ne tenterai pas.

[Mikeb]

3 minutes ago, Hamza59 said:

De la coke ? la drogue ?

 

Non sorry  Du coca cola. Il me dit qu'heureusement que le petit-déjeuner et le repas de midi se prend au centre d'entraînement sinon ça serait catastrophique.

[Mikeb]

C'est je pense le jeune joueur suisse le plus talentueux a être sorti ces 5 dernières années mais s'il ne change pas de mentalité il risque bien de dechanter. Et là il vit à Gladbach, j'ose pas imaginer ce que ça donnerai à Londres.

[Wiz]

Sinon il y a peut-être un bon coup à faire...

 

 

[Ars'Unal]

C'est clair qu'il nous faut un joueur qui nous fasse passer une dimension au  milieu niveau physique..

Emery voulait Partey qui a une clause a 50m.

On peut revenir a la charge cet été éventuellement ..

Can pourquoi pas c'est un bon joueur a relancer