Arsène Wenger

[ayoubaoui]

Personne ne se souviendra non plus de l'Arsenal des 9 dernières années. À part vous, mais comme les fans de Chelsea qui se souviennent de la CL 2012. 

 

Faut pas exagérer hein.

[Sborn]

Mais on s'en fou des titres si ils n'ont pas de sens, ni de cohérence...titres, titres j'entend que ca partout, a croire que le football c'est que les titres, faut voir l'histoire qu'on raconte plutot que de me parler de titres, pendant 9 ans on a eu une histoire, pendant 9 ans on a eu vecu des émotions de fou, on a vecu des choses intense, on a eu droit a un football champagne..alors oui on a pas eu de titres mais pendant cette periode les titres n'avaient pas d'importance. Alors oui a la fin de chaque saison on avait les boules mais c'etait plus par rapport au fait que notre travail ne soit pas récompensé et reconnue par le monde du football.

 

Après chacun sa vision du football, certains se souviendront de la LDC de 2012 remporter par Chelsea d'autre non etc...

 

C'est les titres qui forgent l'histoire du club. On se souviendra avec gloire la périodes des invincibles. Celles des 9 ans, on en retiendra rien, excepté pas mal d'humiliations (besoin de les rappeler?) et le fait que l'on ai été faible mentalement à presque tous les moments décisifs.

 

Quand tu participes à une compétition, tu te donnes les moyens d'aller au bout. On avait les joueurs pour, mais on en a rien fait. Des équipes de bas de tableau y sont arrivés et sont rentrés de ce fait dans l'histoire, nous on y assistait, mais derrière notre écran TV.

 

Le travail de Wenger aurait été réellement considéré si les titres avaient suivi. Qui dit titre, dit challenge intéressant pour les joueurs. Et on aurait moins assisté à la fuite de nos cadres, et un équilibre ce serait créé dans l'effectif.

[reda-kun]

Oui c'est pas mal, mais ca n'en fait pas un grand tacticien. Moi je peux te peindre un tableau pas mal, je deviens un grand peintre ?!

 

Je l'ai vu plusieurs fois perdre un match tactiquement, voir tout son plan de match tomber à l'eau parce que l'adversaire opère un changement d'animation ou un repositionnement. Mourinho ne sait pas y remédier, mais en plus, il ne fait jamais ce genre de chose. Il est figé, et tous les matchs s'abordent de la même manière.

 

Ca fait partie de ses lacunes. Et il l'a partage avec la majorité des entraineurs.

 

En attendant Mourinho est le premier à avoir compris comment bloquer Gerrard dans sa position de milieu reculé.  Il a tout vu avant tout le monde.

 

 

Pour ce qui est de City, ils ont gagné le championnat le plus dur au monde à deux reprises, il faut le faire.   

[ayoubaoui]

En attendant Mourinho est le premier à avoir compris comment bloquer Gerrard dans sa position de milieu reculé.  Il a tout vu avant tout le monde.

 

 

Pour ce qui est de City, ils ont gagné le championnat le plus dur au monde à deux reprises, il faut le faire.   

 

Le championnat le plus dur du monde ?? D'où tu nous sors ca toi ? 

 

Sinon, oui, Mourinho est un génie, j'ai oublié qu'il avait compris qu'il faut marquer le pivot d'un milieu à trois pour flinguer la construction d'une équipe. Définitivement un génie.

[reda-kun]

Le championnat le plus dur du monde ?? D'où tu nous sors ca toi ? 

 

Sinon, oui, Mourinho est un génie, j'ai oublié qu'il avait compris qu'il faut marquer le pivot d'un milieu à trois pour flinguer la construction d'une équipe. Définitivement un génie.

 

En attendant si des gars comme Wenger, Pellegrini ou Martinez ne l'ont pas fait c'est que ça ne doit pas être si évident  

 

Oui, je le maintiens, la PL est le championnat le plus dur au monde. Chelsea qui gagne la CL en finissant 6ème ou Liverpool qui la gagne une fois et qui joue une finale une autre alors que c'est la dèche en championnat depuis la nuit des temps en sont les preuves. 

 

Et puis si c'est la description de ce championnat sur gunners.fr c'est que ça doit être vrai. 

[ayoubaoui]

Arsene, Pellegrini et Martinez sont des quiches, c'est la seule explication ! Ca n'a rien de génial, et si c'est pour toi une raison de faire de Mourinho un génie tactique, c'est que c'est toi qui pige rien à la tactique.

 

Sinon, la PL n'est pas le championnat le plus dur. Le Real gagne la CL et fini troisième de Liga. Il enchaîne les demis depuis 4 ans, mais ne gagne la Liga qu'une seule fois. CQFD

 

Quand t'auras des arguments sérieux on débattra, là tu fais dans la facilité.

[reda-kun]

Arsene, Pellegrini et Martinez sont des quiches, c'est la seule explication ! Ca n'a rien de génial, et si c'est pour toi une raison de faire de Mourinho un génie tactique, c'est que c'est toi qui pige rien à la tactique.

 

Sinon, la PL n'est pas le championnat le plus dur. Le Real gagne la CL et fini troisième de Liga. Il enchaîne les demis depuis 4 ans, mais ne gagne la Liga qu'une seule fois. CQFD

 

Quand t'auras des arguments sérieux on débattra, là tu fais dans la facilité.

 

Parce que finir troisième ou deuxième en Liga c'est un mauvais résultat? T'es sérieux? Ça montre à quelle point la Liga est gratuite. Je te parle d'équipes qui ne finissent même pas dans le top 4 et qui gagnent la LDC là ! 

 

Sinon Wenger, Pellegrini ou Martinez sont des quiches ? Au pire tu passes tes diplômes tu sais

[ayoubaoui]

J'en ai rien à foutre, le problème c'est que tu compares la CL à la PL, et tu le prends comme une preuve du niveau de ce championnat. Ca ne veut rien dire, on a vu plein d'équipes larguées en championnat gagner la CL, pas que des anglais !

 

Et oui, s'ils n'ont pas compris ca, ce sont des quiches. Je ne le pense pas, je réponds à ton ineptie comme quoi Mourinho serait le premier à avoir remarqué ca. C'est faux, c'est unt truc tellement évident que nous faire croire qu'il est le génial à l'avoir remarqué c'est manquer de respect à tous les autres coachs.

 

Si Mourinho est génial, alors Wenger, Martinez et Pellegrini sont des ânes !

[Sborn]

Parce que finir troisième ou deuxième en Liga c'est un mauvais résultat? T'es sérieux? Ça montre à quelle point la Liga est gratuite. Je te parle d'équipes qui ne finissent même pas dans le top 4 et qui gagnent la LDC là !

 

Sinon Wenger, Pellegrini ou Martinez sont des quiches ? Au pire tu passes tes diplômes tu sais

Suffit de voir City qui dominait son championnat la saison dernière et qui galère comme jamais en C1, même pas capable de battre le CSKA dans une double confrontation.

 

Suffit de voir Arsenal, même pas capable de passer les 1/8e depuis des lustres.

 

Liverpool j'en parle même pas, ils galèrent même contre Ludogorets. Seul Chelsea est régulier.

 

Et en Europa, les Anglais sont nuls part (excepté Chelsea quand ils y ont été).

[RollsReus]

Mais on s'en fou des titres si ils n'ont pas de sens, ni de cohérence...titres, titres j'entend que ca partout, a croire que le football c'est que les titres, faut voir l'histoire qu'on raconte plutot que de me parler de titres, pendant 9 ans on a eu une histoire, pendant 9 ans on a eu vecu des émotions de fou, on a vecu des choses intense, on a eu droit a un football champagne..alors oui on a pas eu de titres mais pendant cette periode les titres n'avaient pas d'importance. Alors oui a la fin de chaque saison on avait les boules mais c'etait plus par rapport au fait que notre travail ne soit pas récompensé et reconnue par le monde du football.

 

Après chacun sa vision du football, certains se souviendront de la LDC de 2012 remporter par Chelsea d'autre non etc...

 

Du football champagne mdr, moi quand on vous appelez le petit Barça, je me disais "ouai bah petit petit". Je taquine , dans le jeu c'était plaisant mais c'est bien de savoir "jouer" mais faut savoir gagner.  Contre ManU, vous avez su jouer mais au final, la branlette avec la balle, ça va combien de temps?  et c'est un exemple après tant d'autres. Alors tu me sortiras le classique "je préfère perdre comme ça que de gagner comme ManU, seulement vous ne gagnez pas en général c'est ça le souci.  Les grosses équipes qui savent allier jeu et efficacité ont des matchs où elles sont moins "belles" à voir mais arrivent à faire le dos rond et à gagner.  Vous , c'est tout l'inverse.

 

Vous aviez les boules que votre travail ne soit pas reconnu? mais quel travail? tu crois que quand je vais en cours ou au boulot, si je fais "bien mon travail" mais que l'objectif est pas atteint, on va me dire "aaah c'est rien, j'admire ton travail, ça me met la larme à l'oeil"? non on me laisse au mieux une chance ou 2 et après SALAM , va voir ailleurs si j'y suis sale loser, y'en a d'autres comme toi qui réussissent.

 

 

Alors me dire que tu es passé par des émotions.... à part les pleurs quand Fabregas s'est tiré, la colère et l'incompréhension, me sort pas que tu es fier de ton club sur les 9 dernières années? ou alors on parle plus d'Arsenal mais de Guingamp ou Reims.

[The Wilsh]

C'est les titres qui forgent l'histoire du club. On se souviendra avec gloire la périodes des invincibles. Celles des 9 ans, on en retiendra rien, excepté pas mal d'humiliations (besoin de les rappeler?) et le fait que l'on ai été faible mentalement à presque tous les moments décisifs.

 

Quand tu participes à une compétition, tu te donnes les moyens d'aller au bout. On avait les joueurs pour, mais on en a rien fait. Des équipes de bas de tableau y sont arrivés et sont rentrés de ce fait dans l'histoire, nous on y assistait, mais derrière notre écran TV.

 

Le travail de Wenger aurait été réellement considéré si les titres avaient suivi. Qui dit titre, dit challenge intéressant pour les joueurs. Et on aurait moins assisté à la fuite de nos cadres, et un équilibre ce serait créé dans l'effectif.

Là je suis pas d'accord sur les 9 ans, quand on se retournera vers cette période des années plus tard (une dizaine d'années), ben comme le dit Gary Neville là plupart des fans se rendront compte à quel point ce que Wenger a réussi à faire était exceptionnel. Une équipe avec des moyens financiers très limités, qui avait comme base des jeunes joueurs, a pu se maintenir pendant toute cette période dans le Big Four, en jouant le titre plusieurs fois, en faisant des parcours en LDC (on s'est pas toujours arrêté en 8éme pour ceux qui ont des soucis de mémoire), en produisant la plupart du temps un football spectaculaire (jusqu'au départ de Fabregas), c'est quelque chose d'impressionnant en terme de performance, oui.

 

Les dépenses entre 2006 et début 2013 :

 

 

C'est ahurissant. Les titres c'est pas comme si on était passé loin à chaque fois, on a été proche, oui bien sûr que ça ne suffit pas d'être proche, personne n'a envie d'être proche, mais bien de gagner, et bien sûr que les finales perdues n'étaient pas une question d'argent ou autre, mais personnellement j'ai pas besoin de titres pour me rendre compte de la qualité du travail de Wenger durant cette période, et n'importe quel amateur de foot qui se penchera un minimum dessus en étudiant la question arrivera logiquement à la même conclusion.

[reda-kun]

J'en ai rien à foutre, le problème c'est que tu compares la CL à la PL, et tu le prends comme une preuve du niveau de ce championnat. Ca ne veut rien dire, on a vu plein d'équipes larguées en championnat gagner la CL, pas que des anglais !

 

Et oui, s'ils n'ont pas compris ca, ce sont des quiches. Je ne le pense pas, je réponds à ton ineptie comme quoi Mourinho serait le premier à avoir remarqué ca. C'est faux, c'est unt truc tellement évident que nous faire croire qu'il est le génial à l'avoir remarqué c'est manquer de respect à tous les autres coachs.

 

Si Mourinho est génial, alors Wenger, Martinez et Pellegrini sont des ânes !

 

Un exemple ? 

 

Pour ce qui est de Liverpool-Chelsea, c'était le seul match de la deuxième partie de saison passée où on avait l'impression qu'on ne pouvait pas marquer même en jouant 10 ans, un match de cette saison avant l'heure en somme. On peut aussi parler de City-Chelsea où les citizens c'étaient faits bouger comme rarement.

 

Dénigrer un coach qui a réussi à gagner la CL à deux reprises avec des équipes vraiment pas taillées pour et le traiter de bouse tactique c'est surréaliste. Il a eu de la chance avec L'Inter ou Porro alors? C'est quoi ses points forts selon toi ? 

 

@Sborn: Vois-tu je trouve que le problème de City en LDC est plus mental qu'autre chose. Peut-être que leur victoire face au Bayern va les débloquer ? 

 

Pour Arsenal bah ils tombent constamment sur un mastodonte en huitièmes (tu me diras ils n'ont qu'à finir premiers de leur poule). 

 

En ce qui concerne l'Europa on prend les paris qu'Everton va sortir un gros parcours cette année ?   

[ayoubaoui]

Un exemple ? 

 

Pour ce qui est de Liverpool-Chelsea, c'était le seul match de la deuxième partie de saison passée où on avait l'impression qu'on ne pouvait pas marquer même en jouant 10 ans, un match de cette saison avant l'heure en somme. On peut aussi parler de City-Chelsea où les citizens c'étaient faits bouger comme rarement.

 

Dénigrer un coach qui a réussi à gagner la CL à deux reprises avec des équipes vraiment pas taillées pour et le traiter de bouse tactique c'est surréaliste. Il a eu de la chance avec L'Inter ou Porro alors? C'est quoi ses points forts selon toi ? 

 

Ca me fascine comment toute critique passe pour un "dénigrement". Oui, Mourinho tactiquement c'est faible, ca c'est un fait, comme ses titres sont des faits. Et c'est pas le premier coach tactiquement limité qui gagne des CL, j'espère que je ne te l'apprends pas. D'ailleurs, la majorité des coachs sont tactiquement à chier, ca leur enlève du mérite ? Non, c'est un fait, basta.

 

Je te le répètes, rien de génial à marquer le pivot d'un milieu à trois. C'est basique, comme la science tactique du portugais.

 

Un exemple ? Milan et le Real. Ok ??

 

Moi j'ai un cousin qui est gros. J'essaye pas dle faire passer pour Cristiano, c'est un gros porc.

 

Sinon, pour le championnat tu as tout faux. Comme pour le reste d'ailleurs.

[reda-kun]

Ca me fascine comment toute critique passe pour un "dénigrement". Oui, Mourinho tactiquement c'est faible, ca c'est un fait, comme ses titres sont des faits. Et c'est pas le premier coach tactiquement limité qui gagne des CL, j'espère que je ne te l'apprends pas. D'ailleurs, la majorité des coachs sont tactiquement à chier, ca leur enlève du mérite ? Non, c'est un fait, basta.

 

Je te le répètes, rien de génial à marquer le pivot d'un milieu à trois. C'est basique, comme la science tactique du portugais.

 

Un exemple ? Milan et le Real. Ok ??

 

Moi j'ai un cousin qui est gros. J'essaye pas dle faire passer pour Cristiano, c'est un gros porc.

 

Sinon, pour le championnat tu as tout faux. Comme pour le reste d'ailleurs.

 

Oui, le Real était largué en championnat dès le mois de Mars, comme le Milan d'ailleurs.  

 

Je répète ma question: Quelles sont les qualités de Mourinho selon toi ?  

[ayoubaoui]

Je ne parle pas du Real de la saison passée. Mais bon, passons.

 

Mourinho arrive à mettre en place un schéma très stricte, avec des rôles précisément définis, un pressing haut et intense, et des qualités physiques mises en valeur. Son football va vite, il est froid et calculateur.

 

La tactique, il connait pas.  

[reda-kun]

Je ne parle pas du Real de la saison passée. Mais bon, passons.

 

Mourinho arrive à mettre en place un schéma très stricte, avec des rôles précisément définis, un pressing haut et intense, et des qualités physiques mises en valeur. Son football va vite, il est froid et calculateur.

 

La tactique, il connait pas.  

 

C'est quoi la tactique ? 

 

Je croyais que c'était justement le fait de mettre en place un schéma avec rôles précisément définis. Après je dois sûrement être le dernier des abrutis.  

[reda-kun]

Reda , peut etre que Wenger , Pellegrini and co en ont tout simplement rien à foutre de bloquer spécialement Gerrard ? 

 

Ça ne leur a pas réussi alors, surtout Wenger vu ce qu'il s'est pris  

[ayoubaoui]

Tu croyais. Mais non, c'est pas ca.

[reda-kun]

Tu croyais. Mais non, c'est pas ca.

 

Tiens, même Wikipedia est d'accord avec moi.

 

 

Les dispositifs tactiques en football recouvrent le placement des joueurs de football les uns par rapport aux autres et leurs actions de déplacements, qui peuvent être « orchestrées » à partir du banc de touche par l'entraîneurou le sélectionneur ; et ce que l'on peut appeler la mise en place initiale d'un plan de jeu.

[ayoubaoui]

Wikipedia ? 

 

C'est peut-être toi qui a écrit l'article, donc c'est bidon comme source.

[La_Pulga]

Là je suis pas d'accord sur les 9 ans, quand on se retournera vers cette période des années plus tard (une dizaine d'années), ben comme le dit Gary Neville là plupart des fans se rendront compte à quel point ce que Wenger a réussi à faire était exceptionnel. Une équipe avec des moyens financiers très limités, qui avait comme base des jeunes joueurs, a pu se maintenir pendant toute cette période dans le Big Four, en jouant le titre plusieurs fois, en faisant des parcours en LDC (on s'est pas toujours arrêté en 8éme pour ceux qui ont des soucis de mémoire), en produisant la plupart du temps un football spectaculaire (jusqu'au départ de Fabregas), c'est quelque chose d'impressionnant en terme de performance, oui.

 

Les dépenses entre 2006 et début 2013 :

 

 

C'est ahurissant. Les titres c'est pas comme si on était passé loin à chaque fois, on a été proche, oui bien sûr que ça ne suffit pas d'être proche, personne n'a envie d'être proche, mais bien de gagner, et bien sûr que les finales perdues n'étaient pas une question d'argent ou autre, mais personnellement j'ai pas besoin de titres pour me rendre compte de la qualité du travail de Wenger durant cette période, et n'importe quel amateur de foot qui se penchera un minimum dessus en étudiant la question arrivera logiquement à la même conclusion.

 

Tu perd ton temps....cherche pas a comprendre et assimile le fait que ces 9 ans étaient NUL (on a pas eu de titres banane !!!) et que Wenger a fait pendant 9 ans (voir plus) de la m**** total !! 

[reda-kun]

Wikipedia ? 

 

C'est peut-être toi qui a écrit l'article, donc c'est bidon comme source.

 

J'espérais ta définition du terme "tactique" et tu me sors cette pirouette pour clore le débat ?

 

 

J'en attendais plus, surtout venant de toi.  

[ayoubaoui]

J'espérais ta définition du terme "tactique" et tu me sors cette pirouette pour clore le débat ?

 

 

J'en attendais plus, surtout venant de toi.  

 

Y'a pas de débat, et j'ai déjà donné mon avis sur la question, je vais pas me retaper tout le truc là.

 

Et puis, tu as du le lire, puisque t'es remonté ché pas combien de pages pour me sortir mon post.

[reda-kun]

T'es en manque d'arguments copain , j'ai pas parlé de réussite là . Mais bon , tu te défends comme tu peux .

 

En manque d'arguments de quoi ? Tu me dis que Wenger ou Pellegrini n'en avaient peut-être rien à foutre de marquer Gerrard. Or les deux se sont faits dominer (surtout Wenger qui s'est pris l'une des plus grosses branlées de sa carrière), et c'est moi qui suis à court d'arguments ?   

[reda-kun]

Y'a pas de débat, et j'ai déjà donné mon avis sur la question, je vais pas me retaper tout le truc là.

 

Et puis, tu as du le lire, puisque t'es remonté ché pas combien de pages pour me sortir mon post.

 

En fait j'ait été redirigé sur cette page là et j'ai directement répondu sans lire la suite