[Entraineur] Mikel Arteta

[GOURM3T]

Oui ça s'entends et la PL est clairement de très loin le championnat le plus difficile et energivore BIEN au dessus de la Bundes, la ligue 1, la série A et même de la Liga mais au vu de sa gestion, vu de l'extérieur certes, j'ai quand même le sentiment qu'il est responsable de beaucoup de choses. Pour moi, le tout est plus dû à des limites qu'il a qu'à un "concours de circonstance". 
Jurgen Klopp est une légende vivante de Liverpool avec 1 seul titre de champion (1,5 si on honnête avec le titre de la saison dernière) et 1 ligue des Champions en 9 ans mais parce qu'ils ont vibré pendant 9 ans et pas juste 2x en 9 ans. Même avec le titre cette saison, Arteta me semblera extrêmement loin de ce statut. Et avec ce jeu pratiqué, il n'y a je penses qu'une LdC parce qu'on ne l'a jamais gagné qui pourra lui octroyé un statut similaire. 

Modifié hier à 14:16 par GOURM3T

[SkyMan]

il y a 18 minutes, GOURM3T a dit :

Oui ça s'entends et la PL est clairement de très loin le championnat le plus difficile et energivore BIEN au dessus de la Bundes, la ligue 1, la série A et même de la Liga mais au vu de sa gestion, vu de l'extérieur certes, j'ai quand même le sentiment qu'il est responsable de beaucoup de choses. Pour moi, le tout est plus dû à des limites qu'il a qu'à un "concours de circonstance". 
Jurgen Klopp est une légende vivante de Liverpool avec 1 seul titre de champion (1,5 si on honnête avec le titre de la saison dernière) et 1 ligue des Champions en 9 ans mais parce qu'ils ont vibré pendant 9 ans et pas juste 2x en 9 ans. Même avec le titre cette saison, Arteta me semblera extrêmement loin de ce statut. Et avec ce jeu pratiqué, il n'y a je penses qu'une LdC parce qu'on ne l'a jamais gagné qui pourra lui octroyé un statut similaire. 

 

Klopp sans un Salah (voire Mané) à 100% ne fait pas ce qu'il veut, voire pas grand chose.

 

On retrouve le même schéma avec Saka qui est loin de son meilleur niveau car en méforme physique.

S'il était à son meilleur niveau mental et physique, on aurait même pas de débat sur le jeu offensif cette saison.

 

Donc bien sûr qu'il y a des choix au mercato qui lui incombent mais il n'est pas devin non plus sur la santé des joueurs. Certains enchaînent et ne se blessent pas, d'autres enchaînent peu mais se blessent quand même. Gabriel, par exemple, va en sélection et se blesse malgré le fait qu'ils soient au courant qu'il était fragile juste avant le match. Tu fais ça avec Salah prime, Liverpool aurait été en droit d'être en colère.

[GOURM3T]

il y a 3 minutes, SkyMan a dit :

On retrouve le même schéma avec Saka qui est loin de son meilleur niveau car en méforme physique.

S'il était à son meilleur niveau mental et physique, on aurait même pas de débat sur le jeu offensif cette saison.

En fait c'est sur ce point là que nos avis divergent le plus. Tu considères, je crois, que notre pauvreté offensive est dû à des individualités défaillantes quand moi je penses que c'est dû au système et consignes mis en place par Arteta. 

[SkyMan]

à l’instant, GOURM3T a dit :

En fait c'est sur ce point là que nos avis divergent le plus. Tu considères, je crois, que notre pauvreté offensive est dû à des individualités défaillantes quand moi je penses que c'est dû au système et consignes mis en place par Arteta. 

 

Quand tu es obligé de jouer avec Eze qui a beaucoup de différences par rapport à ce que propose habituellement Odegaard dans le pressing, la course et la vision du jeu, il faut s'adapter. Arteta a dit lui-même qu'il avait du mal à trouver sa meilleure position pour être productif dans cette équipe. Trossard et Martinelli sont moins performants qu'avant également.

 

Notre pauvreté offensive est liée à des blessures qui amènent des ajustements dans le placement, à un pressing moins agressif et à des joueurs qui ne sont pas assez décisifs (tous nos offensifs cette saison) malgré tous nos tirs.

Reprends les stats, on a beaucoup de matches où l'on doit marquer plus et où ça ne rentre pas. Tu mets Arteta responsable de ça ? Si Madueke dribble 2 joueurs et frappe dans les tribunes, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Tu peux mettre n'importe qui à la tête de l'équipe, ça sera le même constat.

 

Augmenter le pressing pour récupérer plus haut ? Quand tu vois comment nos joueurs sont sollicités, je ne suis pas sûr que l'on pourrait tenir sur la saison.

On est davantage dans une posture d'attente que d'harcèlement par rapport aux saisons passées. On récupère moins haut et on repart souvent de plus bas.

[GOURM3T]

Quand tu as un ou deux joueurs qui sous performent, oui c’est clairement les joueurs qui sont à blâmer. Quand tu as l’ensemble de ton effectif offensif, milieux compris qui sous performent et qu’on passe 85% du match à tourner en rond autour de la surface sans accélérer quoi que ce soit, j’ai plus tendance à blâmer le chef d’orchestre. Surtout sur une période aussi longue.

Apres, je te concède que les blessures que je ne relevais pas rendent le travail bien plus ardu

[Chabin]

Il y a 1 heure, GOURM3T a dit :

En fait c'est sur ce point là que nos avis divergent le plus. Tu considères, je crois, que notre pauvreté offensive est dû à des individualités défaillantes quand moi je penses que c'est dû au système et consignes mis en place par Arteta. 

Je pense que c’est assez réducteur de penser que c’est l’un ou l’autre. Pour moi, c’est la somme des 2. Certains joueurs sont très en dessous de leur meilleur niveau. Après il y a la volonté obsessionnelle de Mikel de contrôler le rythme du jeu. On se retrouve dc constamment à jouer des bloc hyper bas. On prend 50 ans pour faire monter le ballon. Individuellement, nos offensifs n’ont que très peu d’espace. 

[sinestro]

Il y a 6 heures, papapoupa31 a dit :

 

Second couteau? Joueur en méforme je veux bien mais second couteau?

 

Eze meilleur joueur de CP l'an dernier, Rice meilleur milieu de WH avant son départ, Zubi la pépite espagnole voulu par les grands clubs, le Norvégien 17ème au ballon d'or ect ect

 

Faut arrête de lui trouver toutes les excuses du monde, il est responsable du niveau de jeu, de la peur insufflée au joueur ect, mais bon il gagne donc rien à dire.

Bah Havertz déjà pour moi c'est du second couteau, Jesus c'est discutable mais pas un titulaire à City, Madueke pas un top player, pareil pour Trossard.
Même Eze c'est discutable. Gyokeres c'est pas un top player non plus (même si les alternatives n'étaient pas fameuses).

C'est de la faute d'Arteta cela dit, il sait pas recruter offensivement.. Ca m'a frappé les yeux l'autre fois quand j'allume la télé et que je voie un joueur avec et la belle et où je me dis "Lui il a du jeu balle au pied, c'est qui ?". Je regarde plus en détail l'écran et je vois Dowman. Alors, certes c'est un talent générationnel, mais que le seul joueur qui m'impression balle au pied soit un joueur de 16 ans, dans une équipe top 1 de PL et top 1 CL, il y a un problème.

Défensivement par contre il sait très bien faire, quasi sans faute.   

 

[Kdv100389]

C’est assez dingue à quelle point on dirait qu’il peut pas se tromper le Mikel, 

 

joueur un jeu lent, sans se baser sur les reconversions avec les profils de joueur qu’on a c’est juste un non sens hein, donc on est entrain de nous dire que si, Saka, Martinelli, Trossard, Madueke et Gyokeres ne performent pas dans un jeu de position hyper structuré et lent c’est de leurs faute à eux ? 
On a littéralement aucun joueur adapté à se style de jeu sur notre ligne d’attaque, aucun joueur dont les qualités principales sont l’insertion dans un jeu collectif avec comme qualité principale la vision de jeu et la qualité de passe. 
du coup c’est assez logique qu’ils sous performent tous, avec Eze qui est lui même plus doué pour éliminer que pour faire des passes ( c’est le cas de absolument tous nos offensifs sauf Kai et Odegaard ) 

 

Pour jouer de la sorte il faut des joueurs créatifs par la passe et avec une vision de jeu exceptionelle et des qualités monstrueuses dans les petits espaces et dans l’effectif construit de a à z par Arteta il n’y a que Odegaard voir Zubimendi qui le sont . on se retrouve à isoler des ailiers à l’arrêt avec énormément de densité autour d’eux alors que leurs qualités ( à nos 4 ailiers plus Gyokeres ) c’est justement de se retrouver lancer avec de l’espace aucun ne brille par les combinaisons dans les petits espaces et notre plan de jeu visent à les mettres dans se genre de situation, , on rajoute à ça un 8 exceptionnel défensivement et dans l’engagement et 2 latéraux assez basique techniquement le tout avec un 9 ne sachant pas combiner . 
 

Il a construit un effectif pour jouer l’extrême opposé de ce qu’il met en place avec des joueurs athlétique et qui demandent un jeu rythmé et des espaces, mais oui les joueurs en questions sous performent, Arteta a pas de chance honnêtement c’est absolument pas lui qui fait jouer l’équipe complètement à l’envers des qualites des joueurs qu’il a à sa disposition. 
 

Pour le jeu qu’il demande il faut sortir : Rice, Saka, Martinelli, Trossard, Gyokeres, Havertz, Madueke, Timber, Hincapie. 
les joueurs avec les qualités ( selon les état de forme et autre ) pour jouer de style de jeu dans l’effectif ce sont : White et Merino ( les deux avec d’énormes réserves ) Odegaard, Eze, Zubimendi , Calafiori et Jesus. 
Pour jouer de cette manière il fallait recruter des profils extrêmement technique, avec une première touche de balle exceptionnelle et une qualité de passe exceptionnelle du coup il y a quelques chose qui ne va pas 

 

J’allai oublier : 

joueur qui conviennent  : Nwaneri et Skelly les 2 pour qui j’ai très peur et de même pour Dowman, Arteta pourrait nous en faire des clones ne prenant aucun risque et jouant de manière uniquement scolaire 

Modifié il y a 19 heures par Kdv100389

[Auré]

Bien sûr qu'il se trompe, et régulièrement.
Comme tous les coachs du monde en fait.

Mais certains supporters ont une vision biaisée de ce qu'est Arsenal.

Ils idéalisent certaines périodes sous Wenger où on pratiquait effectivement un magnifique football, et éclipsent au passage le fait qu'en contre-partie on faisait une croix sur les trophées dès le début de chaque saison.
Ils prétendent que le beau jeu est l'ADN d'Arsenal... alors qu'il a été introduit par Arsène et qu'il n'existait déjà plus depuis des années quand il est parti.

Ca fait 7 ans qu'Arteta est coach d'Arsenal, il s'agirait d'admettre que l'ADN d'Arsenal c'est lui qui l'injecte.
Et accepter ces principes de jeu, même s'ils ne plaisent pas à tous.

[Kdv100389]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Bien sûr qu'il se trompe, et régulièrement.
Comme tous les coachs du monde en fait.

Mais certains supporters ont une vision biaisée de ce qu'est Arsenal.

Ils idéalisent certaines périodes sous Wenger où on pratiquait effectivement un magnifique football, et éclipsent au passage le fait qu'en contre-partie on faisait une croix sur les trophées dès le début de chaque saison.
Ils prétendent que le beau jeu est l'ADN d'Arsenal... alors qu'il a été introduit par Arsène et qu'il n'existait déjà plus depuis des années quand il est parti.

Ca fait 7 ans qu'Arteta est coach d'Arsenal, il s'agirait d'admettre que l'ADN d'Arsenal c'est lui qui l'injecte.
Et accepter ces principes de jeu, même s'ils ne plaisent pas à tous.

On ne sera pas d’accord sur l’ADN du club niveau jeu, du coup ni niveau valeur. 
Il n’en reste pas moins que il y a aussi une question d’honneur, avec un effectif pareil, jouer petit bras comme on le fait ça pose aussi problème. 
 

Pour les 7 ans d’Arteta non il n’a encore rien créé comme héritage dans le club niveau « jeu » pour la simple et bonne raison qu’il matchait complètement avec l’image ( vu que vous ne voulez pas parler d’adn ) du club jusqu’à il y a 2 ans. On était une équipe joueuse ( comme depuis 30 ans ) qui obtenait des super performances, qui montait en puissance et à laquelle Arteta avait donner une assise défensive solide, et ça c’était clairement du Arsenal. 

D’ailleurs jusqu’à se jour nos meilleurs saisons comptable on été réalisé en jouant au foot correctement, pas de chance on est tomber sur 2 équipes au top de leurs forme alors que notre groupe prenait de l’expérience et progressait jusqu’à ce qu’Arteta ne chamboule tout pour les résultats qu’on connait. 

[Auré]

Je n'ai jamais dit qu'Arteta avait créé un héritage, c'est un mot bien trop fort.
Je dis que c'est lui qui définit ce qu'est l'ADN du club en ce moment, de fait.

 

Après on ne va pas jouer sur la sémantique des heures durant, on est tous d'accord pour dire que notre jeu est bien moins attrayant pour nous, spectateurs.

Et qu'on aimerait tous qu'on pratique un football moins basé sur le contrôle et plus basé sur l'attaque.

La seule question qui reste, et dont la réponse est propre à chacun, c'est de savoir s'il faut se réjouir d'un titre (s'il arrive) ou pas.

[Chabin]

On s’en tape du beau jeu cette saison. On veut le titre. Ca fait des années qu’on pratique le beau jeu sans titre. Il nous reste 7 matchs je m’en tape de tous les gagner 1-0 avec 0.00001 d’xg. Je veux juste le titre de PL. Il faut se mettre en tête que City ne lâchera plus aucun match. Ils ont l’expérience des fins de saison comme ça. On va pouvoir jauger la force mentale de la team dans les prochains jours. 

[Neodraken]

il y a 4 minutes, Chabin a dit :

On s’en tape du beau jeu cette saison. On veut le titre. Ca fait des années qu’on pratique le beau jeu sans titre. Il nous reste 7 matchs je m’en tape de tous les gagner 1-0 avec 0.00001 d’xg. Je veux juste le titre de PL. Il faut se mettre en tête que City ne lâchera plus aucun match. Ils ont l’expérience des fins de saison comme ça. On va pouvoir jauger la force mentale de la team dans les prochains jours. 

A voir car ils ont quand même perdu un certain nombre de joueurs importants (à un degré different selon le joueur) dans ce laps de temps (De Bruyne, Julian Alvarez, Grealish, Walker, Ederson), sans compter qui ont perdu en niveau et sont devenu des remplaçants.

 

[Neodraken]

 

[Len14]

Qu'il commence par nous apporter un trophée majeur avant de parler de prolongation, on verra ensuite et encore 

 

Même si il ramène le titre de champion, est ce qu'on va dans la bonne direction avec lui ? Son obsession pour le contrôle à outrance au détriment de toute prise de risques, sa capacité à brider les joueurs offensifs, le parti pris d'être une équipe défensive, axée sur les duels, l'intensité, le pragmatisme, son fétichisme pour les joueurs à vocation défensive, tout le foin qu'on fait avec les CPA ... 

 

On fera réellement les comptes une fois la saison terminée, mais je dois avouer que j'ai de plus en plus de mal avec son approche des matchs, mais ce qui risque de le sauver c'est que je vois aucun gros nom se libérer, les Enrique, Flick, Tuchel, Nagelsmann, Ancelotti, Alonso sont intouchables 

 

Les Iraola, Glasner, Palladino, Cesc, Xavi etc restent des gros paris, c'est compliqué