Politique

[lô le gunners]

Tu dis t'intéresser plus que tout le monde a la politique, donc tu le sais.

 

 

tous les chiffres sont là

http://tempsreel.nouvelobs.com/elections-europeennes-2014/20140526.OBS8488/europeennes-qui-a-vote-fn.html

je cherche juste à comprendre pourquoi certains parlent de contestation face à la classe politique et leur carriérisme lorsque l'on vote pour une dynastie qui n'a jamais bossé

(à part JM, Marine, Marion et le reste n'ont aucun cv )

 

qu'on m'explique , je ne comprends pas

[Caneton]

Pour le vote blanc:

 

490 330 bulletins blancs ont ainsi été comptabilisés dans les sept grandes circonscriptions. Les enveloppes vides ont été comptées comme des bulletins blancs.

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/05/26/europeennes-pres-de-500-000-votes-blancs-en-france_4426402_823448.html

[K0yu]

Ils ont été décomptés mais ils ne rentrent pas en compte dans le décompte total ... Pas très utile en somme.

 

En parlant du vote blanc, je crois me souvenir que si il avait été comptabilisé au dernière présidentielle, Hollande aurait été élu à moins de 50% des voix (inédit).

 

Perso j'ai pas été voté car le vote blanc n'est pas comptabilisé en tant que résultat, et tant que ce sera le cas (a moins qu'un parti arrive à me convaincre) ben je suis pas prêt d'aller voter un jour.

Pour le résultat des européennes, à part faire blablater tout le monde et vendre du papier par la "presse" (en admettant que la presse et le journalisme existent encore), ce résultat ne représente absolument rien. Au final on oscille à l'échelle européenne à 20% pour l'extrême droite pour un vote relativement faible, en sachant que la majorité des personnes votant à l'extrême on fait ce "devoir" de citoyen, donc bon, les 20% pèse par lourd (à la louche 10% des personnes pouvant voter) car non représentatif et surtout, 20% ça n'a pas vraiment de poids vu que les 80% restant s'appliqueront gentiment à contrer toute mesures entreprises par les partis d'extrême droites.

[Fred76ers]

C'est une première étape, maintenant faut qu'il ait une réelle reconnaissance, ça passera seulement par un non-décompte dans le pourcentage des candidats et une exposition médiatique plus importante.

[lô le gunners]

oléééééé ça commence

"La conseillère municipale de Lorient a été poussée vers la sortie par Marine Le Pen. Le mois dernier, elle s'était publiquement prononcée en faveur du vote des étrangers aux élections locales. "

c'est tout sauf démocratique mais à part ça tout va bien

http://www.francebleu.fr/infos/europeennes-2014/peine-elue-l-eurodeputee-fn-joelle-bergeron-demissionne-1553749

[K0yu]

C'est une première étape, maintenant faut qu'il ait une réelle reconnaissance, ça passera seulement par un non-décompte dans le pourcentage des candidats et une exposition médiatique plus importante.

Mouai, je doute qu'un parti soit capable de poser ses boules pour reconnaitre le vote blanc, imagine la crédibilité d'un président qui n'arrive pas à avoir 50% des votes exprimés, déjà que celui en poste n'en a aucune, si il avait réellement eu ses 48/49% il serait passé en mode grosse blague aux yeux du monde entier, et ça je vois pas un parti prendre ce risque.

[Fred76ers]

Mouai, je doute qu'un parti soit capable de poser ses boules pour reconnaitre le vote blanc, imagine la crédibilité d'un président qui n'arrive pas à avoir 50% des votes exprimés, déjà que celui en poste n'en a aucune, si il avait réellement eu ses 48/49% il serait passé en mode grosse blague aux yeux du monde entier, et ça je vois pas un parti prendre ce risque.

Je ne me fais d'illusion la dessus, c'est juste que je pense que ça serait une solution pour motiver les gens a retourner voter.

Leur non choix aurait enfin une reconnaissance quand a l'heure actuelle on fait passer l'abstention pour de la fainéantise ou limite un manque d'éducation et de devoir.

 

Sinon génial cette affaire Bygmalion. On a vraiment des politiques ridicules a tous les niveaux. Cope ce matin déclare sans vergogne sur RMC qu'il n'a jamais vu les factures, ce soir on apprend qu'il en a signé une...

Même pas foutu d'assumer leur connerie, ils envoient le premier jeune venu se balancer sur les médias en lui faisant dire qu'eux n'étaient au courant de rien. J'ai presque envi de dire heureusement que cette histoire est sortie aujourd'hui et non hier, sinon c'est pas 25% mais 30% voir plus qu'aurait fait le FN.

[Van Gooner]

[lô le gunners]

 

oui ça résume bien

 

ps : une 2éme eurodéputée fn exit dès aujourd'hui, là c'est pour une raison de sexe...

Selon nos informations, Mme Bergeron ne serait pas la seule. Jeanne Pothain, deuxième sur la liste dans le Centre, devrait également laisser sa place d’eurodéputée."

Le Front national a fait ses calculs, et, pour contourner les obligations liées à la parité, a positionné dans ses listes de l’Ouest et du Centre des femmes qui n’étaient pas destinées à siéger.

« Cela avait été décidé avant les élections, mais je ne pensais pas qu’ils le mettraient en pratique », a déclaré Joëlle Bergeron, deuxième sur la liste du Front national dans l’Ouest au Télégramme de Brest, qui doit laisser sa place. « Je pensais que la parité serait respectée. Ils m’ont appelée le dimanche soir puis ce matin, je suis choquée. Nos résultats dans le Morbihan sont pourtant historiques. Leur philosophie n’est plus la mienne », a-t-elle ajouté.

 

le grand changement démocratique attendu le voici

[Erio]

[Fred76ers]

Démission de JF Copé

Il y a quelques carrières politiques qui sont en train de se terminer

[La_Pulga]

Et franchement UMP, PS yen a pas un pour rattraper l'autre !

 

Piss off!

[Maxadore]

Et franchement UMP, PS yen a pas un pour rattraper l'autre !

 

Piss off!

 

Stp arréte de sortir les éléments de langage du FN.

 

Ca devient insupportable.

 

Argumentes ta pensée (quoique je n'ai pas vraiment envie vu tes opinions) et la tendance "tous pourri" n'apporte absolument rien et est fausse.

[J.O.S 93]

Tout à fait d'accord avec Maxadore. Essaie de te renseigner un peu et de savoir de quoi tu parles La_Pulga avant de parler politique. Je dis ça il n'y a pas que toi mais c'est chiant que tout le monde vienne émettre son opinion basé sur des préjugés, des clichés lancés à tout va par les médias. Moi aussi je peux faire ce genre de bourdes mais ça serait bien que tout le monde cite au moins une source comme peut le faire Caneton quand on parle de faits réels et politiques.

 

http://rue89.nouvelobs.com/2014/05/27/programme-numerique-fn-entre-constats-justes-argumentaire-tendancieux-slogans-vides-252481

 

Sinon un article pas mal mais trop peu élaboré et fouillé à mon gout sur le programme du FN.

 

Pour mieux comprendre l'évolution du FN je vous conseille de lire cet article du Monde Diplomatique sur les "Extrêmes droites mutantes en Europe". Comment des partis d'extrême droites européens ont pu comme le FN se transformer, modérer leur discours et améliorer leur communication afin de monter dans les sondages. La crise leur est aussi bien profitable.

 

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/03/CAMUS/50209

[walcott55]

Bon article certains vont se sentir visés j'imagine vu les débats qu'il y a eut .

Je suis abstentionniste

26 mai 2014, 14:49

Je suis abstentionniste et tu viens m'insulter, toi l'électeur, toi le votant, toi qui portes, scrutin après scrutin, des hommes et des femmes au pouvoir et qui n'auront de cesse de te décevoir. Qui te trahisse tout en te jurant que la prochaine fois ils feront mieux.

Tu viens m'insulter, déverser sur moi ton aigreur suite à la défaite de ton camp, comme un soldat tenant son fusil face à un peloton de déserteurs. Dans ton esprit ardent de combativité, si tu as perdu ce n'est pas parce que ton ennemi est meilleur, ce n'est pas parce que tes leader sont mauvais, c'est simplement ma faute, à moi, qui ne veut pas me battre.

Je suis le coupable.

Tu t'affirmes éclairé, instruit, intelligent. Tu méprises copieusement les presque trois quart de la population française qui n'ont pas voté, ou qui ont voté pour des partis ennemis à tes yeux. Tu les traite de connards, d'ignorants, de cons, de débiles, de sombres merdes ignorant tout de leur Histoire, n’entendant rien à la politique. Nous ne sommes tous pour toi que des fainéants abrutis de publicité. Tu nous est supérieur.

 

Alors que nous dis-tu ? Que nous enseignes-tu, toi, l'homme instruit ?

 

Tu nous dit que la montée de l'abstention provoque une montée du Front National. Tu affirmes même que c'est mathématique. Tu l'érige en loi physique.

Observons cette loi physique.

2014, élection européenne, on nous annonce une abstention de 57% et un vote Front National de 25%.

2009, élection européenne, l'abstention était de 59%, le vote Front National était de 6,5%. Abstention plus forte, vote FN plus faible.

2004, élection européenne, l'abstention était de 57%, le vote Front National était de 10%. Le Parti Socialiste totalise à lui seul près de 30% des voix (du jamais vu dans une élection européenne) et la gauche dans son ensemble obtient 42% des votes. Un raz-de-marée de gauche pour une abstention pourtant équivalente à celle de 2014.

Toi, le mathématicien, l'analyste des chiffres, peux-tu oui ou non affirmer qu'il y a corrélation entre le taux d'abstention, le vote d’extrême droite, et le vote à gauche ? Peux-tu me regarder dans les yeux et affirmer que les chiffres prouvent que l'abstention fait monter le FN et baisser la gauche ? Que c'est mathématique ?

 

Tu n'es pas seulement mathématicien, tu es aussi sociologue. Tu affirmes que si tout le monde « bougeait son cul », que si tout le monde allait voter, l'extrême droite serait balayé et la gauche triomphante pourrait enfin révolutionner la France. Tu affirmes savoir que les sympathisants d'extrême-droite vont tous voter alors que les abstentionnistes sont tous des gauchistes trop fainéants pour se bouger.

Si on doit faire de la sociologie de comptoir, essayons au moins d'utiliser un outil statistique. Voici quelques chiffres tirés d'une analyse de l'électorat français pour les européennes de 2014, réalisée par Ipsos. Si tu as plus fiable, je suis preneur. En attendant...

50% des personnes ayant voté Le Pen au premier tour des dernières élections présidentielles se sont abstenus aux européennes. 50%. Un frontiste de 2012 sur deux n'est pas allé voter en 2014.

La même question pour les électeurs de Hollande et Sarkozy donne respectivement 58 et 48.

Si l'on s'en tient aux sympathisants (c'est à dire ceux qui se déclarent proches de tel ou tel parti mais n'ont pas été voté cette fois) on obtient 53% d'abstentions pour les sympathisants du Front National, 50% d'abstention pour les sympathisants de l'UMP, 58% d'abstention pour les sympathisants du Parti Socialiste. Et avec seulement 43% d’abstentionnistes parmi leurs sympathisants, le Front de Gauche est le mouvement politique qui possède en apparence la plus faible réserve électoral parmi les non-votants. Étonnant, non ?

Il y a donc entre 50 et 53% d'abstentions chez les partisans du Front National. Score supérieur à celui de la droite, inférieur à celui de la gauche et très largement supérieur à celui de l'extrême-gauche.

Tu es certain de vouloir conduire tout les abstentionnistes aux urnes ? Tu peux affirmer que si « tout le monde se bougeait le cul et allait voter » les choses changerait ? Tu l'affirmes, d'accord, mais sur quelle base ?

 

Tu n'es pas seulement mathématicien et sociologue, tu es également capable de pénétrer mon cerveau pour en extraire les raisons de mon abstention : en résumé, parce que je suis un gros c****** de fainéant lâche et hypocrite trop ignorant des choses de la Politique pour prendre conscience que si je ne vais pas glisser un bout de papier dans une boite, quand on me le demande, le monde va s'écrouler.

Puis-je te dire, moi le crétin, moi l'idiot, moi l'inepte détritus de l'Humanité, pourquoi je ne vote pas ?

 

Par conviction.

 

Je vomis l'extrême-droite et ses petits pantins crapuleux carriéristes et affairistes qui se prétendent proche du peuple et du pavé pour mieux caresser les patrons dans le sens du poil.

Je vomis la droite et ses costards-cravates aux sourires si aveuglant qu'on en oublierait presque les chairs sanguinolentes des travailleurs suicidés qu'ils ont encore coincé entre leurs dents.

Je vomis la gauche et ses crânes chauves aux ventres mous, cette assemblée de traîtres qui confisque un idéal pour mieux le brader aux banquiers comme une reconnaissance de dette.

Je vomis l'extrême-gauche et ses révolutionnaires légalistes, ses Che Guevara de plateaux télé, moralistes coupables incapables de défiler sans accord de la Préfecture.

Je me vomis, moi, moi et ma cagoule noire depuis trop longtemps au fond de mon tiroir, moi et ce corps qui commence à oublier ce qu'est l'impact d'une flashball, d'un coup de matraque, d'un bracelet de menottes.

 

Je ne vaut pas mieux que toi, pas mieux que les autres, j'abandonne, je baisse les bras, je constate avec amertume que tout nous échappe. Toi, tu t'accroche au vote. Moi je m'accroche à cette idée lancée par Etienne de la Boétie dans son Discours de la servitude volontaire, cette idée qui dit « Ce tyran, il n’est pas besoin de le combattre, ni de l’abattre. Il est défait de lui-même, pourvu que le pays ne consente point à sa servitude. Il ne s’agit pas de lui ôter quelque chose, mais de ne rien lui donner. »

 

Je ne donnerai pas ma voix parce que j'estime qu'elle est pour le pouvoir en place l'instrument de sa légitimité.

Parce que j'estime que ce pouvoir est malfaisant. Et c'est précisément parce que je le critique, précisément parce que je m'y oppose, que je ne souhaite lui donner aucune légitimité en participant à son sacre.

J'estime à l'heure actuel que l'ensemble de la classe politique, sans aucune exception, n'a pour fonction que de servir les intérêts des pillards et de trahir les idéaux de leurs victimes.

J'estime que ceux qui leur donne leur voix en sont les complices, les serfs, les esclaves et qu'ils se complaisent dans une servitude volontaire. Et qu'ils me haïssent parce que je ne porte pas avec eux le fusil et l'uniforme fourni par ceux qui se soucient moins de nos vies que de leurs profits.

 

L'abstention est l'expression même de mon opinion politique.

 

Tu es en droit de juger que je me fais des illusions, que mon opinion politique n'en est pas une, que c'est être bien naïf que d'imaginer qu'en ôtant toute légitimité à un pouvoir il finira par s'écrouler de lui-même. Tu peux dire que c'est utopique. Tu aura sans doute raison.

 

Laisse moi juste te dire que depuis des années tu vas voter aux heures où on te demande de le faire, pour les personnes que l'on te propose, en suivant la procédure mise en place par le pouvoir en place.

A chaque rendez-vous électoral tu espères que ça change.

A chaque rendez-vous électoral, tu te dis que cette fois-ci ce sera la bonne ou qu'au moins on aura évité le moins pire.

Tu colmates sans cesse les brèches d'un bateau qui coule en espérant qu'à force il se passera quelque chose de nouveau.

Et années après années, élections après élections, tes espoirs sont sans cesse déçus par ceux-là même en qui tu avais placé ton espoir.

On te désigne des coupables, tu les insulte, tu oublies les élections précédentes, et tu recommences.

Encore et encore.

 

Qui est utopiste ?

[lô le gunners]

pour les européennes il y avait quand même le parti "pour que le vote blanc compte"

ce parti aussi est à vomir???

[walcott55]

Donc en fait t'as que ça a répondre " fallait voter pour un parti qui a comptabilisé 4 voix et demi ? " Soyons sérieux.

[lô le gunners]

Donc en fait t'as que ça a répondre " fallait voter pour un parti qui a comptabilisé 4 voix et demi ? " Soyons sérieux.

bah ça responsabilise un minimum plutôt que dire "c'est pas moi c'est les autres"

en suisse les mecs votent pour chaque initiative citoyenne

en France on demande de se déplacer 1 fois aux urnes, c'est trop???

moi qui ai pour idéal un peuple français qui puisse donner son opinion sur toute les affaires citoyennes via des initiative ou des référendum,

quand je vois ça je me dis que ça sert à rien,

qu'il continue à consommer et à se plaindre s'en rien faire pour que ça change c'est son droit mais qu'il vienne pas chialer le jour où des décisions lui seront imposés

[walcott55]

Attend voir tu me dis que fallait voter pour un parti de 2 clodo (c'est pas méchant mais bon...) pour avoir la légitimité de me plaindre . Et cela responsabilise rien du tout de voter pour ce genre de personne...Tu dis vouloir des référendum, moi aussi j'attend des référendum et là au moins je pourrais voter pour des idées et pas pour des brêles.

[White Choc]

Superbe article.

 

D'un avis personnel, en Suisse je ne vote pas quand il faut élire des politico-e******, seulement quand on vote pour des idées, des lois, bref pour des choses concrètes.

 

À vous tous qui votez, ne voyez-vous pas que le pouvoir vous monte les uns contre les autres ? Fachos d'extrême droite vs anti-fa, gauche contre droite, etc.

 

Pourquoi ne plus vouloir d'oligarchie ? La vraie oligarchie, ne parlons pas religions, l'oligarchie politique. Il faut supprimer le pouvoir et le redonner au peuple.

 

Moi je suis pour que chaque personne vaille la même chose que son voisin. Que le patron vaille autant que l'employé, etc. Pour ça il faut supprimer le pouvoir et donc l'élite, qu'est l'Etat et les politiciens.

[Fred76ers]

Superbe article.

 

D'un avis personnel, en Suisse je ne vote pas quand il faut élire des politico-e******, seulement quand on vote pour des idées, des lois, bref pour des choses concrètes.

 

À vous tous qui votez, ne voyez-vous pas que le pouvoir vous monte les uns contre les autres ? Fachos d'extrême droite vs anti-fa, gauche contre droite, etc.

 

Pourquoi ne plus vouloir d'oligarchie ? La vraie oligarchie, ne parlons pas religions, l'oligarchie politique. Il faut supprimer le pouvoir et le redonner au peuple.

 

Moi je suis pour que chaque personne vaille la même chose que son voisin. Que le patron vaille autant que l'employé, etc. Pour ça il faut supprimer le pouvoir et donc l'élite, qu'est l'Etat et les politiciens.

Et tu le remplaces par quoi?

[White Choc]

Rien.

 

On en a pas besoin de l'Etat. La coopérativité et l'entraide entre êtres humains suffit amplement.

 

C'est comme une drogue l'Etat. On a pas l'impression qu'on pourrait vivre sans sauf quand on en guérit, on se rend compte que c'est bien mieux sans.

[Erio]

Ne pas choisir pour un parti est un choix politique en soit, aussi difficile qu'il est de l'admettre.

 

Ce n'est pas pour rien que l'abstention n'est pas prévu par la démocratie (en général), tout simplement parce qu'à la question "que se passera-t-il si l'abstention prédomine ?", la seule réponse viable est "on repart de zéro", et ça, pour ceux qui sont arrivés si péniblement au pouvoir, c'est inconcevable.

 

Pour ma part, oui, je suis abstentionniste, oui, je suis un acteur politique (dans le sens noble du terme, à vos dicos) et oui, je considère qu'aucun de ceux présents ne peux parler pour moi.

 

On a déjà refait 4 fois la République, je ne vois pas pourquoi recommencer une 5ème fois serait si terrible que ça ... en tout cas, ça ne m'enlèvera pas l'idée que le format actuel n'est plus viable.

[Fred76ers]

Rien.

 

On en a pas besoin de l'Etat. La coopérativité et l'entraide entre êtres humains suffit amplement.

 

C'est comme une drogue l'Etat. On a pas l'impression qu'on pourrait vivre sans sauf quand on en guérit, on se rend compte que c'est bien mieux sans.

Peux-tu me citer un exemple dans l'histoire où on a connu ça ?

 

Franchement, ce que tu avances, je veux bien l'écouter, mais il n'y a pas assez de corps pour que j'y adhère. J'essaie de me voir dans le monde que tu décris et je ne vois absolument pas comment ça pourrait fonctionner.

Même dans les tribus africaines où la coopérativité et l'entraide domine, il y a toujours un chef ou un conseil des sages. Si une trubu à l'échelle d'une dizaine de personne fonctionnent comem celà, sans être gourverner par les rites occidentaux, comment veux tu faire différemment à l'échelle d'une nation?

[Stravoguine]

Bel article rhétorique en effet, c’est bien écrit et ca donne envie. Mais faut voir plus loin.

 

Premièrement, la démocratie est par essence le vote du moins pire. Personne ne pensera jamais exactement comme vous. Y a 65 millions de Français, dont potentiellement 65 millions de vision de la société idéale (encore faudrait-il qu’elle existe). Alors forcément si on a le choix entre 5 gus, aucun d’entre eux n’aura vos idées.

C’est une donnée essentielle de toutes démocraties à l’échelle plus grande que celle d’un village, obligeant le peuple à déléguer son pouvoir à ces politiciens que vous détestez tant.

Ainsi l’abstentionnisme par l’excuse que personne n’a vos idées est un leurre, tout du moins un problème inhérent à toutes démocraties.

 

Reste l’abstentionnisme antisystème. La on aborde finalement le lieu commun comme quoi la politique ne change rien, qu’elle est impuissante.

Parce que c’est bien beau de parler de Proudhon, d’anarchisme, d’ultralibéralisme et autres utopies. Mais si vous ne comptez ne pas voter avant d’y être on est sensé y arriver comment ?

La politique est une affaire de patience, et les changements ne sont visible car la lumière du recul historique. Il faut accepter que rien ne se révolutionne en une votation. Même les révolutions physiques sont systématiques accompagnés de retour en arrière.

Le problème c’est que nos démocraties modernes tentent de nous le cacher. Les politiciens promettent monts et merveilles afin de se faire élire. Toujours plus, alors que leur pouvoir réel s’amenuise d’année en année, limitant leur marge de manœuvre.

Si demain Méalanchon ou Marine arrivait à la tête du pays, je vous promets qu’il ne se passerait rien d’extraordinaire au niveau structurel ou économique. Quelle que lois symboliques pour taxer les riches ou enlever les voiles toutes au plus.

 

Le meilleur exemple est l’économie. C’est devenu une espèce de nébuleuse qui s’autorégule sans que nous autres pauvres mortelles, ne puissont y faire grand chose. Et les candidats continuent nous promettre à la fois moins de chômage, moins d’împots, plus de pouvoir d’achat, une réduction de la dette. Tous ca à la fois, c’est d’un grotesque…

Et le pire c’est que les gens se tournent vers ce qui tiennent encore plus de promesses irréalisables et contradictoires, le FN.

Et vous allez me répliquer que tous les politiciens sont comme cela. En partie, Oui. Le système politique français, hyper personnalisé et complètement anti consensus forment des politiciens de cette trempe, mais y a comme même quelques variations.

 

Bayrou est l’exemple type du mec qui est à peu près honnête. On peut être en complet d’accords avec ces idées mais au moins il reconnaît que l’UMP et le PS c’est du pareil au même, que la France ne peut pas diminuer sa dette en claquement de doigts, qu’il n’a pas de solution miracle. Et pourtant c’est le seul con qui ne profite pas de la perte de confiance en l’UMP et le PS. Car comme des cons, on pense que vu que si les solutions miracles du PS n’ont pas marché, celles du Front le feront.

Mais y pas de solutions miracles, on est baisé par une crise déclenché au USA, par la montée de la concurrence des pays asiatiques sur les derniers marchées qu’on avait. Des choses sur lesquelles nous ne pouvons pas grand chose, même si on élit Superman président.

 

PS : Je ne suis pas pro MoDem du tout, c’était juste pour souligner l’hypocrisie de nos votations. On se plaint des tromperies politiques, mais on ne veut pas écouter les vérités quand on nous les dit.

Un autre exemple, ce sont les innombrables plaintes contre les systèmes politiques. Pourtant les quelques propositions pour sortir de la 5^ème république aux dernières élections n’ont intéressé personne… On préférait écouter comment on allait devenir riche et puissant si on élisait un tel.

C’est en récompensant les quelques personnes qui font un léger pas dans la bonne direction que les choses peuvent s’améliorer. Pas en s’abstenant.