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La discussion a migré ici mais j'aimerais répondre sur la culture "loose" depuis 17 ans. Déjà, on a gagné les FA Cup donc le diagnostic de base comme quoi on est incapable de gagner est faux. Alors j'imagine que les tenants de la thèse vont dire que ça ne vaut rien et qu'il fallait gagner une l'EL mais si on l'avait gagné est-ce qu'ils ne diraient pas également que ça ne vaut rien et qu'il faut gagner la LDC ? Ensuite l'unicité de club sur cette période 17 ans est une vision un peu virtuelle : on a eu la période Wenger paiement de l'Emirates puis Wenger plus de moyen puis Emery 1 an et demi environ puis Arteta. Ca c'est pour la partie entraîneur/manager mais on ne parle pas de la direction sportive du club, ni de la propriété. Rien que pour la période Arteta : on sort d'une période d'un négatif extrême sous la fin de Emery, c'est bof mais on gagne la FA Cup un peu sortie de nulle part, on fait notre pire saison depuis 25 ans, on redémarre sur 3 défaites et pourtant à ce moment là l'atmosphère n'est pas aussi délétère que fin Emery et sous Wenger : d'ailleurs dès la saison dernière on voit les Away fans ambiancer chaque déplacement et l'atmosphère à l'Emirates s'améliore aussi. Et pourtant effectivement depuis la FA Cup on ne gagne rien. Sur cette période, je trouve que la culture de l'équipe a évolué énormément. Cette année n'est pas parfaite mais on retourné combien de match en étant mené ? On a gagné combien de match dans les dernières minutes ? Vous vous souvenez, il y a juste 3 ans les matchs perdus ? De manière plus générale de toute façon, les succès dépendent de l'adversité : il faut se rendre compte que sur les 5 dernières saisons, les Invincibles n'auraient été champion qu'une fois avec 90 points ? La vérité c'est qu'au milieu des années 2000, on avait une équipe ultra compétitive au top niveau (Invicibles en PL puis finale de LDC en 2006) et avec le paiement du stade, on a juste affaibli continuellement l'effectif sur une période de 8 ans environ en vendant/laissant partir nos meilleurs joueurs années après années et en n'investissant pas dans l'effectif. Ca correspond avec la montée en puissance de Chelsea qui va poser 1Mds sur la table et ce n'est pas les seuls à continuer à avoir plus d'argent que nous. Durant cette période : est-ce la loose de ne pas gagner le championnat ou la PL ? Je ne suis pas sûr. C'est facile de d'attribuer l'échec de la saison 2007/2008 à la "culture de loose" mais en fait on est déjà dans une période où l'effectif est plus court, on fait jouer des jeunes etc. Derrière on a City qui arrive qui comme Chelsea va dépenser le Mds pour bâtir une équipe. Cheslea et United sont toujours là. Nous on part d'une équipe qui est descendu de 3 crans et on commence à investir au coup par par coup. Ok on fait venir Ozil puis Sanchez mais regardez l'effectif complet : est-ce que vraiment on joue dans la même cours que les top clubs ? Ben non. Et en l'occurrence, on re-gagne des trophées avec les FA Cup, les Community Shield. Oui on a pas gagné d'EL : on tombe sur l'Atletico (qui sort de finale de LDC) et Chelsea (qui gagne la LDC). Là encore : comparez les effectifs complet. Pourquoi aujourd'hui on commence à être compétitif : ça fait 3 ans d'affilé qu'on investit dans l'effectif avec une politique sportive cohérente et continue. Si l'on se fie à ce que l'on sait : chaque année on remplit nos objectifs et on est sur la trajectoire prévue. Après si la vision c'est tout ceux qui ne gagne pas la PL ou la LDC sont dans la loose ben c'est facile c'est tout le monde sauf City et le Real (+ Liverpool). Je pense que si on est réaliste : on a surperformé cette saison et on n'a même maintenu les espoirs de titre en arrachant des matchs à la fin de l'hiver. Qui est un top player qui a déjà prouvé/gagné au plus haut niveau dans notre effectif ? Gabriel Jesus? Regardez les effectifs autour de nous. Qui loose : Arsenal ou MU ? Arsenal ou Liverpool ? Arsenal ou Chelsea ? Bref tout ça pour dire : peut être que l'on ne gagnera rien dans les prochaines années mais c'est juste qu'il y a 1 seul titre de PL chaque année et que les concurrents ont plus de moyens que nous. Je pense que Chelsea avait une super culture de la loose avant d'être racheté et pareil pour City...

Je suis a la fois d'accord avec @Arno et @FreeCuddleforWilshere C'est a dire que évidemment déjà si on gagne cette année, bon ben on a déjà gagné quoi qu'il se passe après et effectivement je défends fort l'idée que c'est plus facile de re-gagner que de gagner la première fois. (Ça se constate et ça s'explique : si tu as gagné ça veut dire que tu étais le meilleur une fois et la fois d'après tu es toujours bon et tu as moins de stress, de doute etc.). Si on gagne pas, tu es pas sur de gagner plus tard. Mais dans notre cas, sans que ça assure quoi que ce soit, on a les bons ingrédients et si on a eu de la réussite sur certains matchs a l'inverse on en a eu moins sur les derniers, les points qu'on a mis sont mérités sur quasi tous nos matchs. Contrairement à ce que dis un certain entraîneur, on a eu des blessures. Et par dessus tout on a un effectif qui est jeune et qui n'est pas a maturité. Quand tu additionnes tout ça, je vois mal comment on pourrait "exploser" en vol la saison prochaine. Par contre ça ne garantie rien au niveau de la victoire notamment à cause de la concurrence de City pour le championnat (je ne parle même pas de la LDC pour laquelle justement City n'a pas encore réussi alors qu'ils sont vraiment incroyable. On ne réalise pas : chaque Annee ils font plus de 90 points. C'est délirant. 90 points c'est les Invincibles. Sur les 5 dernières saisons City a battu 4 fois notre meilleure saison ever.) En tout cas, il faut continuer à construire sainement, a bien jouer au foot et puis on verra. (D'un côté et c'est la malédiction des clubs trop riches type City ou PSG quand tu gagnes tous les ans, en tant que supporter, ça devient a mon avis beaucoup moins jouissif.)

C'est exactement ce que je dénonce par mon message. C'est juste impossible d'être nul et d'avoir la carrière d'Olivier Giroud. Partout où il passe : il joue, il marque, il gagne des titres. Tu peux avoir de la chance une fois mais quand ça se produit tout le temps, c'est plus de la chance. Peut être quil y a trop de gens qui voient le foot comme un spectacle et pas comme un sport. (Matuidi est pareil, il paraît qu'il a aucune technique mais il était titulaire partout et Verratti qui est censé être ballon d'or il a toujours pas marqué le quart des buts de Matuidi 5 ans après qu'il soit parti...)

Dans tous les cas je le prends. Mais s'il y a le titre j'ajouterais le badge PL de champion.

Dans les faits c'est un des meilleurs attaquants français de tous les temps en fait. (Nombre de buts (et dans le lot il n'y a pas que des moches), palmarès, EDF). Est ce que tu en as déjà entendu parler de cette manière? Tout a fait : cest pr ça que j'ai écrit "ses détracteurs". A un moment il n'y a pas de hasard en fait.

Et voilà : titu avec l'Ac Milan qui va en demie de LDC. Les nombreux détracteurs vont souligner le penalty et l'occasion manquée mais le résultat est là. Il est tellement sous-estimé. A la fin de sa carrière quand on regardera les buts, le palmarès, les parcours européens, on s'apercevra assez vite qu'il n'y a pas beaucoup de joueurs français a son niveau. Il a tellement pâti du "cas Benzema" alors qu'il n'a aucun rapport avec ça.

Les débats sur les préférences des joueurs et sur leur motivation, on les entend parce qu'on est sorti. On aurait pu faire le même match contre le Sporting et passer sans que personne ne fasse de débat. Les joueurs ne sont pas rentrés sur le terrain en voulant perdre ou en ne se donnant pas. Simplement on a fait tourner, ce que personne avant la rencontre n'a contesté (et même certaines militent régulièrement pr mettre des équipes totalement bis+jeunes en EL ou en coupe). Simplement on est tombé sur une bonne équipe, on a manqué de réussite et c'est pas passé. En plus c'est pas parce qu'on est sorti en EL qu'on va gagner la PL. On aurait pu faire le doublé voir faire 2 en PL et gagner l'EL : il n'y a pas de lien si ce n'est une fatigue générale mais qui n'est pas vraiment quantifiable. Pour moi le vrai facteur dans les coupes c'est pas la motivation, c'est le turn-over qui donne des équipes moins fortes et surtout avec moins d'automatisme, d'habitude pour jouer ensemble etc. Mais ça c'est pas de la motivation c'est des choix, avec des biais : lidee que l'on a plus de chance de gagner un match d'EL en composition mixte quun match de PL (ce qui n'est peut être pas si vrai).

Très bon match de sa part dans l'attitude, le pressing, les différences balles au pieds, la volonté de jouer vers l'avant. Et il aurait pu/du être servi par Martinelli au bout de l'action magnifique où il est esseulé a gauche de la surface. Et vraiment au delà de ses 3 passes, c'est vraiment son activité, ses récupérations, son pressing, qui ont été vraiment excellents. Mais toute l'équipe a été un cran au dessus de ce qu'on a vu récemment là dessus.

Effectivement sur les derniers matchs avant la seconde mi-temps contre Everton c'est que notre milieu rayonne moins que ce soit Xhaka ou Odegaard. Bizarrement Partey revient et c'est tout de suite plus facile pour les 2 autres. Et notamment Odegaard parce qu'à mon sens Partey se positionne plus haut sur le terrain que Jorginho et il oblige un milieu adverse a sortir sur lui ce qui de facto libére de l'espace pour Odegaard. Mais même dans la dynamique, on a vu en phase de possession Odegaard venir participer à la circulation basse du jeu ce qu'il ne fait pas avec Jorginho qui lui reste plus cantonné en pointe basse. Très bien qu'il ait marqué aussi, psychologiquement ça peut aussi le débloquer dans des situations où il a forcé la passe ces derniers temps plutôt que de tirer.

Il faut se ressaisir au retour surtout. Il y a plein de forces à perdre en coupe d'Europe pour être bien rincé en championnat

Personne n'envisage Jorginho en 6 et Partey plus libre en 8? Et même avec cette paire on pourrait envisager de jouer différemment d'aujourd'hui avec un double pivot et 2 arrière de débordements qui restent plus dans leur couloir avec donc Tierney et Tomi. D'ailleurs ce serait intéressant d'essayer ça pour varier un peu notre jeu et surprendre des équipes qui nous attendent dans notre schéma désormais habituel

Je débarque : il a fait quoi de mal Jorginho? J'ai l'impression que c'est un scandale une mauvaise nouvelle alors qu'on recrute là où on a une potentielle faille pr pas trop cher/pas trop longtemps, un joueur qui ne me semblait pas être une catastrophe, si ?

"Right versatility" : c'est vraiment un élément clé de nos recrutements : la polyvalence de jouer à plusieurs postes, de pouvoir jouer plusieurs rôles sur le terrain.

Les discussions sur le prix des joueurs sont souvent vaines. Si Trossard casse tout chez nous ou rempli parfaitement son rôle : qui ira souligner qu'on a payer 30 M au lieu de 25 ? Et même 35 a la rigueur. A un moment ce qu'on veut c'est pas "gagner" des transferts, c'est que les gars qu'on prend soient compétitifs. 50M sur White c'est surpayé : qui le pense aujourd'hui ? Personne parce qu'il défonce tout (avec une soupçon de nonchalance qui ferait mal s'il se ratait mais comme c'est pas le cas...). Et on parle de 5M de différence (entre 25 et 30) alors qu'on dépense 150M a chaque mercato.

J'ai très hâte qu'on se positionne sur un joueur dans lequel on ne croit pas du tout. On laisse filtrer des rumeurs comme quoi on va mettre 60M€ sur lui... et on laisse Chelsea l'acheter pour 80M€ et 7 ans de contrat.

Je me permets de développer mon propre commentaire (je devais partir du coup j'ai as eu le temps de tout écrire). Notre 11 titulaire qui nous permet ce début de saison historique c'est 8 joueurs sur 11 acheté depuis 3 ans. De toute façon, il y a des montages avec les photos d'équipe sous Emery et celle d'aujourd'hui, on a clairement renouvelé l'effectif. Ces 8 joueurs ont couté environ 310M € et c'est juste les titulaires du 11 de ce début de saison (donc je n'y mets pas Viera (35M), Tomiysu (30M), Tierney (27)...). Pendant ce temps, non seulement Arsenal n'a pas joué une seule saison la Ligue des champions mais à même passé une saison sans Coupe d'Europe (niveau matchs en moins et droit télé, ça se paie). Et en plus il y a eu le covid, qui nous pénalise d'autant plus qu'on est un club tirant beaucoup de revenue de son stade. Encore une fois il ne s'agit pas de diminuer le travail fait par le staff mais juste d'expliquer que l'effort financier est vraiment en dehors des standards d'Arsenal. Je ne suis même pas sûr que le club ait déjà investi autant dans toute son histoire. Et mesurer aussi que sans ces investissements, on était à notre place 8ème de PL. Parce que l'ambition de bien jouer au foot, elle marche surtout si tu as des bons joueurs pour l'appliquer.

Honnêtement j'adore le travail réalisé et vraiment je suis heureux de me dire que le club est entre de bonnes mains avec des gens droits, qui portent les valeurs du clubs, qui bossent bien, qui se donnent pour le club. Après ça marche mieux quand le club et donc ses propriétaires sont ok pour investir. Depuis l'arrivée de Partey où on a débloqué 50M€ cash (et on voit que c'est la pièce clé de l'équipe (seule défaite a OT sans lui) (et on l'oublie trop vite les 35 sur Saliba) puis le mercato 2021 (1er club en terme de dépenses) et encore celui de 2022, il y a quand même un investissement massif, coordonné et continu qui change tout. Ça n'enlève rien au travail des gens dans le club parce que l'argent ne suffit pas mais c'est une condition indispensable à la réussite actuelle.

Le soucis c'est que j'ai l'impression que certains jugent les choix en fonction du résultat. D'un coup comme on a perdu, Arteta a tout faux (mais l'inverse est vrai aussi, a Leeds on a fait un mauvais match et c'est pas la victoire qui doit tout masquer). Sur le turn-over : quelle équipe en Europe aligne une équipe sans aucun titulaire ? Personne. Si vous regardez les gros clubs d'EL je pense même qu'il y a moins de turn-over que chez nous. Si on avait accroché la LDC, on aurait 0 turnover. Ok, on essaie de préserver nos joueurs et de limiter les risques mais après c'est le lot de toutes les équipes de jouer le weekend et en semaine et c'est pas impossible non plus. On est en octobre et on sort d'une saison où on a joué même pas 50 matchs. A un moment donné, il faut arrêter. Et on ne sait pas comment a été prévu la prépa physique. Peut être que l'on a programmé les choses pr être a fond très vite en sachant qu'il va y avoir la CDM dans pas longtemps qui va couper la saison. Il nous reste 5 matchs avant une coupure dun mois et demi, c'est le moment de tout donner pour : etre premier de groupe en EL (2 matchs en moins cet hiver) et prendre le maximum de points en PL.

Ça va donner une nouvelle occasion a un livreur GLS de me voler un pantalon de survêtement !

Merci @Xavgunner_6 Javais juste l'intuition mais effectivement la stat juste sur les victoires mettait un peu faussement Arteta a quasi égalité de Wenger. Alors que bon Wenger doit faire 2eme puis champion lors de ses 2 premières saisons. Un peu de mise en perspective quand même. Par contre c'est sur quArteta est sur un bon rythme surtout dans ce que tu mets en perspective : ça va de mieux en mieux, toutes les stats doivent être a la hausse point par match, buts marqués, buts concédés. C'est ce qu'on veut pour le futur.

J'aime bien la stat mais j'aimerais bien avoir les totaux de points. A mon avis avec Arteta on a pas mal de victoires mais aussi pas mal de défaites et l'écart avec Wenger doit être plus grand en terme de points et peut être que Graham par exemple est même devant.

= Ne peut pas être acheté par Arsenal.

D'après le Times (rapporté par l'Equipe), Arsenal serait sur une liste de club en défaut sur le FPF pour la saison 21/22. Je m'interroge car en 21/22, justement on n'a pas joué de Coupe d'Europe et le FPF c'est l'UEFA.

Well. Ça dépend du format de la compétition et du sens dont on voit les choses. En championnat : le plus riche ne l'emporte pas forcément. Mais celui qui l'emporte est forcément un riche (les exceptions a la règle type Leicester ou Montpellier sont des exceptions). Pour les Coupe d'Europe : l'alea semble renforcé par les matchs à élimination directe (mais bon c'est en aller/retour, c'est pas une CDM/Euro où tu joues vraiment des matchs "secs" dans ce format d'ailleurs tu rejoues 10 fois la même CDM tu as 5 vainqueurs différents), mais en vrai c'est totalement réservé aux plus riches encore.