MxPR

Ah mais le syndrome Arsenal est indépendant de l'historique. Casing point : Thomas Partey

Acheter un joueur de 30 ans? Aucune chance! On tape dans le jeunot nous !

Être petit et fin : viser le maillot junior. Attendre la fin de saison et le nouveau maillot pour acheter l'ancien. 140€ -> 35€.

Personne pour noter le "Just getting started..." qui annonce d'autres mouvements à officialiser "soon"

Nketiah il a 23 ans : 5 buts et 1 passe en 800 minutes de PL. Il est jeune, il connaît la PL, il connaît le club. C'est très bien comme back-up.

Merci beaucoup pour cette vision d'ensemble qui permet de sortir un peu des débats sur le "prix simple" du transfert alors que c'est un coût de semble qu'il faut étudier. Mais dans tous les cas, en fait la vraie question est la performance du joueur une fois chez nous. Pépé a 80M€ de transfert (+salaires, commissions etc), s'il joue au niveau de De Bruyne, il n'y a aucun problème. Et d'ailleurs même si on avait payé "que" 50M€ sur lui, on n'a quand même pas notre ailier titulaire pour être top 4. Le bon point sur les derniers mercato c'est qu'on a l'impression qu'il y a une meilleure cohérence entre les besoins de l'équipe et les recrutements, que les joueurs choisis sont plutôt bons ou affichent les promesses qu'on attend d'eux. Notre effectif est ainsi beaucoup plus rationnel aujourd'hui qu'il y a 2 ans.

J'ai pas cité le bon message . Je voulais rebondir sur les points rumeurs du mercato etc. Rien a voir avec l'affaire spécifique.

Salut Jad, Tu as l'air très informé : tu as des sources particulières ? Si tout ce que tu as est béton je ne sais même pas pourquoi on écrit d'autres messages en fait.

Je reconnais quand j'ai écris le message je me suis dit que c'était un poil sévère. Mais bon ça reste triste de voir le déferlement de messages sur des rumeurs et des hypothèses alors quau final lorsqu'il y a un match lambda donc un vrai truc qui se passe, on fait 6/7 pages max (avant pendant et après). J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gens : "informateurs", "pseudo journalistes", "agents" qui font du beurre sur du vent complet. Et ils sont alimentés par toutes ces discussions. On pourrait attendre d'avoir le vrai recrutement ou au moins des vrais rumeurs très sérieuses avant de se monter la tête dans le vide et d'alimenter les petits vautours qui tournent autour du foot.

Pour bien comprendre : vous faites des notes sur des hypothèses de Mercato qui ont donc quasi aucune chance de se réaliser parfaitement et dont même si c'était le cas on pourrait faire un vrai jugement 1 an après minimum ? Vivement que ça reprenne les matchs quand même.

Lewandowski qui veut quitter le Bayern : il est là notre top 9!

21 matchs mais 800 minutes d'un coup le ratio est bien meilleur.

Nketiah a 22 ans : il commence tout juste sa carrière, il est Homegrown. En PL cette année c'est 5 buts en 800 minutes (l'équivalent donc de 9 matchs). A titre de comparaison Smith-Rowe 10 buts en 1900 minutes soit l'équivalent de 20 matchs. Evidemment je n'ai pas envie qu'on craque niveau salaire mais je suis totalement pour sa prolongation. On a assez d'un top n° 9 a trouver plutôt que de mettre 15M + le même salaire que Nketiah pour un back-up.

Honnêtement je ne connais pas orbinho mais il y a quand même une différence sérieuse entre les chiffres mentionnés et ceux que je lis sur understat (qui lorsque je compare aux matchs que je vois sont assez cohérents). On passe d'une équipe pas ultra efficace mais moyenne a quasi la pire. La lecture est pas trop la même. (Après si tu veux du cliques c'est sur que de dire la pire ça marche mieux)

Je veux bien la source de ce chiffre. SUr Understat je lis qu'on est à "-3" en PL sur la saison... et depuis le début 2022. Sur la saison, ça veut dire que l'on a mis 56 buts alors que les xG en prévoit 59. (sur 2022 uniquement on a marqué 24 buts pour 27 xG). Et effectivement ça traduit une petite difficulté dans l'efficacité puisque les équipes du haut de tableau, qui ont donc de meilleurs joueurs offensifs ont plutôt tendance à être en "positif" c'est à dire marquer plus de buts qu'attendu. (pour faire simple si tu frappes de 20 mètres, tu as 1 chance sur 10 de marquer, ben en vrai si c'est Messi qui tire, il marque 3 fois sur 10). Maintenant pour amoindrir un peu les choses : les Spurs sont à l'équilibre sur la saison avec Son & Kane devant (mais si on regarde 2022, depuis que Kane a digéré son été, ils sont effectivement à +4). Une stat avancée isolée comme ça, on peut la prendre avec des pincettes sauf si ça illustre quelque chose. Est-ce que c'est une surprise pour quelqu'un ici que l'on manque d'un vrai 9 de très haut niveau? (et à part Smith Rowe, les offensifs ne marquent pas assez, ne sont pas assez décisifs. Saka : 11 buts, c'est correct mais c'est pas non plus le "très haut niveau". Et c'est notre meilleur buteur. 11 buts.) Pour le coup c'est plutôt bon signe : on est à notre place. Pas parce qu'on a surperformé. Et quand on regarde les xPts, on est à -4 ce qui est dans la norme du haut de tableau.

Vu ce qui traine sur youtube, il va être temps d'ouvrir le topic 2022/2023

Un beau débat appaisé ! Il n'y a pas de contradiction entre trouver quArteta fait du bon boulot et l'idée quArsenal au vu de son budget doit jouer le top 4 et se qualifier en LDC. Par contre si l'on suit la logique de l'argent, des budgets et de l'investissement financier, il est clair quArsenal ne joue au mieux que la 4eme place derrière les 2 Manchester et Chelsea. Donc les tenants de cette logique ne peuvent pas trop estimer "quArsenal soit jouer le titre". L'autre logique c'est de constater qu'il y a une différence entre résultats sportifs et engagements financiers et donc d'admettre que sportivement, Arsenal ne s'est pas qualifié pr la LDC depuis 6 ans et a même finit les 2 dernières saisons 8eme de PL. A ce compte, il est évident que cette saison est un progrès par rapport aux précédentes. La vraie question c'est le chemin. Est ce que le club se rapproche du sommet sportif ou s'en éloigne. En termes de joueurs, de jeu, de résultats. J'ai l'impression que sur ces 3 points, on se rapproche du sommet par rapport à la situation d'il y a 3 ans. Ça ne veut pas du tout dire qu'on y est et ça ne garantie rien.

Cette prolongation est autant une sécurité pour Arteta que pour le club. En dehors du terrain, je pense que pas grand monde ne reniera le travail effectué sur l'effectif, sur la rigueur et sur la place du club par rapport aux joueurs. Sur le terrain, la saison dernière était loin d'être fameuse et celle-ci sans être exceptionnelle va être a minima conforme à nos objectifs et très bonne en cas de top 4. Surtout elle est réalisée avec un effectif jeune et sain qui nous donne pour la première fois depuis un moment une vraie perspective pour le futur. Honnêtement suite à la sortie en demie dEL (contre le vainqueur et demi finaliste LDC cette année), j'aurais compris qu'on change d'entraîneur mais j'ai aussi aimé le signal que l'on a donné de dire on croit en notre projet et c'est aux joueurs de faire mieux. Je pense que renforcer lentraineur est toujours positif vis à vis des joueurs qui peuvent facilement être tenté d'attendre un nouveau manager. Là le message continue d'être clair et on n'allait pas aborder la saison prochaine avec ce point d'interrogation forcément problématique dans la vie du groupe, les recrutements et le brouhaha médiatique autour du club (en mode a chaque conf de presse : vou n'avez toujours pas prolongé).

Le truc c'est que sur la saison, il en fait plein de situations comme ça où on se dit à 2cm près c'est horrible. Mais au final, ça tombe de son côté à chaque fois. A la longue, il n'y a pas forcément que du hasard.

Je pense qu'effectivement, il est clair que le niveau de la PL est extrêmement élevé même surement le plus élevé d'Europe. On l'a vu en Europe ces dernières années. (Pour rappel Arsenal qui fait max 5ème de PL, fait finale et 2 demie en EL sur les dernières années.) Il faut donc être conscient que jouer City ou Liverpool c'est affronter le top 3 européen et il n'y a pas de honte à perdre contre eux. Je pense que si on se qualifie pour la LDC, on ne sera pas largué loin de là. Pour Arteta encore une fois : le travail de fond qu'il effectue au niveau de la culture du club, sa structure, l'effectif etc. C'est énorme. En tant qu'entraîneur "pur" il y avait des choses à revoir l'an passé mais cette année ça prend vraiment forme. Même si on finit 5ème/6ème, ce serait une aberration de ne pas continuer avec lui. Personnellement cette saison n'est pas parfaite (élimination en FA Cup par exemple) mais tellement prometteuse à moyen termes. L'équipe qu'on aligne est la plus jeune de PL chaque journée et on lutte pour le top 4.

Je ne sais pas trop dans quel topic mettre ça mais je profite de la pause pour faire un petit comparatif : On est à P : 28, W : 17, PTS : 54 L'an passé on a fini à : P : 38, W : 18, PTS : 61 et pour comparaison à 28 matchs on été : P : 28, W : 12, PTS : 41 (on a un peu rattrapé sur les 5 derniers matchs avec victoire chanceuse à Chelsea et à la dernière minute contre Palace) Autant dire que l'on est sur des biens meilleurs temps de passage et on peut espérer revenir à notre dernière "bonne saison" - 2018/2019 (Unaï S1) où l'on finit avec 21W et 70 PTS.

On peut juger le travail d'Arteta suivant les différents niveaux. En ce qui concerne : l'image, l'état d'esprit, la discipline au sein du club ; il a clairement rétabli des standards qui avaient été perdus et je pense qu'on s'en félicite tous. Le travail mené sur l'effectif : ré-équlibrage entre les postes, départ des hauts salaires, prolongation des jeunes, recrutements pertinents. Tout n'est pas parfait mais on ne peut qu'admettre qu'il y avait un énorme boulot à faire et que l'on est sur une très bonne voie. Enfin il y a "Arteta-coach" et là dessus il y a eu des périodes où vraiment je ne comprenais pas sa sélection de joueur ou le style de l'équipe, la tactique. Tout n'est pas parfait cette saison mais en tout cas, je trouve plus de cohérence dans les choix et/ou de continuité. (Bon de toutes façon il nous reste 15 titulaires possibles et comme Smith-Rowe et Tomiyasu ne reviennent pas : les choix sont rapides). Après ça me fait plaisir de lire des commentaires en mode "ok mais on a juste gagné contre des petites équipes" parce qu'en fait même ça on y arrivait plus. A la fin, battre City et battre Watford c'est 3 points dans les deux cas (casing point : les Spurs qui battent City et qui se font fumer par Burnley après), le championnat c'est d'abord de la régularité contre tous les moins bien classés que soit. Et hier même si j'ai pas trop aimé l'attitude, je reconnais que l'équipe a fait le nécessaire pour prendre les points et qu'on a longtemps était plus proche du 4-1 que du 3-2 et pareil contre Brentford qui marquent à la 90ème alors qu'il y a 2-0.

Personnellement j’ai envie qu’on finisse top 4 pour valider le travail et être récompensé de cette campagne. Mais à moyen terme je pense que peut être 5ème est préférable. Je ne crois pas qu’on perdrait tant que ça en attractivité et par contre ça changerait beaucoup le calendrier de la saison prochaine avec des rencontres dEL où on peut faire tourner en poule. Notre effectif est quand même restreint et je ne suis pas sûr qu’on soit mature pr jouer un match de PL le samedi, une rencontre de LDC le mercredi et un choc de PL le dimanche par exemple. Ca sert à rien de faire top4 si c’est pr replonger derrière avec des blessures etc. Dans tous les cas il n’y a pas un « choix » à faire là dessus. On fait le maximum chaque match et on verra bien où on finira. Et oui clairement cette équipe n’est pas la meilleure de PL mais elle nous donne espoir à chaque match, elle se bat constamment et c’est cool de la suivre.

Vu qu'on cherche un attaquant, il y a MBappé qui est libre. Il est pas mal.

D'un côté il nous reste que les matchs de championnats à jouer, de l'autre si on a quelques blessures/covid on va vite le payer cher. Mais bon, craquer notre argent sur un joueur à propos duquel on n'est pas sûr, c'est un grand NON. De toute façon on est dans une phase de reconstruction, on ne joue pas le titre et aucune recrue nous garantie de finir 4ème en LDC. Je pense qu'il vaut 100 fois mieux être patient même si c'est pour finir 6ème et ajouter les bons joueurs cet été que rusher pour une hypothétique 4ème place et prendre des joueurs "moyens".