MxPR

Déjà merci pour les compliments et pour la réponse détaillée. C'est vrai que j'ai écrit commentaire assez négatif après une victoire 5-0. En fait j'ai l'impression que c'est la frustration qui ressort. Il y a 2 dimensions : Est-ce que notre jeu est efficace ? Est-ce qu'il est agréable ? Cette deuxième dimension est plutôt subjective (même si on peut argumenter) et en vrai peut être que l'on s'en moque. La frustration de mon commentaire de cette deuxième partie pour laquelle je trouve que l'on est en net recul par rapport à la saison dernière. Et en vrai, même sans comparer a la saison passée, nos matchs cette saison sont ennuyeux (vraiment j'aimerais bien lire la statistiques du nombre de tirs total par match sur nos matchs par rapport à la moyenne de PL). A mon sens on ralentit le jeu outre mesure, on gagne du temps, on fait tourner le ballon sans essayer d'attaquer mais juste pr provoquer une erreur de placement adverse etc. En ce sens 13 tirs dans un match a domicile c'est juste triste (et encore une fois on rapporte a plus de 100 minutes) et quand tu sais que c'est contre le dernier. Je paie pas mon billet a l'Emirates et le foot est un sport pas juste un spectacle mais quand même si j'avais payé 100£ pour voir ce match je serais assez triste en fait. Mais bon je suis supporter et je regarde les matchs en espérant qu'Arsenal gagne (pour ceux qui ont lu Fever Pitch, il y a un chapitre là dessus où l'auteur explique que quand tu es supporter tu bascules dans un état d'esprit où tu n'es même plus "pour le jeu", "pour le spectacle" : c'est assez juste ou au moins intéressant d'avoir ce recul). Et donc au final, a cause ou grâce à notre système de jeu de cette saison, ben on gagne pas mal (toujours invaincu en PL, a 2 points de la tête) malgré les blessures, malgré la LDC en plus etc. Donc on peut se satisfaire de ça. Et les matchs que tu cites où on a galéré ben c'est les Spurs qui font un début de saison quasi parfait, MU qui est quand même une grosse équipe et on pourrait ajouter City match où on n'a pas été flamboyant non plus mais qu'on a gagné. Donc en vrai il y a de quoi être vraiment satisfait. J'allais écrire que l'inquiétude elle peut venir de la vision au delà des résultats car sur MU et City on aurait largement pu revenir avec 2 points au lieu de 6 (et il faudra les jouer a l'extérieur comme les Spurs au retour) mais on peut aussi se dire que Fulham et les Spurs auraient pu être des victoires aussi. A mes yeux l'interrogation reste entière, a chaque match j'ai l'impression que l'on ne produit pas grand chose mais force est de constater que l'on marque a tous les matchs et que les buts qu'on laisse sont plus le fruit de nos erreurs que du jeu adverse. Donc la stratégie qui consiste à annihiler le jeu semble justifiée. (Sur le plan individuel il y a beaucoup de débat sur Havertz mais une partie de la réponse tient dans notre nouveau style de jeu dans lequel les milieux offensifs en général ont beaucoup de mal a s'exprimer comme on le voit aussi avec Oodegaard. Pas sûr que Xhaka n'aurait pas été lui aussi en baisse de forme avec cette nouvelle stratégie).

C'est cool, on a gagné 5-0, on est content. Après en vrai, franchement si j'ai des amis qui aiment le foot je leur conseille pas de regarder Arsenal cette saison. 13 tirs en 105 minutes contre le dernier. Alors comme on met 5 buts, ça donne l'impression qu'on a fait des choses mais c'est faux. On endort le match en ne jouant pas et en espérant faire sortir l'adversaire pour le punir : ok c'est notre stratégie cette saison. Et peut-être à la fin, on va remporter des titres. Mais c'est triste ce jeu. Alors oui, on a plein de blessés et on change de 11 à chaque match et l'essentiel c'est de prendre les points. Mais quand même est-ce que l'on ne pourrait pas un peu plus jouer au football ? Attaquer ? Frapper aux buts ? 13 tirs! A domicile! Contre le dernier! Avec 100 minutes de match...

Si on avait la bonne idée de le faire jouer en pointe ?

Je ne suis pas d'accord avec ça. On n'est pas obligé d'être aussi léthargique. Combien de fois le ballon reste dans les pieds des centraux... qui ne jouent tout simplement pas attendant le pressing. Tout ça pour faire 4 passes et le ballon revient dans les pieds des centraux et re-attente. On a une responsabilité dans la manière dont se passe le match. Oui on devrait tirer 30 fois au buts face à une équipe pareille. Et s'ils sont repliés et bien on aura plus de tirs de loin c'est tout. De toute façon, quelque soit l'adversaire on joue de la même manière. Il faut vraiment arrêter de se réfugier derrière "l'adversaire défensif". La vérité c'est que l'on ne joue pas tout simplement et ça dure depuis le début de la saison.

Est-ce que le mirage c'est pas cette première rencontre face au PSV qui a fait croire que la LDC ça allait être "facile"? La LDC, c'est dur. Au moins aussi dur que la PL a ceci près que l'on n'a pas l'expérience de cette compétition, du jeu, de l'arbitrage etc. On a justement recruté des joueurs "PL" exprès et jeune expres mais du coup au niveau LDC il faut se rendre compte que l'équipe a 0 expérience. Donc oui il faut lutter et on l'a fait hier soir. Merci a Rice, Saliba, Gabriel qui dans une saison où il y a beaucoup d'irrégularité individuelles, sont présent à chaque match.

Mine de rien avec le nul de l'autre côté, on reprend la tête du groupe 1 point devant Lens et surtout 4 devant PSV et Séville. Avec 2 réceptions sur les 3 dernières journées c'est bien. Vraiment dommage d'avoir laissé la victoire à Lens.

Peut-être qu'à un moment dans la saison il y aura un déclic mais jusque là elle va être dure à suivre. Encore une mi-temps où on se créée littéralement 2 occasions en 50 minutes et on en concède 1 et demi. On essaie tous de pointer un problème mais j'ai presque l'impression que c'est collectif. Tu vois le pressing, une fois sur 2 il manque un joueur et tu vois Odegaard qui lève les bras au ciel. Pareil dans la construction, c'est tellement lent et tu vois 1 joueur à chaque fois qui lève les bras au ciel en appelant vaguement le jeu à lui. Enfin bref, déjà on mène 1-0, il faut tenir la victoire jusqu'au bout.

Quelque soit la compo : Partey titulaire, au milieu. Ca suffit de se priver d'un de nos hommes de base. Si il est là et en forme mais on est tellement meilleur.

Je ne suis pas d'accord : l'entrée des remplaçants a totalement désorganisé notre pressing et on se fait balader suite aux changements Nketiah/Smith Rowe. Paradoxalement j'ai l'impression que ça a donné confiance a Chelsea qui s'est retrouvé avec plus le ballon et a jouer plus haut avec un bloc plus distendu, ce dont in fine on a profité en ayant plus d'espace et des adversaires moins concentrés dans les 30 derniers mètres. Pour moi ça illustre bien le paradoxe de notre stratégie, plus on veut contrôler le match en jouant lentement, en ayant un contrôle absolu du ballon et en ayant un très gros pressing très haut sur le terrain : on force l'adversaire a jouer bloc super bas. Dans cette configuration on n'arrive a rien, a l'inverse l'adversaire voit qu'on ne se crée pas d'occasion et arrive à piquer en contre même sur très peu de ballon et prend forcément confiance. La désorganisation de notre pressing a relâché l'étreinte sur Chelsea et du coup ils ont commencé à jouer sur tout le terrain au lieu de dans leur 30 mètres. D'un coup on a eu plus d'espace. A la fin quand on regarde les stats, on peut se dire que l'on a des possessions dans la surface adverse, des tirs etc. Mais tout ça, ça intervient tard dans le match et en vérité tant que Chelsea est resté en bloc bas, on n'a pas créé une occasion dans le jeu (0 arrêt du gardien adverse). Ce n'est pas nouveau. Oui les pertes de balles ne sont pas prévues et oui on peut mieux jouer. On l'a fait contre City par exemple et du coup on n'a quasi pas concéder d'occasion. Mais côté offensif on n'a pas créé plus, comme depuis le début de la saison. Si on fait pas d'erreur : oui on concède quasiment rien. Mais déjà, on en fait des erreurs et dans des endroits et des situations extrêmement dangereuses qui donnent des occasions de buts immédiates a l'adversaire (d'ailleurs contre City, leur occasion du match et une erreur au début et on aurait pu se retrouver à 0-1). Mais dans tous les cas, notre jeu est stérile. Si ce n'est qu'à force d'acculer l'adversaire dans ses 30 mètres, on provoque des coupes de pieds arrêtés (beaucoup de corner) et/ou des fautes adverses notamment a la relance. Ce qui n'est pas rien je l'entends mais qui devrait quand même être un complément aux occasions créés dans le jeu.

A mon sens ton commentaire est un peu sévère dans sa conclusion sur la compo initiale. Pour moi le soucis c'est le jeu, il n'y a trop de volonté de vouloir "contrôler" le match en privant l'adversaire du ballon. On a un gros soucis de 9 avec Jesus qui, et j'ai peur que ça soit définitif, ne revient pas à son niveau pré blessure et Nketiah qui reste "léger". Soucis car on n'a pas recruté Havertz à la place d'un top 9 pour remplacer Xhaka au milieu de terrain. En étant pragmatique, j'ai l'impression qu'on devrait tenter de corriger tout ça avec : - Rice au côté de Partey au milieu - Havertz en faux 9

Je remets une couche parce que ça a continué en seconde mi-temps : beaucoup de commentaires toxiques ou à l'emporte pièce. Ok on fait un mauvais match (je vais y revenir) mais lire des "XXXX casses toi", c'est juste triste. (la charte du forum autorise ?) Ceci dit, même si je suis content que l'on ait arraché le match nul, j'espère vraiment que cela ne va pas laisser penser au staff et aux joueurs que l'on joue bien. Notre jeu est mécanique, stéréotypé, prévisible, lent. Ce n'est pas qu'aujourd'hui, c'est depuis le début de la saison. Alors oui, on prends des points et on s'en sort mais il ne faut pas que ça masque nos failles récurrentes que l'on va finir par payer. (il ne faut pas oublier qu'on arrache 6 points contre les 2 Manchester dans le temps additionnel et que la lecture du classement qui rassure tout le monde ne serait pas la même sans ça). Quand je vois la mi-temps que l'on fait et que la réaction c'est Tomiyasu à la place de Zinchenko avec même schéma, même attitude, je me demande franchement si Mikel ne s'enferme pas dans une impasse et j'espère me tromper. Je ne comprends pas trop non plus la sélection des joueurs (Partey qui ne joue pas ?) et ou les remplacements. Pour finir sur une note positive, je dois mentionner Declan Rice. Il nous apporte tellement. La seule lumière dans la nuit. (D'ailleurs j'ai eu mal pour lui en fin de seconde période où il fait une différence balle au pieds, transmets à Jorginho je crois et se projette dans l'espace avec un super appel... Et la balle repart en arrière.). C'est un peu le symbole : notre effectif est bourré de talent et du coup même en jouant mal bon ben on s'en sort. Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas notre jeu.

Waoh les commentaires insultants dès qu'on ne gagne pas. Il faut se calmer, c'est toxique. Sinon : dans ce système et avec ces joueurs on peut jouer toute la journée sans marquer. Mais c'est dans la lignée de ce que l'on a produit précédemment. Côté Chelsea c'est sérieux et ça applique le plan à la lettre avec des bons duels défensifs qui leur évite tout danger et permets des incursions rapides et franches. Pour l'instant ils ont tout bon.

Ça me fait penser à Guardiola et Valdes après un clasico où il fait une boulette. Apres le match Pep l'a loué pour avoir continué à jouer court et persévérer.

On est quasi mi-octobre avec 8 matchs joués en PL, 2 en LDC et le petit tour passé en League Cup. Suite à la victoire contre City, on est à 20 points c'est à dire tout juste 1 point de moins que l'an passé après 8 journées. Des petites différences dans la manière puisqu'on était à 20 buts pour et 8 contre l'an passé et seulement 16 pour et 6 contre cette année. Plus solide mais moins flamboyant. Niveau adversité : on avait perdu contre MU, battu les Spurs et on s'apprêtait à battre Liverpool la saison dernière Cette saison on a battu MU et City donc et concédé le nul contre les Spurs (tout à domicile). Du coup, c'est difficile à analyser parce que sur le plan du jeu, on est moins bon que l'an passé. Ou en tout cas c'est l'impression que l'on donne notamment dans le jeu offensif. Mais on est quasi au même résultat avec beaucoup d'absents (plus que l'an passé vu que seul Partey a manqué un peu au début de saison) et la LDC pour laquelle on aligne la meilleure équipe possible et non l'équipe bis comme en EL. Poutant, je ne félicite pas Arteta sur son coaching depuis le début d'année. J'ai l'impression que c'est le travail "de fond" et les investissements sur l'effectif qui payent (On a pu faire sans Partey parce qu'il y a Rice qui est impérial derrière par exemple). Et c'est presque en dépit des choix d'Arteta et du jeu proposé que l'on accumule des points. On a commencé la saison avec un système bizarre avec Partey latéral/milieu (il n'a pas démérité) et Havertz dans le coeur du jeu où il évolue à contre temps de l'équipe (et du coup on a cassé le duo White/Saka). Avec la blessure de Partey, on est revenu à notre système de l'an passé mais en jouant de manière très mécanique avec la volonté première de posséder le ballon et de ne rien laisser à l'adversaire plutôt que de marquer. La question c'est : est-ce que l'on doit se réjouir ou s'inquiéter ? Se réjouir dans le sens où on ne joue pas "encore" bien et on a eu beaucoup d'absents mais on marque déjà des points avec des gros résultats (City et MU). S'inquiéter dans le sens à force d'être aussi inoffensif en attaque, on va finir par concéder des défaites d'autant plus que l'on continue de faire des erreurs qui coutent (Fulham, Spurs, Lens). J'espère évidemment que l'on va partir dans le bon sens avec l'atout immense d'avoir un très bel effectif qui permet beaucoup de choses (même de faire des choix bizarres ou improductif). J'aimerais bien nous voir avec un duo Rice/Partey en double pivot et peut-être Havertz en faux 9 devant qui n'augmenterait pas ses stats mais permettrait d'ajouter de la présence aérienne, du dézonage, des appels, du jeu en pivot etc...

Comment ne pas se réjouir : on a enfin battu Manchester City. Quelque soit la manière en fait, vu la série que l'on se traîne, le duel pour le titre l'an dernier : on aurait pu faire un match plus mauvais, largement meilleur etc. le seul point à la fin : on a gagné. Enfin. A mon sens on ne joue toujours pas bien, c'est pas parce qu'on bat Manchester City (qui m'a semblé très très diminué (pas De Bruyne, Stones, Rodri) que tout est bien. Mais de toute façon le championnat est long et il vaut mieux régler les problèmes dans la victoire plutôt que dans la défaite. Et avec nos meilleurs joueurs sur le terrain - Martinelli/Partey ; et/ou à leur meilleur poste - Havertz. Il n'y a même pas trop d'analyse vu qu'aucune des 2 équipes ne voulaient se découvrir et préférait largement le nul au risque de perdre. La seule occasion de City c'est au début de match avec Raya qui se troue et derrière ils tirent 2 fois. On a été un tout petit peu plus dangereux mais en vrai, on a quasi aucune occasion et Ederson à 0 arrêt à faire. Du coup on continue le yoyo : on était tout heureux de mettre 4-0 pour la LDC puis déçu de lâcher 2 points au Spurs (et attention à eux) et là on a été dépité de se faire déplumer par Lens et on est tout heureux de battre City. Comme l'impression qu'on est quand même sur un fil. Bonne nouvelle la trêve internationale pour récupérer du sang frais (please l'Angleterre, ne faites pas jouer Saka) mais la prochaine étape à Chelsea ne va pas être du gâteau vu leur bonne forme du moment. Aller "one nil to the Arsenal, one nil to the Arsenal"

Des explications sur l'arbitrage ? (But validé avec la main et pas de rouge pour Guimares)

J'ai l'impression que l'on revient a ce que l'on dit depuis le début de la saison : on veut trop maîtriser plutôt que se créer des occasions. Et quand on joue a ce jeu là, on peut perdre et/ou lâcher des points. Et ce sera le cas encore dans le futur. Tout simplement parce qu'on fait des erreurs défensives (notamment dans la relance, ce n'est pas la première ni malheureusement la dernière (même si c'est quand même un peu c** de mettre Raya titulaire pour ses relances et qu'il prenne une lecon par le gardien d'en face)) et que devant on n'est pas une équipe hyper réaliste (ça aussi ce n'est pas nouveau, nos joueurs offensifs ne sont pas des tueurs a marquer sans occasion). Pour s'assurer de gagner ou se donner plus de chance, on a intérêt à multiplier les occasions/les tirs ce que l'on ne fait pas puisqu'on préfère "maîtriser" la possession du ballon plutôt que d'aller au bout de nos actions. Comme trop souvent (c'est a dire dès que l'adversaire défend bien en bloc), on ne tire que tres très peu au but. Et quand tu tires 5 fois au but et bien tu ne peux pas espérer mettre 4 buts a tous les coups. Je pense même qu'il faut aller plus loin dans l'analyse : on est particulièrement stérile dans le jeu. Les buts et les occasions que l'on a viennent de 2 situations : les récupérations suite au pressing, les coups de pieds arrêtés. Les vraies actions de jeu/de possession qui débouchent sur des occasions sont beaucoup beaucoup beaucoup trop rares. On ne va pas tout remettre en cause les joueurs, le staff, le coach mais j'espère qu'ils partagent cette analyse. Notre jeu de possession est stérile et reposé beaucoup trop sur les différences individuelles que doivent constamment faire Saka et Martinelli.

Résultat catastrophique pour un mauvais match. Mais on ne devrait jamais se retrouver dans des situations pareilles. Viera ailier gauche ? Tout le match ? Collé à la ligne ? Pourquoi ? La seconde mi-temps où on se contente de faire tourner le ballon ? Pourquoi ? C'était quoi le plan tactique ? Individuellement je vois encore des commentaires sur Havertz mais pardon : Tomiyasu ? Raya ? Viera ? Odegaard ? Qui a fait un match juste correct dans l'envie et l'attitude ? C'est comme si on avait été naïf à plein de moment : on ne va pas au duel, où on joue des avantages pour perdre le ballon plutôt que d'attendre, il y a plein de fois où on refuse de progresser dans le terrain sans raison... Incompréhensible : c'est comme si on s'était fait bouffer tout seul. Au milieu j'ai trouvé que Rice avait fait un match correct mais qu'il était le seul : du coup, il se propose super bien entre les lignes, pas de passe / il a le ballon, il y a 0 mouvement il ne peut rien faire. Très déçu. Ca donne l'impression, une nouvelle fois, d'avoir pris l'Europe pour acquise. On va se retrouver à lutter dans un groupe qu'on devrait plier facilement.

C'est la CL, évidemment on met la meilleure équipe possible. Je pense qu'il faut se rendre compte que l'on a besoin de victoires le plus possible. Notre coeff UEFA est vraiment pas élevé et on a failli se retrouver chapeau 3 cette année ce qui aurait eu des grosses conséquences sur le tirage au sort. On va perdre bientôt la finale de C3 en terme de points et derrière on a une année a 0, une année en 8eme C3. Je n'ai pas tout suivi la nouvelle formule etc mais pour le futur il ne faut absolument pas négliger ça. On a l'immense chance d'être dans une poule abordable où on peut faire 1er de groupe, se donner les meilleures chances en 8eme, il faut vraiment le faire. L'an passé on aurait aligner l'équipe type en EL on ne serait pas forcément sorti en 8eme. Il faut pas refaire les mêmes erreurs.

C'est sûr que c'est plus facile quand on gagne mais l'état d'esprit affiché aujourd'hui : trop cool à voir. L'équipe qui laisse Havertz tirer et qui le célèbre derrière (mine de rien s'il l'avait raté ouch ça aurait été terrible) et les away fans qui le chantent toute la mi-temps derrière. Ca fait plaisir ! Sur le jeu, ce qui change c'est que l'on marque vite et du coup le match est facile. Comme en plus Bournemouth a offert les pénos, ça a été tout seul. (en même temps avec l'arbitre qui n'a rien sifflé et qui n'a pas du sortir un seul carton, heureusement qu'ils ont concédé des penaltys). Et du coup je découvre les autres résultats. Perso j'aurais bien pris un nul entre les Reds et les Spurs mais c'est vraiment pour faire la fine bouche. Rien que la défaite de City c'est vraiment inattendu et ça fait plaisir. Next : champions league avec un match moins facile qu'annoncé vu que Lens est entrain de redevenir sérieux si on en croit leur derniers résultats.

Oodegaard toujours fantastique dans son rôle de capitaine qui fait applaudir Elnenny puis Sagoe par les fans avant de donner son maillot à un enfant. Classe comme toujours.

Pour un match de League Cup avec une équipe "bis", c'est pas mal. On joue bien notre jeu avec quelques belles séquences. Havertz, à ce niveau de manque de conviction, tu le sors ? Franchement je veux pas m'acharner et je lui souhaite de s'imposer mais il faut avoir un minimum envie quand même.

J'ai vu le debrief de Wiloo qui a mon avis a une analyse assez juste en nous plaçant dans les top teams au niveau du jeu... ...mais la pire en ce qui concerne le réalise (en défense et face aux buts). Et que ça, ça reste un plafond pour nous. Si on veut gagner, il faudra forcément être meilleur dans les 2 surfaces. D'ailleurs a part la FA Coup initial, on peut noter qu'on est plutôt mauvais dans tout ce qui je joue "a élimination" sur ces dernières années. Et souvent on peut regretter ce réalisme offensif et/ou qdéfensif.

Match a l'opposé de ce que j'attendais de lui. Quand on souffrait en fin de première et en deuxième, il a eu du déchet dans la relance et du coup on a pris des périodes de domination. A l'inverse, beaux arrêts sur la ligne.

Je pense que les commentaires négatifs sont plus de la frustration qu'autre chose. Même moi ce matin, jai un goût amer dans la bouche en mode : mais Jésus, il est seul face au but comment ça fait pas 2-0? Mais Jorginho comment il perd ce ballon? Après en vrai : c'est la première semaine a 3 matchs, on fait 4 points sur 6 en championnat et large victoire en LDC. Et contre une équipe qui marche sur l'eau, au complet et qui a eu une semaine pr préparer le match, on était supérieur. C'est pas tout mal. Après le truc c'est que tout le monde se base sur la saison passé et veut jouer le titre. Perso je pense que déjà se stabiliser podium en PL et une bonne campagne de LDC (quart de finale) ce serait bien. Ça fait plusieurs saison qu'on ne joue réellement que la PL (avec les titulaires) donc c'est une étape d'enchaîner vraiment tous les 3 jours.