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Bayern chez nous Inter chez eux Pour les chapeaux 1 Cool

Je suis assez d'accord avec cette analyse. J'irais même plus loin en disant qu'ils me font penser un peu à l'an 1 de notre renaissance, il y a 4 ans, quand on a démarré avec nos 3 défaites, dernier de PL après 3 journées. Je ne leur souhaite pas la même trajectoire (ou alors je veux bien qu'ils soient 3 fois deuxième derrière nous ensuite ). Petite différence quand même, on a reconstruit l'équipe par l'arrière plutôt que par l'avant.

Non non, je parle de la nouveau tirage comme celui qui a été mis en place l'an passé avec la formule "ligue" et 8 rencontres (2 adversaires par chapeau). C'est une grosse grosse grosse réussite pour moi. Ça oblige à suivre la compétition en générale, ça évite un parcours cadeau pour les équipes du chapeau 1, ça donne des belles affiches, ça brasse beaucoup plus les équipes. Et du coup le placement de chacun dans les chapeaux n'a pas d'influence sur soi même. Même si on était chapeau 4 on aurait le même tirage en fait (en étant tatillon non parce que ça laisserait un spot dans le chapeau 2 à notre place etc etc). Mais sinon en règle général les équipes "mal placés" sont soit une chance au tirage parce que plus faible soit une malchance parce que tu as un adversaire difficile de plus. Mais bon c'est dur de prévoir qui va être fort ou pas et a quel moment vu la durée de la phase de ligue. L'an passé le Sporting a été ouf la première moitié et dans le dur après par exemple. Paris l'inverse, grosse galère au début (même si le fond de jeu était déjà là en partie) et après grosse montée en puissance. Après notre protection c'est d'éviter les anglais dont Liverpool, City, Chelsea. Mais il reste des très gros clients : Bayern, Barça, PSG je dirais les plus fort. Ce serait bien d'en prendre 1 seul max et a domicile.

A noter, avec le nouveau tirage notre place dans les chapeaux n'a pas trop d'importance pour nous même. On pourrait être chapeau 4, on aurait quand même 2 chapeau 1, 2 chapeau 2 etc etc. Par contre ça a un impact sur les autres. Les équipes qui prennent Arsenal en tant que chapeau 2, c'est un peu dur puisqu'on peut légitimement penser qu'on est une des équipes les plus fortes de la compétition. Donc potentiellement une équipe peut se prendre PSG, Bayern et Arsenal, ça fait mal. D'ailleurs je n'ai pas suivi le début italien mais je vois bien l'Inter en grosse perte de vitesse post Inzaghi qui avait mis en place un système assez unique permettant d'exploiter au mieux les forces de ses joueurs et de cacher leur faiblesse.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Avec-plus-de-11-millions-d-euros-de-salaire-annuel-moyen-par-joueur-le-real-madrid-est-loin-devant-les-autres-cadors-europeens/1587507 Article intéressant... Qui montre que l'on n'est pas si bas que ça... En termes de salaires moyens. Ce qui ne prend pas en compte le nombre de joueurs sous contrats. Exemple au hasard : si tu t'appelles Chelsea et que tu as 40 joueurs sous contrat, le total n'est pas le même que si tu t'appelles Arsenal et que tu as 22 joueurs sous contrat.

Nwaneri est back-up d'Odegaard. Et Dowman n'est pas là pour être un remplaçant de PL. Il a 15 ans. Il découvre, c'est génial, il est hyper fort, mais ce n'est pas lui rendre service que de le propulser a ce rang là. Pour les priorités c'est un dialogue de sourd en fait. Il y a les gens qui raisonnent comme Liverpool en voulant avoir le meilleur 11 possible et après on voit derrière comment on bricole. Et Arsenal qui a choisi de combler son effectif avec 1 titulaire et 1 remplaçant de haut niveau pour chaque poste. J'ai bien entendu que "votre" priorité était d'upgrader le poste d'ailier gauche. Mais la priorité du club c'était d'abord de pourvoir tous les postes titulaires et remplaçants.

Oui d'ailleurs c'était déjà le cas avec Leeds qui a joué après nous le weekend dernier. Petit avantage caché de notre calendrier hard.

J'ai répondu à ça sur le topic Mercato Arsenal : l'erreur de raisonnement c'est de penser d'abord à une recrue pour un poste qui est fourni avant de penser à combler un vide dans l'effectif. Donc la critique initiale sur le recrutement de Madueke est de base erronée puisque le staff, avec raison, a commencé par pourvoir un poste vide "ailier droit remplaçant" plutôt qu'un poste pour lequel nous avions déjà 2 joueurs. Plus de recrue a gauche ça aurait été un débat mais le lien qui est fait avec Madueke est erroné. Dans tous les cas, il nous fallait un ailier droit. L'an passé, on n'a pas comblé ce manque et on a fini avec Sterling en prêt. C'est cool d'avoir Eze mais ça ne change rien au fait que prendre Madueke, qui en plus est polyvalent, était une bonne décision. De base.

Ça va être drôle dans quelques mois de relire les commentaires outrés sur son achat et le prix de son transfert. La vivacité, la justesse technique, la prise de décision : tout est là

Encore les 5 changements utilisés, tôt dans le match avec notamment les 2 ailiers, les 2 latéraux. Je suis très satisfait de ce turn-over. Et triste de ce dire qu'au bout de 2 journées, en faisant tourner comme ça, on se retrouve quand même avec 3 titulaires out (+White et Norgaard out aujourd'hui). Maintenant il y a une semaine de gros travail pour voir comment on aborde Anfield sans Odegaard (Madueke va logiquement remplacer Saka sur l'aile droite. Et d'ailleurs coucou tous les rageux de son transfert, on aurait été beau avec 3 ailiers gauche et pas de back up côté droit)

Si on ne fait pas des essais contre Leeds a domicile, on ne les fera jamais. Donc j'aimerais bien voir Madueke à droite et donc Saka a gauche. Qui peuvent inverser au cours du match d'ailleurs. Pour les 2 premiers tiers de l'équipe aucune raison de bouger (juste Timber effectivement à la place de White), il faut donner un maximum de repère a tout ce beau monde avant Anfield. Et si tout va bien, gros turnover dès la 60/65eme. (Les latéraux, les ailiers, Eze a la place d'Odegaard )

On n'a pas un match contre Leeds samedi ?! Je ne vois pas le topic Hâte de voir Arteta ne pas répondre aux questions en conférence de presse!

Pourquoi tout le monde s'excite ? Ça fait 3 semaines qu'on sait qu'il vient chez nous Eze

Bientôt J+1 de la mythique page 1286 de ce fil et ses 3 captures d'affilées du tweet d'Ornstein ! Magique

Suite au delà d'Eze qui nous rejoint : est ce qu'on n'est pas sur notre plus gros mercato ever en terme d'achat ? Pareil pour Liverpool d'ailleurs ? Et de manière globale, j'ai l'impression que les plus gros clubs de PL ont pillés tout le monde. Est ce qu'on n'a pas un gros mouvement en défaveur des clubs moyens qui lors des dernières années se sont bien installés en PL ? Chaque club a perdu un gros joueurs voir son meilleur joueur j'ai l'impression et même Newcastle est pas loin d'y passer (et au mieux ils gardent un Isack démotivé). Pendant ce temps là, le big 6 doit avoir un total de dépenses totalement délirant en fait (peut être plus d'1 Mds pour 6 clubs). Limite je me demande si on fait big 6 vs dépenses total des 5 autres championnats si c'est pas plus de 50%

Wooaaah! Moi je suis rentré un peu plus tard pas trop pressé de lire les messages sur la blessure de Kaï... Et whaaaattttt ?!???? Ce mercato n'a aucun sens. Ça fait 1 mois qu'on dort sur le dossier, d'après Ornstein on ne peut pas bouger a cause du FPF UEFA, on a vendu 0 joueur pour la somme de 0£. Et boum, on ressort 68M en plus des 200 déjà lâché avant pour faire Eze à la barbe des Spurs. Le forum Re-Tour-Né

Je pense quand même qu'il y a une divergence de vue sur le terme de "priorité". Pour les supporters, la priorité c'est "upgrade ailier gauche" mais pour le club, la première des priorités est d'avoir des joueurs à tous les postes. A l'ouverture du mercato on n'avait : pas de gardien remplaçant, pas de 6 du tout, pas de back up a Saliba ni a Saka et 1 seul 9. Donc la feuille de route c'est d'abord de remplir tous les trous. Ce que l'on a fait. On peut débattre sur la qualité mais on a 2 ailiers gauche de niveau PL dans l'effectif. Donc la priorité n'est pas ce poste là. D'ailleurs si on avait fait un ailier gauche à la place du 9 qui nous manquait, on aurait l'air malin avec la blessure d'Habertz

J'ai oublié de parler d'un truc crucial ! Havertz a joué avec un maillot manche longue contrairement au reste de l'effectif. Et depuis la fameuse affaire Flamini, j'avais en tête que chez nous tous les joueurs jouaient avec le même maillot en fonction du choix du capitaine. Vu que le forum est très calme en ce moment, je me suis dit que c'était le moment pour ouvrir un vrai débat polémique !

J'avais cité cette action dans mon commentaire post match et a mon sens le pire c'est qu'on n'est même pas dans ce même cas contre MU. Contre MU le ballon tombe sur Saliba et le gardien donc ils sont juste au duel tous les deux pour le jouer. Et je veux bien discuter le contact mais il y a une masse de commentaires qui n'ont aucun rapport avec les lois du jeu à base de "on ne peut pas toucher le gardien", "il doit pouvoir sauter en l'air sans personne pour le géner". On a qu'à faire un cercle d'un mètre autour du gardien et personne ne rentre dedans

1ère journée, 1er débat sur Arteta : ça attaque fort ! En premier lieu, je pense qu'il y a une partie des supporters qui attendent un changement de "la formule" et si c'est le cas pour certains sur le forum, je pense qu'ils peuvent affûter leur pancarte "Arteta out" puisque je ne pense pas du tout que ça va arriver. Que l'on ait plus de diversités offensives, que l'on soit plus efficace : oui c'est l'objectif. Mais que l'on change de philosophie ça ne me semble pas du tout à l'ordre du jour. Et c'est facile d'expliquer pourquoi : cette philosophie elle nous a amené a 89 points, à prendre plus de points que toutes les autres équipes sur 3 ans et sur l'année calendaire 2024 (malheureusement effectivement jamais sur une saison) et le vainqueur de la LDC applique les mêmes principes philosophiques. Dans le foot moderne, les équipes se battent pour la possession du ballon de manière à contrôler le match et a acculer l'adversaire très bas sur le terrain ; elles cherchent à le récupérer immédiatement à la perte de balle et si ce n'est pas le cas, elles se replient pour être hermétique. C'est exactement ce que l'on cherche à faire. Les équipes qui ne savent pas sortir proprement (résister au pressing adverse) et qui ne savent pas presser l'adversaire se font détruire notamment si elle n'accepte pas de poser un gros bus. L'exemple type c'est le Real malgré des joueurs très fort a exceptionnels sur tous les postes. Pour réussir ça, il y a une partie de maîtrise technique qui suppose d'avoir des joueurs capables a tous les postes et notamment derrière pour ressortir et tenir le ballon. Et l'autre partie c'est d'être au top physiquement pour gagner des duels a la pression/contre pression, être efficace dans le pressing et tranchant en transition. En début de saison, on ne peut pas attendre d'être au niveau d'intensité physique maximum ce qui entraîne forcément une moins grande efficacité collective. Par contre, et c'est un des problèmes dimanche, techniquement on doit quand même être capable d'avoir un déchet réduit qui permet d'installer des séquences de jeu et de forcer l'adversaire à se replier. La critique principale c'est d'avoir été dominé par United et de n'avoir pas mérité notre victoire. Comme beaucoup l'ont expliqué, ça ne résulte pas de "la formule" Arteta parce que justement celle-ci veut que l'on ait la possession, que l'on maîtrise le match et ça clairement on n'a pas réussi à Old Trafford. La seconde critique c'est de dire qu'offrnsivement on n'est pas dangereux. Ça pour le coup ça s'entend plus même et notamment sur les transitions pour lesquelles on manque de létalité. À mon sens, il y a effectivement un manque de qualité ou de progrès individuel sur des situations qui ne sont pas bien joués avec des courses peu intelligentes, des mauvaises lectures de situations où du déchet technique. Après en vrai : Madueke ou Saka ne sont pas si loin d'aggraver le score et si ça finit a 3-0 avec le même contenu, j'ai l'impression que l'on ne lirait pas les mêmes critiques. Enfin il y a l'intégration des nouveaux joueurs et notamment Zubimendi et Gyokeres qui découvrent ou redecouvrent la PL. Pour le premier, je pense vraiment qu'il va nous apporter en terme de conduite de jeu et notamment dans les matchs comme celui de samedi prochain où on devrait avoir beaucoup plus le ballon et où j'espère qu'on va le trouver haut sur le terrain, entre les lignes. Ce qui permettrait "d'ouvrir" notre jeu côté gauche, d'avoir une nouvelle variété de passes et évidemment de forcer l'adversaire a faire des choix entre Zubimendi et Odegaard ce qui ne peut qu'ouvrir des espaces pour tout le monde. Pour Gyokeres finalement ce n'est pas son apport au jeu qu'on attend mais l'évolution de nos actions par rapport à lui. D'avoir un point de réception pour les centres, d'avoir une focale qui attire les défenseurs et là encore libére l'espace pour les autres : est ce que ça nous permet une plus grande variété d'action ? Est ce qu'il est capable aussi d'apporter des buts gratuits parce qu'il va gagner un duel aérien 50/50 sur un ballon long qui donne une action derrière ? Dans tous les cas, il y a une partie des supporters qui attendent un trophée sans quoi, quelque soit ce que l'on produit cela marquera l'échec d'Arteta. L'ironie c'est l'impression que c'est cette partie de supporters qui tire sur Arteta depuis dimanche alors même que le résultat est là (a défaut de la manière). Je lis déjà que certains attendent "3-0" (minimum ?) contre Leeds samedi prochain. Si on ne gagne que 2-0, on vire le staff ?!

Je suis d'accord c'est un indicateur parmi d'autres. Et oui sur la possession, le nombre de tirs et les xG United est devant. Ce qui montre leur domination dans le jeu. Mais cette domination a plus abouti sur beaucoup de "mauvais tirs" que sur une série de grosses occasions. Notamment parce que défensivement, on est en place, on se bat. Mon point c'est de dire que ce niveau de domination a résulté en partie au moins du score favorable. Après de notre côté, c'est surtout le déchet technique dans la construction qui a régulièrement fait mal et qui nous a remis sous pression. Mais ça c'est pas une faute tactique d'Arteta, ce sont les joueurs qui peut être n'ont pas encore le rythme ou se sont mis la pression ou ont juste fait des erreurs. Et ça ça a donné des cartouches a United plutôt qu'à nous. D'ailleurs le poteau vient de là je crois : on est en bonne position avec Odegaard balle au pied qui avance vers l'entrée de la surface, perte de balle et 7 secondes plus tard il y a la frappe sur le poteau(qui a mon sens reste une frappe de très loin en bout de course de la part d'un joueur dont ce n'est pas le role (donc ok ça fait poteau mais à mes yeux ce n'est pas une big chance). Cette même action, elle doit finir par 1 tir de notre part et des xG positif et a la place ça fait 1 tir pour United et des xGA. Ça bascule vite d'un côté ou de l'autre. Clairement si on est stérile comme ça la semaine prochaine contre Leeds, je serais plus inquiet. Là on va dire que j'accepte l'excuse du contexte.

Ici. Vu ton commentaire je pense que l'on est quand même d'accord que MU n'a pas été super dangereux : après on peut discuter de chaque arrêt (la tête de Mbuemo de face ça a l'air chaud, de dos ça a l'air plus tranquille, Cunha l'angle est très fermé etc). Mais je n'ai pas le sentiment de l'an passé où en fin de match MU aurait dû nous tuer (soit sans Raya, soit en étant juste un peu meilleur). Après on est dans des matchs un peu comme la demie aller contre le PSG. Est ce que Paris était vraiment supérieur à nous ? Juste ils ont marqué, nous derrière on a bien joué, on a eu quelques occasions sans marquer et en fin de match Paris aurait pu aggraver le score (comme nous avec Saka et Madueke). A la fin ça fait 1-0 de manière "logique". Le truc c'est que l'on ne peut pas savoir l'évolution du match si le score avait été différent. Quand tu mènes et tant que l'adversaire ne reviens pas, ben il peut tirer 10, 20, 30 fois au but, tant qu'il ne marque pas, tu tiens ta victoire et tu regardes le chrono qui avance. (Sinon beaucoup trop violent les commentaires sur Arteta. Camomille les gars, camomille)

Merci pour ce commentaire détaillé. Déjà : on a gagné, à Old Trafford, en ouverture du championnat. C'est un excellent résultat pour nous et c'est déjà 2 points de plus que l'an passé et ça a le mérite de lancer comptablement notre saison vu le calendrier que l'on a, je prend tous les jours. Sur la manière : je veux bien que le foot soit totalement illogique mais ça n'arrive pas non plus de nulle part (notamment défensivement) et il faut être un peu biaisé pour penser qu'Arsenal n'a aucun mérite là dedans. Tout le monde va s'affoler sur les stats mais si je regarde bien le tableau a la ligne "big chance" il y a 0 côté United (1 pour Arsenal). Donc ok ils ont eu le ballon, ils ont beaucoup tirés mais très souvent de loin et au final Raya fait 1 arrêt. Je ne suis pas sûr qu'énormement d'équipes contiennent United à ce niveau là cette saison. Comme nous il y a 4 ans, ils ont investis dans des bons joueurs confirmés de PL et ils ont avec Casimero/Fernandes un duo de haut niveau pour les alimenter. De notre côté, la critique c'est de "s'être" contenter du 0-1 et d'avoir pensé avant tout à défendre plutôt qu'à produire du jeu. Au final on est récompensé des 3 points donc on peut toujours critiquer mais le résultat a été obtenu (et pas par miracle comme je peux le lire). Et on ne peut pas savoir comment on aurait évolué si on n'avait pas mené aussi tôt dans le match ou si on avait été mené. Ce que je note c'est que contrairement à l'an passé on n'a pas lâché de points après l'ouverture du score Ensuite il y a le contexte à prendre en compte : évidemment on n'est pas au top physiquement, contrairement a United on a une saison avec la LDC à jouer (et d'ailleurs peut être qu'ils ont beaucoup plus ciblé le début de championnat que nous sur le plan physique). Au coeur du jeu on intègre Zubimendi et de la même manière que lorsque Rice est arrivé, il faut un peu de temps avant de fluidifier les choses. Je ne suis pas inquiet là dessus. Et a l'avant, a partir du moment où on a choisi de laisser le ballon à United en menant au score, on n'a pas eu un gros échantillon mais il y a eu quelques séquences intéressantes et plus direct que l'an passé. D'ailleurs on a beaucoup moins vu le schéma trop habituel et reconnaissable latéral droit vers Odegaard pour Saka notamment en début de match (on l'a plus retrouvé sur la fin). Pour Gyokeres, il a eu du poids en pivot et de la tête après un début compliqué (bienvenu en PL) et il a récupérer des ballons et des coups-francs. Mais en vrai je l'attend pour débloquer ou conclure tous les matchs contre les petits/milieux de tableaux où on laisse des points années après années. Quelques commentaires annexes : si on s'autoflagelle ici de l'arbitrage franchement ce n'est pas possible. On ne peut pas hurler et rager a chaque fois que ça ne va pas dans notre sens et faire la même aujourd'hui. Déjà l'arbitre il a laissé jouer énormément de contact donc il va pas de mettre a siffler des duels 50/50 a la 89eme minutes dans notre surface. Il faut arrêter un peu. 1ere minute, Zubimendi s'est pris une énorme manchette en plein visage : "ça joue". Ben "ça joue" jusqu'au bout. Et pour le but, il y a duel, Saliba il ne retient pas non plus le gardien 2 mains (encore une fois on s'est pris des buts 20 fois pire sans que ça siffle notamment Brentford en ouverture il y a 4 ans sur Ramsdale) donc bon il faut arrêter. S'il y a le cas contre nous, je lirais des commentaires du style "mais de toute façon on avait 77 minutes pour marquer derrière". Ben pareil. Enfin, sacré banc qui a permis les rotations dont je rêvais presque : les 2 latéraux, Martinelli/Gyokeres et même Rice. Super nouvelle de pouvoir faire ça. Par contre j'aimerais bien voir Madueke a droite sur son "vrai côté". Mais là encore, c'est quelque chose que l'on peut plus voir sur d'autres scénarios de match où l'on mène de plus d'un but. Aujourd'hui je comprends que l'on ne sorte pas Saka ou Odegaard. Pour conclure, je ne suis pas beat d'admiration devant notre jeu aujourd'hui, je partage tout à fait l'inquiétude sur la création mais avant de mettre le feu à la maison, on va laisser passer quelques matchs. Et de manière globale il y a déjà assez de gens pour "se payer" Arsenal pour qu'on ne s'y mette pas nous même (ou alors il faut inclure un smiley "j'aime me faire fouetter" sur le forum).

D Day ! (Je vais regarder ce soir en replay avec du décalage) Bon match a tous & Bonne saison !!!!

De toute façon, ils peuvent modifier les règles qu'ils veulent tant qu'il n'y a pas : - de transparence sur la prise de décision - de la cohérence entre les rencontres et au sein d'un même match Ça sera toujours compliqué ? Ce qui nous met hors de nous c'est que le jaune de Rice, il n'est donné pour personne et que dans le même match en 1ere mi-temps, l'équipe adverse fait la même sans être sanctionné. Quelque soit la règle, s'il n'y a pas une cohérence dans l'arbitrage, tu ne peux que te sentir laisé.