PierU

Comme tu dis, c'est juste une faute d'anti-jeu : énervant, mais sans aucun risque de blesser ni même de faire mal, et quand tu mènes 4-2 dans le temps additionnel, il n'y a pas de quoi monter dans les tours à ce point. Quand j'ai entendu sa réaction remontée d'après match, je pensais que le Nîmois avait fait un tacle dangereux ou un truc dans le genre.

Pour Bravo c'est embêtant, mais tant qu'Ederson n'est pas blessé ça ne pose pas vraiment de problème.

Non tu ne peux pas, parce que là tu es tout simplement en train de parler à ma place et d'inventer que ça ne ma choquerait pas. C'st dommage, j'aurais bien aimé avoir ton avis sur mes contre-exemples à "l'action d'un dirigeant se juge d'abord à la satisfaction de l'opinion publique".

Ah bon ? Donc la répression envers les Rohyngas c'est positif vu que ça satisfait la majorité des Birmans ? Et les loi anti-juives dans divers pays européens avant la guerre c'était positif vu que ça satisfaisait l'opinion publique ? Et la politique répressive israélienne envers les Palestiniens est positive vu que ça satisfait la majorité des Israéliens ? La persécution des homosexuels dans certains pays c'est positif vu que ça satisfait l'opinion publique ? Faut arrêter de dire n'importe quoi. Aucun rapport, je répondais à un argument du style "Je suis allé en vacances en Turquie, je peux te dire que les Turcs aiment Erdogan"

Le coup du "je suis allé en Turquie et les Turcs aiment Erdogan", comment dire... Vous avez discuté avec des journalistes emprisonnés, ou tout simplement avec des fonctionnaires virés de leur travail pour délit d'opinion supposée, pour voir si eux aussi ils aiment Erdogan ? Vous avez discuté avec des Turcs laïcs pour voir ce qu'ils pensaient de la façon d'Erdogan de choyer certains courants islamistes, par exemple en n'enseignant plus la théorie de l'évolution à l'école ?

Oui surtout qu'ils ne sortent pas de leur rôle de people qui n'ont rien dans le ciboulot Ah si, je me souviens assez bien des commentaires comme quoi cette équipe allemande était bien jolie, mais qu'elle ne ramenait pas de titre (avant la CdM 2014). Et ? Des despostes populaires, au moins temporairement, ce n'est pas ce qui manque dans l'histoire.

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes. Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent. Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé.

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

Il y a une rumeur qui l'envoie comme sélectionneur du Japon.

C'est "penser" qui est trop difficile ? Pourtant Ozil ne donne pas l'impression habituellement d'avoir un petit pois dans la tête, ce qui peut être le cas d'autres joueurs. Et tous ces joueurs ont des conseillers pour le moindre petit doigt qu'ils bougent en général. Et une partie des Allemands a pleinement le droit de trouver ça malvenu.

Dire "je ne fais pas de politique" tout en se prêtant à une opération de comm' politique, comment dire... Un peu facile. Ozil il me semble n'a pas (ou n'a plus ?) la nationalité turque. Mais à la limite peu importe. Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte entre la Turquie et l'Allemagne : Erdogan il y a quelques mois a déclaré que les dirigeants allemands avaient des "pratiques nazies" : tu imagines bien que ça passe extrêmement mal en Allemagne. Et là dessus deux joueurs de l'équipe nationale vont poser avec lui... Ce qui aurait été étonnant c'est que ça ne provoque pas de réaction.

Evénement caritatif mon cul... C'était un meeting électoral déguisé de l'AKP, comme ils en ont organisé d'autres en Europe. Tu vois beaucoup de chefs d'état se déplacer à l'étranger en dehors d'une visite officielle pour des "événements caritatifs", habituellement ? Ah ben pour le coup avec cette photo c'est fait. Qu'il n'en ait pas eu conscience sur le coup c'est bien possible, mais t'inquiète pas qu'Erdogan savait très bien ce qu'il faisait, lui. Tu es en train de dire que ça aurait pu craindre pour la famille d'Ozil s'il avait osé refuser ? A part ça Erdogan est tout à fait sympathique, hein.

On n'est pas peut-être tous d'accord sur le cas Ozil, mais je pense qu'on le sera tous pour dire que ceux qui ont fait ce genre de déclarations (comme celles d'Hoeness) sont des sombres merdes.

J'en pense qu'un joueur comme Zidane qui s'est prostitué pour que le Qatar ait la CdM ne s'est pas grandi. Mais Zidane est intouchable. S'afficher avec un dirigeant étranger pendant une période de tension entre les deux pays, c'était un peu garanti que ça passe mal.

T'as raison, les purges en Turquie ça n'existe pas, les journaux fermés non plus, les journalistes emprisonnés non plus. Et en Russie pareil, et en plus on n'a jamais entendu parler d'opposants politiques intimidés, agressés, ou interdits de se présenter. Mais bon, à la limite ce n'est même pas le problème : le problème c'est qu'il n'assume pas. "Je fais une photo avec Erdogan en pleine campagne électorale turque, mais non ça n'a rien de politique".

On est d'accord, mais ce qui ne joue pas en sa faveur c'est qu'à aucun moment il ne se remet en question par rapport à cette photo. Quand tu dis que c'était un "truc qui n'avait rien à voir [avec les élections]", j'en doute : Erdogan a organisé plusieurs meetings électoraux en Europe, au point que plusieurs pays ont essayé de les interdire. Et là où il y avait interdiction, il se débrouillait pour faire des meeting déguisé sous un prétexte quelconque (comme ici). Ca pose aussi la question de l'entourage, pour des joueurs qui sont conseillés pour la moindre de leurs actions, étonnant que personne ne l'ait mis en garde sur la manipulation par Erdogan.

Tu peux avoir de l'attachement pour tel ou tel pays sans être obligé de te prêter à une opération de récupération politique en pleine période électorale, ce qui était au minimum maladroit. En tant que footballeur il ne représente pas la Turquie, il n'a donc aucune "obligation" de ce genre. Je veux bien qu'il n'ait pas compris sur le coup la portée de cette photo, mais ses justifications après coup ne tiennent pas vraiment la route. Après je ne cautionne pas pour autant les attaques qu'il a subies, mais qu'il ne se reconnaisse aucun tort est un peu fort quand même.

Son pays d'origine ?? Il est né en Allemagne et n'a jamais vécu en Turquie ! C'est l'Allemagne son pays d'origine

C'est la star parce que son niveau détonne à 19 ans. Ca ne veut pas dire qu'il a été parfait dans cette cdm : il y a des matchs où il a très peu pesé, il ne fait pas toujours les bons choix, etc... Et surtout le ballon d'or ce n'est pas QUE la cdm : sa saison n'est pas exceptionnelle, et en LdC il a un peu disparu contre le Real. Et je n'ai pas dit que Mbappé ce n'était que des grigris, relis mieux.

N'importe quoi. Celui qui mérite le plus le ballon d'or cette année c'est Varane. Il coche toutes les cases : performant toute la saison, énorme en cdm (on lui doit autant le titre qu'à Mbappé), vainqueur de la CdM ET de la LdC... Son seul tort est d'être défenseur, ça impressionne moins que les grigris des dribbleurs.

N'exagérons pas, le Ballon d'Or ce sera pour tard s'il continue comme ça. Cette année d'autres le méritent plus que lui sur la saison.

C'est pas spécialement surprenant, si ? On sait que pour retrouver son niveau après ce genre de blessure il faut un an.

Il n'y a pas besoin d'être un "leader" pour être expérimenté.

Lloris : titulaire à Tottenham Hernandez : a mis Felipe Luis sur le banc à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année Varane : titulaire au Real, multiple champion d'Europe Umtiti : titulaire au Barça Kanté : titulaire à Chelsea, double champion de PL Pogba : titulaire à MU, vainqueur de la Ligue Europa l'année dernière Matuidi : titulaire à la Juve Griezmann : titulaire à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année MBappé : titulaire au PSG Giroud : pas un gros palmarès, mais longue expérience au plus haut niveau en PL Il n'y a que Pavard que l'on peut qualifier d'inexpérimenté, tous les autres jouent au plus haut niveau dans les top clubs européens.

De la même façon que la victoire de 98 a légitimé l'approche de bloc-équipe, avec un football athlétique et solide (ce qui n'exclut pas la technique individuelle) et qu'on en a bouffé pendant 20 ans dans la formation des joueurs français, là je pense qu'on en reprends pour 20 ans. Et au-delà de la France, la victoire de ce type de foot qui a balayé des équipes pratiquant un football moins calculateur ne peut qu'encourager les autres pays à suivre la même voie.