beethoven

Je suis pas forcément d'accord avec le fait que Deschamps n'ait pas son mot à dire, à partir du moment où un joueur peut être nuisible à l'ambiance de groupe ou ne se donne pas à 100% sur le terrain, qui plus est quand le joueur a en plus de ça une sale image auprès de l'opinion publique (faut pas oublier que l'équipe de France a pour but de rassembler le max de gens possibles, pas juste les passionnés de foot). Mais oui pour les sanctions c'est pas à Deschamps de gérer ça évidemment, lui il doit juste gérer la cohérence de son groupe.

Je suis ptet parti loin effectivement, mais les propos d'Ezio m'ont rappelé tellement de conneries que j'ai pu entendre autour de moi ou lire sur les réseaux sociaux qui s'appliquent aussi bien à des trucs futiles (sextape de Valbu) qu'à des trucs dramatiques (attentats, viols) avec à chaque fois le même schéma de pensée (la victime a sa part de responsabilité, pas de fumée sans feu, etc). Bref pour en revenir à Benzema j'ai jamais envie de revoir ce type en EDF. Qu'il soit coupable ou non aux yeux de la loi, c'est inadmissible et les écoutes sont accablantes pour lui, le mec peut-être aussi doué qu'il veut avec le ballon avec une telle mentalité tu crées forcément la m****. Cela s'ajoutant au mépris et au manque d'intérêt qu'il a toujours éprouvé vis-à-vis de l'EDF ("l'Algérie c'est mon pays, l'équipe de France c'est juste pour le prestige", extrait d'une ancienne itw de Benz, ça en dit long sur la mentalité du type, et je précise que je lui en veut même pas d'être plus attaché à l'Algérie qu'à la France, ça se décide pas vraiment ces choses là). Bref j'en veux pas de ce sale type. Et j'espère qu'il mettra jamais les pieds à Arsenal s'il quitte un jour le Réal.

Moi je le trouve plutôt moins intelligent que Ramsey dans ses choix (pas forcément dans sa vision du jeu), mais techniquement il me semble quand même 3 crans au-dessus, c'est clairement le meilleur dribbleur de notre effectif par exemple, et il est bien plus propre que le Gallois.

J'en suis tout à fait conscient, justement mon message ironique représente réellement la pensée d'un nombre insoupçonné de personnes, majoritairement dans les milieux religieux (Catho tradi et surtout Islam des cités). Et c'était un peu le même mode de pensée de ceux qui ont condamné plutôt mollement les attentats de janvier (dont le Pape, si adulé en France...).

Chers amis, visiblement vous possédez quelques problèmes de lecture. Je n'ai pas sous-entendu un seul instant que Alexis était un flop, au contraire j'ironisais contre les jugements hâtifs dont a pu faire l'objet Ozil notamment. Je voulais faire un parallèle entre le traitement du "cas" Alexis et celui du cas "Ozil", en disant que ce dernier se serait fait littéralement lyncher s'il avait eu le niveau actuel d'Alexis pendant 10 mois (c'est à dire un niveau médiocre, on peut pas dire mieux du Alexis version 2015). Et je trouve qu'il est un peu trop immunisé contre la critique, comme si encore une fois une énorme grinta sur 100% des matches pouvait permettre de tout se faire pardonner. Pour revenir sur un argument qui m'a été opposé, à savoir les buts importants qu'il nous offre régulièrement même en 2015, je suis pas d'accord là non plus. D'une part il a pas marqué tant que ça en 2015 (surtout si on enlève les 8 buts qu'il a marqué en 4 matches le mois dernier), et d'autres part dire que parce qu'il peut toujours débloquer la situation il est important, je suis pas du tout d'accord non plus : quand t'es nuisible à la construction, que tu joues tout le temps à contretemps, que t'as un déchet monstrueux, en clair que tu es nuisible au jeu collectif de ton équipe, les exploits individuels pèsent bien peu de choses dans la balance finalement (surtout quand ceux-ci sont relativement rares) et coûtent probablement bien plus de point qu'ils n'en rapportent. Pour conclure, je pense pas un seul instant qu'Alexis chez nous sera un flop, je suis persuadé qu'il va se reprendre parce qu'il a un talent monstrueux, mais malheureusement il aura pour toujours un certain nombre de lacunes dans son jeu selon moi.

Ben ouais, une meuf en mini-jupe qui se fait prendre par 4 gros porcs dans un bled pourri du 9-3 elle l'a bien cherchée quand même ! Elle serait gonflée de venir porter plainte, elle est AU MOINS autant responsable de ce qu'il lui arrive que l'attitude des 4 mecs. Elle est quand même gonflée de les avoir chauffés quoi...

Ben voyons, donc tu mets sur le même plan le délinquant et la victime un peu stupide (mettre une sex-tape sur son tel, faut quand même être con quoi...). En quoi c'est répréhensible de filmer ses propres ébats ? La liberté individuelle ça te dis quelque chose ? Donc le mec est victime d'une ordure, et il devrait plus jamais porter le maillot de l'équipe de France ? Bref c'est quoi cette police de la pudeur qui semble se développer en France depuis quelques années ?

Vous êtes durs quand même, il a toujours été solide quand il était titulaire à gauche, alors oui offensivement il est nul à chier tout le monde est d'accord là-dessus, mais il a très largement le niveau pour être numéro 2 en arrière gauche faut pas déconner non plus ! Son travail défensif il l'a toujours fait, plutôt très bien même, et il ne faisait clairement pas partie des problèmes principaux de notre équipe avant que Monreal débarque. Là depuis qu'il est plus titulaire ça vire vraiment à de l'acharnement sur ce joueur bon sans plus qui n'a rien demandé et qui n'a rien fait pour mériter un tel niveau de désapprobation.

Totalement d'accord, je trouve qu'il y a depuis janvier une indulgence assez surréaliste du forum vis-à-vis d'Alexis. Vu que son attitude était soi-disant tout le temps irréprochable dans l'implication et qu'il nous a sorti un paquet de buts sorti de nulle part en début de saison dernière, on lui passe toujours toutes ses mauvaises perfs en disant simplement qu'il "enchaîne trop", qu'il était "un peu moins bon que d'habitude", et ce qu'il ait été à chier ou juste moyen. La vérité c'est que ça fait depuis plus de 10 mois qu'il est globalement médiocre (en étant gentil) en-dehors de 2 semaines hors-norme en début de mois dernier, et qu'il est selon moi nuisible à l'équipe. Sa propension à ne jamais lâcher le ballon même quand il y a énormément de solutions autour de lui m'exaspère au moins autant que le Ozil mou comme un chewing-gum des débuts. Son manque d'application et de dosage dans les passes, sa première touche aléatoire, ses choix douteux (pas toujours mauvais tout de même), sa vision du jeu moyenne, ses dribbles toujours identiques et prévisibles pour n'importe quel défenseur expérimenté, le fait qu'il ne revienne défendre qu'une fois sur 2 (ne pas confondre grinta et rigueur défensive), et on pourrait en citer encore d'autres des défauts. Le plus grave est qu'ils semblent progressivement s'aggraver depuis qu'il est chez nous, sans que rien ne s'améliore. C'est quand même embêtant pour un joueur souvent considéré à une époque comme le Top qui allait nous faire oublier le méga-flop Ozil... Aujourd'hui on est malheureusement pas loin d'être dans la situation inverse, sans que le forum n'ait l'air de s'en émouvoir. Dans le même temps je n'ose imaginer les réactions du forum si des Ozil, Walcott, Giroud, Mertesacker (surtout lui) nous avaient pondu 10 mois de prestations à ce niveau. Mais bon vu qu'il met de la hargne et de l'envie dans tout ce qu'il fait il a le droit d'être mauvais.

Tu t'enflammes un peu l'ami je pense, dire en se basant sur 4 matches, assez moyens au demeurant, qu'il pourrait faire un aussi bon 9 que Théo (que je n'estime pourtant pas plus que ça) je trouve ça abusé. Justement pour les raisons que j'ai évoquées j'ai du mal à le trouver intéressant pour nous, quel que soit le poste, et toutes les merveilleuses qualités que semblent lui trouver les membres du forum m'ont l'air basées sur du vent, mais après ce n'est que mon avis. De toutes façons ça semble évident qu'il n'entrera jamais dans les plans de Wenger, là il joue vraiment par défaut et rien d'autre, faut pas y voir un signe de confiance de sa part. Au moins ça fait sans doute augmenter sa valeur marchande pour le prochain mercato d'été, moment où il nous quittera très certainement.

L'Europa League, ça me fait un peu penser aux tournois de consolantes que tu joues quand t'es gamin après avoir perdu le premier tour au tennis ou autre. Le truc qu'on donne pour faire plaisir aux enfants quoi. Bref tout ça pour dire que si on est reversé dans cette coupe à la con (d'ailleurs qui se souvient des lauréats 3 ans après ?), encaisser une défaite humiliante en 16ème chez le champion d'Azebaidjan m'indifférerait au plus haut point. Soit on se qualifie en huitième de LDC et on se concentre sur les 2 compets, soit on est reversé et on joue tout sur la Premier League.

Non mais je répondais par rapport aux milieux, pour moi en ailier on a clairement un souci de qualité, pas de quantité. Quand celui qui est censé être ton ailier droit titulaire est aussi médiocre que Chamberlain tu peux quand même te poser des questions. Mais bref je suis HS, et je suis d'accord avec toi sur le fait que les prolongations à l'infini des Arteta, Flamini m'exaspèrent un peu, mais à partir du moment où on les prolonge (et c'est là où je voulais en venir), ça aurait été un non-sens de recruter d'autres milieux, tout simplement parce qu'un tel nombre de milieux c'est ingérable en période hors-blessure. Et la preuve de cela, c'est que comme l'a souligné Graciak, pour avoir Campbell (qui n'est pas une tanche, tout juste un joueur très moyen) sur la pelouse il faut que les 6 mecs sensés passer devant lui soient tous blessés, ce qui est quand même une situation assez surréaliste et impossible à anticiper tant ça doit être du jamais vu.

Comme à chaque fois, il fait un match médiocre-moyen (à l'échelle du niveau d'Arsenal), et je m'en satisfait pleinement, j'attends rien de plus de lui et je le vois pas comme ayant un avenir sur notre banc. Effectivement j'ai du mal à lui trouver "un truc", alors effectivement il est bon techniquement, il a un jeu long vraiment pas mal, une frappe de balle plus que correcte, mais à part ça... il est affreusement lent, niveau percussion on est à des années-lumières d'Oxlade, et son intelligence de jeu est proche de zéro. Bref voilà il a un bon bagage technique, comme plusieurs centaines d'autres joueurs actuellement, mais il lui manque une grosse qualité qui le rendrait "spécial", que ce soit une bonne vision du jeu, une grosse finition, des belles qualités de percussion, etc. Mais non il n'a rien de tout ça, c'est pour cela que son avenir n'est pas chez nous, et que tant qu'il restera il sera voué à jouer 5 matches par saison.

Vraiment mauvais dans la réalisation mais bon dans l'état d'esprit et les duels. Je vais pas parler de la finition, car il n'y a vraiment qu'un loupé, la barre c'était surtout pas de chance, et le reste était très loin d'être évident à mettre. Par contre il est à 46% de passes réussies aujourd'hui, c'est inadmissible !

MOTM, sans conviction. Alors oui c'est notre seul atout offensif qui a été plus ou moins au niveau, ses coup-francs et centres étaient absolument exceptionnels, mais alors que de déchet... J'avais jamais vu ça chez lui depuis qu'il est à Arsenal, on aurait dit un match de Ramsey : ultra-créatif, énorme volume de jeu, mais aussi beaucoup de pertes de balles, de mauvais choix, de passes dans le mauvais tempo (il en a fait 3-4 des comme ça ajd, extrêmement rare pour lui). Après quel état d'esprit remarquable il a eu ! C'était notre leader dans tous les sens du terme, et donc même si son match était pas top je suis quand même pleinement satisfait qu'il ait porté ses couilles, quel changement par rapport à 2013-2014... Clairement plus le même joueur.

Bravo, belle leçon pour ceux qui se plaignent du manque de profondeur de l'effectif à cause de nos non-recrutement de cet été. Avec un nombre de blessés pareil au milieu ou en attaque, il existe pas une seule équipe qui puisse être compétitive, et on peut pas bâtir un effectif en début de saison en supposant que les 2/3 des joueurs seront blessés simultanément. Et quand ils seront tous fit on aurait fait quoi avec les soi-disant 2 recrues dont on avait besoin ? On fout Rosicky et Welbeck en réserve ? Va falloir recruter pour remplacer les départs conjugués de Rosicky Arteta et Flam, mais cet été on avait aucune raison objective de recruter au milieu vu qu'on est archi-blindé en temps normal.

Vous êtes sérieux à remettre en cause Cazorla en 8 suite à cette boucherie ? Je suis le premier à dire que notre milieu à 3 est trop faible physiquement et que ça peut poser problème dans certains grands matches (même si ce n'est selon moi pas le problème principal), mais actuellement on a pas d'alternative crédible à ce poste. Ramsey n'offre pas la maîtrise technique suffisante sur son niveau actuel, et Wilshere est tout le temps blessé. Même sur le marché, je vois pas bien ce qui pourrait offrir une plus grande solidité défensive tout en combinant un aussi bon niveau technique que notre génie Espagnol. Avec Santi et Ozil ensemble sur un terrain, on a l'un des tous meilleurs milieux au monde techniquement parlant, soyons en fiers au lieu de dénigrer en permanence tout ce que l'on a de plus beau. Par ailleurs, croire qu'avec un milieu plus physique que Santi on aurait pas pris le même tarif me semble illusoire, notre problème étant avant tout de l'ordre du manque de discipline tactique. Et @Tib d'ailleurs comment t'explique qu'à l'aller on soit ressorti avec un clean-sheat (en s'étant procuré plus d'occasions que le Bayern, rien à voir avec de la chance) avec Santi en 8, avec pour milieux à vocation défensive le seul Coquelin ?

Oui c'est de loin son meilleur mois depuis qu'il est chez nous, mais d'une manière plus globale ça fait 9-10 mois qu'il est à un niveau excellent malgré un petit coup de mou en ce début de saison, et je trouve qu'on souligne pas assez la régularité qu'il a pu avoir sur cette période, même face aux gros (en-dehors de 2-3 matches ratés). Bref sur 2015 il est incontestablement notre meilleur joueur offensif, un bon cran devant Cazorla qui souffre d'une irrégularité chronique contrairement à l'Allemand qui fonctionne plus par cycles.

Non, j'expose mon avis sur la question au travers d'un post argumenté. J'ai pas dit que ceux qui étaient pas d'accord étaient des dingues avec qui il est impossible de débattre, et que le débat sur le niveau actuel de Ramsey (que je trouve assez décevant par rapport à son talent, je suis le premier à le dire) n'avait pas lieu d'être. J'ai simplement expliqué que si on prend en compte à froid les performances respectives des 3 joueurs ayant occupé ce poste depuis le début de la saison il était loin devant au niveau de son rendement (je vais pas réexpliquer une énième fois pourquoi je pense cela). Et je pense pas sortir le truc du siècle en disant que Ramsey a infiniment plus de talent que Ox et Campbell réunis, encore une fois j'ai déjà détaillé pourquoi je pensais cela.

Pour la phrase en gras je vais pas recommencer mon argumentaire une 3ème fois ça sert à rien ;-) J'ai pas comparé Messi et Ramsey, j'ai pris un exemple extrême pour montrer que ton histoire de 2 matches où on joue bien sans Ramsey ne veut rien dire c'est tout. Tu as l'air de prendre à la rigolade l'importance du jeu sans ballon. Juste comme ça c'était quoi notre principal problème en 1ère mi-temps hier selon toi ? Du coup t'es vraiment sûr que Ramsey ne nous aurait rien apporté de plus ?

Venant de toi elle est marrante cette phrase quand même

Ben tu répètes ce que j'ai dit, on est pas dépendant d'un seul joueur, ce qui fait que même quand un très bon joueur manque on peut très bien jouer. Le Barça peut également très bien jouer 2 matches de suite sans Messi par exemple. Toutes proportions gardées, je vois donc pas en quoi ça justifierait que Ramsey ne nous soit pas indispensable sur le long terme, il l'est sans doute bien plus que Ox et Campbell réunis.

Développe ? Ça sent un peu le déficit d'arguments quand même Si tu veux, la différence entre nous c'est que moi j'assène pas mes vérités en considérant que si les autres sont pas d'accord avec moi c'est qu'ils sont aveuglés ou qu'ils y comprennent rien au foot. Et contrairement à toi tout ce que je dis est argumenté point par point dans 99% des cas. Bon j'avoue tu m'as fait marrer Après c'est quand même un peu facile d'isoler un tout petit bout de phrase pour décrédibiliser l'autre mais bon...

Pour le coup je trouve pas qu'il y a un changement d'attitude flagrant depuis quelques semaines, ou alors si vraiment vous voulez en trouver un c'est depuis janvier dernier.

Le niveau de l'argumentation, quand même...