beethoven

Justement je trouve qu'il n'en crée pas assez du tout du mouvement et qu'il a le même défaut que les autres (à l'exception de Ramsey et Ozil dans une moindre mesure), à savoir demander trop le ballon dans les pieds. Surtout que c'est de très loin notre joueur offensif le plus rapide (après Walcott), donc ça devrait être lui qui devrait systématiquement faire des appels en profondeur pour déstabiliser les défenses adverses. Encore et toujours la percussion et pas grand chose d'autre avec lui, c'est largement insuffisant.

Hum moi j'ai toujours été pour tester Alexis en pointe, mais pour ça il faudrait changer notre système de jeu, et tester le 4-4-2 qui correspond bien mieux à notre effectif. Le truc c'est qu'on est en rade d'ailiers si on met Alexis en pointe dans notre 4-3-3 actuel. On a que 2 ailiers de métier : Oxlade et Walcott, sauf que le dernier cité traverse les rencontres tel un fantôme actuellement, tandis qu'oxlade est dans une mauvaise période. Du coup à court terme je suis pas pour Alexis en pointe (dans le cas où on conserve notre système de jeu actuel), mais je pense qu'il faudra y réfléchir si Giroud continue à être aussi mauvais (moi je suis persuadé qu'il va bientôt retrouver son vrai niveau). J'espère qu'on va tenter le 4-4-2 avec Alexis en 9,5 et Walcott ou Giroud à ses côtés, comme ça le débat d'Alexis en pointe n'aura même plus besoin d'être posé

Ah ben voilà on va finir par tomber d'accord ! Bon pour ton histoire de pétrole soyons sérieux deux minutes... je boycott le PSG et Bein parce que je cautionne pas le régime, mais je vais pas me priver d'essence, bien qu'elle vienne de pays totalitaires (excuse-moi, j'emploie encore ce mot...) et puis j'ai pas l'intention de faire tomber le régime moi ! Y'a une différence entre pas cautionner et faire une grève de la fin jusqu'à ce que tous les esclaves soient libérés. Euh ou est-ce que j'ai dit que seuls les États totalitaires recherchaient la puissance ? Je serais curieux de voir ça. Et enfin tu supposes mal, j'ai toujours été contre la guerre en Libye c'était quand même évident qu'on allait créer un merdier et qu'on en subirait les conséquences actuellement, la Révolution ça dépend, dit comme ça ça veut rien dire ! Et les USA c'est quand même le pays qui s'est construit sur le plus gros génocide de l'histoire de l'humanité, puis l'esclavage, puis la mise en place de totalitarismes (encore ce mot décidément...) un peu partout en Amérique du Sud pour servir l'intérêt Américain, et aujourd'hui un pays sous contrôle des dirigeants des plus grandes entreprises, corruption qui atteint un niveau inimaginable en France qui n'est pourtant pas un modèle (quoique peu de pays font mieux ou moins pire que la France si on analyse dans le détail). Non non pas une démocratie, plus une illusion, quand t'as le choix entre un parti ultralibéral et un parti ultralibéral en même temps... Bref on est pas sur le bon topic.

Je dirai plutôt que tu radotes sans essayer de comprendre mes arguments. Non justement le Qatar et tous les états pétroliers ne jouissent quand même pas d'une immense popularité au sein de la population française... faut bien qu'ils préparent l'après pétrole et de nouveaux business models, et pour ça mieux vaut une bonne image au sein des population occidentales. D'où j'ai dit que le PSG allait leur permettre de peser dans les décisions internationales ? C'est un outil de séduction parmi d'autres. Tu critiques ma soi-disant naiveté mais c'est toi qui fait des raccourcis énormes en déformant totalement mes propos ! Dans tous mes posts je précise bien que c'est un outil parmi d'autres mais tu continues sur la même rhétorique... Le PSG n'est pas sous sponsoring Qatari mais sous propriété, ce qui n'a rien à voir. D'ailleurs tu me parles de ma prétendue naiveté politique avec un ton condescendant alors que tu sembles avoir du mal à faire la différence entre le pouvoir d'un propriétaire et celui, quasi inexistant, d'un sponsor (d'où la différence avec Nike). Pour ton histoire de vocabulaire je comprends pas : donc le Qatar n'est pas un pays totalitaire ? Il faut pas le dire sinon on est naif ? Les États ne recherchent pas davantage de puissance au niveau international, pour peser davantage ? Bref c'est pas parce qu'on emploie pas les mêmes mots et expressions que je suis plus ou moins naif que toi.

Non désolé mais là tu me parles de la partie visible. C'est pas parce que c'est l'impression que ça donne que ça correspond à une réalité. Que Nasser soit passionné j'en doute pas une seule seconde c'est vrai que ça se sent ça y'a rien à dire. Mais ça veut pas dire que le Qatar a racheté le Qatar par amour du ballon rond, c'est exactement le même processus que la coupe du monde. D'où l'intérêt de saisir la nuance entre la perception et la réalité. Tu vois c'est vraiment ça qui me gêne, à ton avis pourquoi le Qatar a acheté un club qui sera fortement déficitaire pendant des années, projet sur lequel ils n'ont aucune chance d'avoir un retour sur investissement positif ? Juste pose toi cette question et relis mes posts. Pour la photo du migrant on est d'accord à 100% mais y'a 0 rapport avec tout ce que je dis sur le Qatar.

Faux, le PIB total de la Russie ne pèse même pas les 3/4 de celui de la France. Non c'est parce que Poutine ne cède rien aux intérêts Américains, possède des liens très fort avec la Chine, et il faut reconnaître qu'il joue bien le jeu. Et le facteur historique est ultra important aussi pour le coup. Bref qui occupe la place la plus importantes dans les relations internationales, la France ou la Russie ? Pourtant on a plus de fric non ? Mais Nike n'a pas de pouvoir politique et n'influe pas sur la politique des pays des clubs concernés ! Là avec le PSG, le Mondial, les grands hôtels, le Qatar est en train de s'acheter une respectabilité et de se faire une place non-négligeable au sein des décisions internationales, ce qui va accroître leur puissance de décision, qui c'est vrai va encore leur permettre d'avoir plus de fric, mais encore une fois ce n'est pas leur objectif premier. Et moi j'ai pas envie qu'un pays aussi ignoble acquière plus de puissance donc c'est pour ça que je le boycott le Qatar en priorité devant Nike et autres, car le pouvoir de nuisance du Qatar est infiniment supérieur à celui de Nike.

Ou l'art de noyer le poisson, je te parles esclavagisme, tu me demandes quelle marque de chaussure je porte. Si comme tout le monde j'ai un smartphone, des vêtements pas français, une voiture, mais parce que j'ai pas le choix, alors que franchement me passer d'un maillot à 100 euros qui coute 10 centimes à fabriquer c'est pas une grosse perte pour moi. Encore une fois j'ai un pb particulier avec le Qatar, qui est le pire régime totalitaire du monde avec la Corée du Nord, l'Arabie Saoudite et le Koweït, et qui est également le pays qui "emploie" de très très loin le plus d'esclaves en proportion de sa population. Et je te parle même pas de la charia pure et dure et du sort réservé aux opposants.

Pas uniquement, la Russie a bien plus de fric que le Qatar, pourtant on leur fait un embargo alors qu'on vend des armes à tout va au Qatar. Résumer la géopolitique au pognon c'est simpliste, il y a plein d'autres facteurs qui rentrent en compte dans les relations internationales : sécurité, histoire entre les Nations (facteur extrêmement important)... Je pense pas que les multinationales emploient des mioches actuellement, comme je l'ai dit c'est trop risqué pour elles s'il y a une fuite. Mais elles sous-paient de manière honteuse des gens qui se tuent au travail, je suis d'accord on peut assimiler ça à de l'esclavage, et faudra que tu trouves ou je défends Nike, je dis pas que le Qatar est pire, je dis qu'il est beaucoup plus dangereux c'est différent.

Ah bah si un grand homme l'a dit ça doit être vrai !

Exactement ce que je fais, j'en suis pas malheureux. Refuser Bein c'est se la jouer révolutionnaire... intéressant. Je regarde que la Champion's league, la première league, les clasicos et les principaux matches de Bundesliga et Série A, canal et le streaming me suffisent amplement. Non, il sous-traite.

(je m'étais promis d'abandonner ce débat, mais c'est au-dessus de mes forces...) Pas d'accord le Qatar utilise avant tout le PSG (et plein d'autres choses évidemment) avant tout pour affirmer sa puissance, pour avoir une position géopolitique la plus importante possible, pour que l'on ferme les yeux sur leurs agissement ignobles, et ainsi être pris en compte dans les décisions géopolitiques françaises. Je sais pas si je suis clair mais pour résumer ils sont animés avant tout par un désir de puissance, pas un désir d'argent. C'est pour ça qu'ils sont plus dangereux que Nike, qui à part le fric en à rien à battre. Dans un cas l'économie entière d'un État dépend de cette main d'oeuvre gratuite ou presque pendant que les cheikhs se font dorer la pilule dans leur palais, dans l'autre cas une société qui sous-traite dans des pays à bas coûts qui sont quand même rarement des esclaves, je suis peut-être naif mais je pense pas qu'actuellement les multinationales puissent utiliser des esclaves, trop risquées pour elles si ça fuite. Des employés honteusement sous-payés, des esclaves non. Tu me reprochais mon moralisme, et puis juste après tu me sors une logorrhée sur le fric dans le foot, que veux tu que je te dise... Oui mais voilà c'est cet aveuglement que je critique, en gros parce qu'on aime les joueurs et le jeu proposé on essaie pas de voir plus loin que le bout de son nez. Et je te parle pas de mafia, mais d'esclavage ce qui est pire moralement selon moi. Mais pourquoi j'aurais de la haine pour le PSG ? Une fois de plus c'est mon club de coeur, je tiendrais strictement le même discours si le Qatar avait racheté le FC Tours.

Ça n'a rien à voir avec ce que j'ai dit mais ça m'a fait marrer Ok j'arrête avec ce débat, justement mon point de vue c'est que ça n'a pas rien à voir avec le foot, mais j'arrête là, j'ai pu exposer mes arguments et les gens se feront leur propre opinion (et je précise que sur mes 90 posts depuis que je suis inscrit 85 parlaient de foot). J'espère juste avoir un peu éveillé les consciences de certains et qu'ils en profiteront pour se renseigner encore davantage sur les enjeux qui se cachent derrière la marque PSG (et qui pour le coup n'ont VRAIMENT rien à voir avec du foot !)

C'est le seul intérêt de la ligue 1 de parler du Qatar non ? Vu qu'on sait bien que le PSG peut gagner avec 20 points d'avance en marchant s'ils veulent... en même temps avec un budget 4 fois supérieur au concurrent le plus sérieux ça serait con.

Ça c'est vraiment un discours bisounours pour le coup, ouin ouin l'argent c'est pas bien, y'a trop de fric dans le foot, etc etc. Après c'est pas le débat que je posais l'argent dans ce milieu, mais on pourra en reparler à un autre moment dans un autre topic si vous êtes chauds hein ! Juste tu peux m'expliquer pourquoi il pourrait pas y avoir différent degré dans la saleté selon toi ? Plusieurs niveaux de gravité ? C'est comme dire qu'un vol à l'étalage c'est comme un détournement de fonds, ou qu'une remarque machiste c'est comme un viol. Dans tous les cas c'est pas bien, mais y'a différent niveau de gravité. Et là on parle d'un pays qui a bâti sa fortune sur le sang de milliers de personnes et l'enfermement dans des camps (ça vous rappelle rien ?) de plus d'un million d'esclaves, je trouve ça hallucinant que les gens soient aussi apathique sur ce sujet en France, et que l'outil de propagande de cet État ne soit quasiment jamais remis en cause par les médias, quand dans le même temps on en fait des tonnes sur la Russie et Israel, pays qui ont quand même moins de choses à se reprocher (je précise que je fais pas l'apologie de ces pays, bien au contraire ils en ont rien à foutre des droits de l'homme, mais au moins ce ne sont pas des États totalitaires et esclavagistes). Le plus fort c'est quand même "le groupe d'amitié France-Qatar" au sein de l'assemblée, niveau cynisme on fait fort là quand même. Au fait pour tous les mecs qui vont me traiter de "rageux anti-PSG", je re-précise que Paris est mon club de cœur, club que j'ai supporté activement pendant des années, et donc je n'ai aucune raison autre que l'objectivité pour leur cracher dessus aujourd'hui. Et encore une fois, non on ne peut pas dissocier un club de foot de ses propriétaires à partir du moment où ceux-ci ont d'autres objectifs que le foot et le pognon, ce qui est le cas ici.

Non mais c'est ton droit d'en avoir rien à foutre, moi c'est pas mon cas et c'est ce qui m'a incité à arrêter de suivre le PSG et donc indirectement de ne plus financer cet outil de propagande (je boycott Bein aussi au passage). La pour le coup je suis en total désaccord, ça n'a juste rien à voir avec de la générosité, c'est juste qu'ils sont obligés, d'une part pour faire oublier qu'ils ont accueillis... 0 migrant alors qu'ils sont au cœur de la région, qu'ils ont une thune considérable qui sert à financer des projets délirants (coupe du monde) et d'autre part parce qu'ils ont quand même une image moyenne moyenne en France (heureusement que des gens sont lucides). Mais parler de générosité dans cette histoire c'est juste risible. Au passage le Paris Foot Gay existait bien avant QSI (d'ailleurs va voir comment sont traités les gays au Qatar). Ah bon t'as vu un complot quelque part dans ce que j'ai dit ? Dire qu'un pays essaie de se donner une image respectable en investissant dans des structures populaires (PSG) et de prestige (grands hotels Parisiens) c'est vrai que c'est un putain de complot... ​Oui et alors ? Je suis pas anticapitaliste je suis même pro-entrepreneuriat pour ta gouverne. J'estime juste qu'il y a des façons plus ou moins respectables de faire son blé. Quand aux adjectifs "bobos", "aigris", etc je te les laisse (mais vu que tu me juges pas tout va bien !) J'ai jamais dit le contraire, sauf qu'il y a argent sale et argent sale. Pour prendre l'exemple de Chelsea, la fortune d'Abramovitch provient certainement au moins en partie de liens avec la mafia et d'un pouvoir pas très démocratique (même s'il y a bien pire, disons que la Russie est plutôt un intermédiaire entre démocratie et dictature). Bref c'est pas terrible, mais y'a quand même pire... le Qatar par exemple, je répète que la fortune de ce micro-Etat s'est bati en grande partie sur l'exploitation d'esclaves. Il y a donc bien un argent plus sale que l'autre ! Pour le coup de la moraline... donc faudrait pas dire quand des choses pas terribles se passent, sinon c'est de la "moraline" ? Justement c'est ce que j'essaie d'expliquer, à savoir que le PSG n'est pas un club à mécènes classiques, et qu'il y a une visée politique derrière contrairement à Abra et Ousma. C'est impossible de pas lier les 2 dans le cas du PSG, c'est normal de faire la différence entre un club financé par un mécène ou une entreprise et un club financé par un pays (et encore une fois dire que QSI ne représente pas le Qatar c'est une grosse blague), et à ce titre le PSG et un cas quasi unique.

Ben voyons ! Ce qu'il faut pas lire des fois... Le proprio du fonds possédant le PSG est l'émir du Qatar ou un autre membre d'envergure du "gouvernement" qatari, mais évidemment ça n'a aucun rapport avec le Qatar... Exactement le type d'aveuglement dont je parlais dans mon post précédent. Le PSG n'est rien d'autres qu'une manière de créer une image de marque "made in Qatar". La différence avec les nouveaux riches c'est que le PSG n'est pas un délire de milliardaire qui veut se faire mousser, mais la volonté d'un État esclavagiste de s'implanter à l'extérieur de ses frontières afin de conquérir de nouveaux marchés et d'affirmer sa puissance, je sais pas si tu saisis la nuance... Le PSG c'est 100% géopolitique, le foot ils en ont rien à branler le Qatar. Et puis il suffit de voir les liens que cela a contribué à créer avec ce brave Sarko, meilleur ami de cette bande de connards. Et puis le groupe d'amitié France Qatar qui noyaute une partie de l'assemblée nationale, tous bords confondus (là encore renseignez-vous), et activement soutenu par le grand humaniste Mourad Boudjellal, etc. Le but encore une fois est de s'implanter en France, de créer des "amitiés" qui sont super utiles d'un point de vue géostratégique pour le Qatar. Il faut être fou pour penser que QSI n'est qu'une histoire de foot.

Exactement, d'autant plus que le Qatar, dans sa grande bonté, a évidemment accueilli des milliers de migrants pour montrer l'exemple ! Oh wait...

Eh ben il t'en faut peu pour te faire avaler n'importe quoi ! Pour rappel voici un petit aperçu de ce qu'est le Qatar, le pays qui m'a fait détester le PSG qui était mon équipe de cœur, et dont je suis allé voir un nombre incalculable de matches au Parc : - l'un des pires régimes totalitaires que le monde puisse imaginer : interdiction de chatouiller le régime sans risquer de se taper 20 ans de prison (cf le poète, Google est ton ami), femmes en burka forcément accompagnées d'un homme pour la moindre sortie à l'extérieur, les exemples de ce type de mesure sont infinies je vais pas tout citer. - le dernier État à fonder l'essentiel de son économie sur l'esclavage qui concerne minimum 80% de la population, des immigrés dont on confisque le passeport à l'entrée au pays et qu'on enferme dans des camps qui n'ont pas grand chose à envier aux camps de concentration nazis. On donne des salaires insignifiants pour faire passer la pilule, mais ça reste de l'esclavage pur et dur. A part ça des milliers de morts sur les chantiers du Mondial, pour des êtres humains forcés de travailler d'un bout à l'autre de la journée au soleil alors qu'il fait 50 degrés à l'ombre. Pendant ce temps des rentiers attendent que leur argent arrive tout seul. C'est bien, ça leur permet de racheter des clubs de foot, faut bien qu'ils s'occupent après tout... - financement du terrorisme international, investissements de plusieurs centaines de millions d'euros chaque année dans les banlieues françaises (sans doute pour faire la promotion de la laicité et de la libération de la femme...). Bref je comprends pas qu'autant de gens puissent s'extasier devant ce club aujourd'hui, pour moi c'est soit par ignorance de l'outil de propagande qu'est ce club pour un des pires régimes totalitaires de la planète, soit des gens qui en ont rien à foutre et qui préfèrent fermer les yeux... Après tout il marque des beaux buts quand même Zlatan. Edit : et d'ailleurs ils en accueuilli combien des réfugiés le Qatar ? Indice : les esclaves ne comptent pas.

Ah non mais je suis totalement d'accord sur le fait que le foot génère infiniment plus d'argent qu'il y a 30 ans, je critiquais surtout la justification classique qu'on entend dans les médias dès que ça parle des salaires astronomiques des joueurs, à savoir : - le mérite et le travail (j'en reviens à Platini on n'importe quel autre "ancien" pour démonter ce critère, il bossait autant que les joueurs actuels et le milieu du foot pro était tout aussi concurrentiel) - le fait de faire rêver les gens (sauf que le foot générait au moins autant de passion populaire il y a 30 ans qu'actuellement). Donc qu'on arrête de nous parler de mérite pour justifier et moraliser des salaires qui sont de toute manière totalement indécents quand il ne s'agit que d'un nouveau business model dont les joueurs ont la chance de bénéficier. Après c'est normal que ce soient les premiers bénéficiaires des retombées économiques générées, mais juste qu'on arrête de dire que ces gens méritent leur salaire.

Tu compares 2 sports qui n'ont rien à voir, le type d'effort n'est pas du tout le même, les blessures sont de nature différente, etc etc. Quand t'es blessé y'a pas grand chose à faire pour revenir plus vite, au contraire si t'essayes de faire plus d'efforts pour te "dépêcher" tu prends le risque de rechuter. Et pour le coup de l'âge c'est un peu normal que les danseurs tiennent plus longtemps, ils se prennent pas de coups en permanence, l'effort est toujours assez similaire bien qu'intense, mais ils savent ce qu'ils font contrairement au foot (et autre sport co) où il y'a plein d'imprévus (tacles de bouchers, chocs à répétition...). Donc normal que le corps d'un footballeur soit plus abimé que celui d'un danseur à 40 ans, c'est juste logique. Après pour les salaires totalement disproportionnés on est d'accord, mais encore une fois tu compares deux types d'entreprises et de contrats qui n'ont rien à voir. Mais quand on nous dit que les footballeurs méritent leur salaire parce qu'ils font "rêver les gens" ça me choque comme justification tellement c'est malhonnête : avec ce principe comment tu justifies que Platini gagnait 30 fois moins (à niveau de vie égal) que n'importe quel footballeur lambda de 1ère league ? Il faisait moins rêver les gens que Walcott ? Il avait moins de mérite ? Bref pour en revenir à Wilshere je vois pas bien ce que l'argent vient faire la-dedans, à croire selon certains qu'il fait exprès de rechuter.

De toutes façons faut quand même être de mauvaise foi pour pas reconnaître que Oxlade fait un début de saison moyen (en étant très très gentil). Son meilleur match c'était West-Ham et c'était déjà pas brillant malgré quelques éclairs. Après je le dis clairement, Chamberlain c'est pas un profil de joueur que j'aime donc je serai peut-être toujours un peu dur avec lui, mais pour moi le rôle d'un ailier ne se résume pas à la percussion : l'intelligence/vision de jeu, la finesse technique (conservation de balle, première touche, qualité de passe/centre) et la finition sont tout aussi importantes que le premier critère cité. Le problème c'est que sur ces 4 domaines essentiels, Chamberlain est excellent dans la percussion et assez moyen (pour ne pas dire pire) dans tout le reste. Et lors de sa période où il fut excellent (bon ça a duré un mois faut pas exagérer non plus...) il était en état de grâce en terme de percussion, très solide techniquement mais j'ai pas vu d'amélioration tangible dans les autres domaines, ce qui me fait d'autant plus douter de son potentiel. Cela d'autant plus si on compare avec un Sterling qui a 2 ans de moins et une palette déjà infiniment plus large. Il reste cependant d'un niveau acceptable quand il est en forme, mais en attendant Ramsey offre une bien meilleure possibilité à droite même si je suis bien conscient que ça pose un énorme problème d'avoir un côté droit à ce point déserté. Moi je serai pour retenter Ozil à droite, il est vraiment capable de bien tenir son côté, et même si ça le briderait ça serait un tel plus dans l'intelligence de jeu et la finesse technique par rapport à Oxlade... en plus ça permettrait de jouer avec deux 8 avec Caz et Ramsey, on serait donc pas loin de régler l'essentiel de nos problèmes tactiques.

Oui voilà c'est exactement le problème principal de notre milieu la Cazorla-dépendance, et c'est pour ça que je milite pour le 4-1-2-1-2 qui nous permettrait d'avoir deux 8, l'un ayant pour mission la gestion du tempo et l'assurance technique, l'autre avec un profil plus percuteur (Ramsey ou surtout Wilshere) pour éliminer son vis-à-vis en cas de gros pressing. Quand l'adversaire presse haut c'est quasiment impossible pour le pauvre Cazorla de tout faire tout seul, ou alors (si on garde notre système de jeu) faut que Ozil redescende très bas, chose qu'il a très bien fait contre Pool en 2nde mais qu'il ne fait pas encore assez. On y gagnerait tellement si Ozil tenait vraiment son rôle de meneur de jeu... ce qui m'énerve encore plus c'est qu'il est tout à fait capable de le faire, mais que j'ai toujours l'impression que ça vient des consignes de Wenger et/où d'un manque de volonté de l'Allemand plus que d'un manque de capacité. D'ailleurs ses meilleurs matches c'est toujours quand il s'est comporté en meneur. Autre avantage s'il se met à plus aider Santi à la relance, c'est que même dans un mauvais jour il reste bon techniquement, ce qui est un peu moins le cas de l'Espagnol.

Non mais j'ai jamais dit le contraire, c'est juste que ce mec est un énorme troll donc ça serta à rien de débattre avec lui. Et puis c'est faux que son pressing est inexistant, il défend moins que d'autres mais il défend, d'ailleurs on se demande comment il peut être le 2ème joueur avec le plus grand nombre de km parcourus chez nous en restant systématiquement planté devant quand on a pas la balle...

Je me demande de qui tu peux bien parler... C'est bon on a compris que tu lui vouais une haine viscérale pour une raison obscure, pas besoin d'en rajouter !

Je pensais qu'on était réellement dessus de manière sérieuse et qu'il allait bouger de toutes façons de la Juve, et vu qu'on était les seuls prétendants avec le Bayern, j'en ai déduis que. Mais mea culpa si j'ai dit de la m****, je suis le mercato d'assez loin, cette période de frénésie collective et de frustration permanente me passionne peu.