beethoven

Thanks, j'espère que c'est que dalle sa blessure, il a l'air d'être sur la bonne pente en ce moment

Il a été bon face au Barça ?

Non mais vous êtes tous des grands malades de réagir à chaud comme ça ! Oui ce soir il est inexcusable et est un des principaux responsables de la défaite mais je vois pas trop ce que ça change à sa situation : ça fait 4 mois qu'il est catastrophique, donc un match horrible de plus ou de moins c'est pareil, et on sait qu'il fonctionne par cycles et qu'il n'est bon que 50% du temps, et que c'est un vrai problème je le nie pas. Comme je disais en ce moment il est inexcusable et il me met hors de moi, mais c'est possible un peu de mesure quand même sur le niveau réel du joueur ? Dire qu'on veut le vendre parce qu'il a réalisé un match ignoble, honteux (je me base sur les com, j'ai pas pu voir le match) c'est absurde, et c'est oublier tout ce qu'il nous a apporté depuis son retour de blessure et plus généralement depuis 3 ans. Bref un peu de mesure je vous en supplie

J'invente rien, dès qu'il a eu son premier coup de mou on a eu droit à plein de commentaires faisant état d'un flop (après son match face au Bayern j'en parle même pas...), plusieurs ont dit que si un club se manifestait on avait intérêt à le revendre, même à perte. Le pire étant pendant sa blessure ou le pauvre se faisait encore incendier tous les 5 jours en mode : "il a plus envie de jouer en foot, plus rien à espérer de lui, il sera jamais un joueur important de notre effectif", etc. Et tout ça parce qu'avant sa blessure il a été médiocre sur 5 matches alors qu'il revenait juste d'une coupe du monde épuisante. Bref j'invente rien, beaucoup voulaient s'en débarrasser.

Pour revenir sur la stat, c'est pas très étonnant venant de sa part même si je me méfie toujours de ce genre de chiffres qui ne reflètent qu'une infime partie du rendement d'un 10 et qui peut pousser à évaluer des joueurs de manière ultra simpliste. Ça reste quand même plus fiable que des Passes Dé, qui pour le coup dépendent au moins autant de la réussite de l'attaquant que du passeur. Au fond je vois quand même peu de 10 capables d'être à un tel niveau sur 8 mois, pour moi on souligne trop peu à quel point il est régulier depuis janvier, surtout à un poste aussi exigeant. Sincèrement on a pas eu un seul joueur offensif qui a réussi à s'approcher de ce niveau de régularité depuis janvier, même Cazorla. Sur 2015 Mezut est au minimum bon sur 80% des matches. Après on peut toujours critiquer son manque d'implication défensive (même s'il s'est beaucoup amélioré) et surtout de ne pas porter ses couilles sur le terrain, je partage ces points de vue. Reste que si on regarde les performances pures du joueur, en excluant toutes les frustrations qu'il peut occasionner (sensation permanente qu'il exploite pas 100% de son potentiel pour moi), je vois quand même très très peu de 10 meilleurs que lui dans le jeu sur 2015, et en ce qui concerne la qualité de dernière passe, je vois pas un joueur qui soit clairement devant lui. Tout ça pour dire que bien qu'on soit en droit légitime d'attendre toujours mieux de lui, on peut quand même se satisfaire de ce qu'il apporte depuis qu'il a réussi à s'adapter à notre jeu. Ne pas oublier qu'il n'a que 26 ans, ce qui laisse une marge de progression non-négligeable. Je commence à être pas loin de penser que ce transfert est une franche réussite, alors que la moitié du forum voulait revendre ce flop monumental il y a moins d'un an

@gunners760 Rassure-moi c'est du troll ? Parce qu'à ce niveau de connerie je vois que ça.

Merci du soutien Le problème Ezio c'est qu'on a l'impression que tu lis pas vraiment ce qu'écrivent les autres quand tu réponds, en gros tu vas tiquer sur un bout de phrase avec lequel t'es pas d'accord sans tenir compte du post en entier, et du coup t'es souvent HS dans tes réponses. Pour en revenir au débat, je répète que OUI le changement de goal a eu un impact, mais je dis que c'est pas parce que Ospina a été excellent, mais simplement parce que tu passes d'un gardien au bout du rouleau à un mec qui connait son métier et a fait le taffe. À titre de comparaison c'est un peu comme si tu passais de Diabaté à Giroud en 9, à savoir d'un joueur mauvais (à l'échelle du niveau d'Arsenal) à un mec moyen-bon. Ça aurait eu un impact fort sur le niveau de l'équipe, et pas parce que Giroud est excellent. En simplifiant, le passage d'un joueur mauvais à un joueur moyen-bon offre au moins une aussi grosse plus-value à une équipe que le passage d'un joueur moyen à un joueur excellent selon moi, surtout à des postes comme le goal ou le 9. Et là avec Ospina on est dans ce cas de figure. Bref je maintiens que le retour en forme de Per, la fin des blessures pour Kos et surtout l'arrivée de Coq ont eu au moins autant d'impact que le changement de goal. Quand à Ospina qui permettrait à Coquelin de mieux jouer, no comment.

Mais j'espère bien que Gabriel passera bientôt devant Per, parce que ça voudra dire qu'il est devenu un grand défenseur quand ce sera le cas ! Mais pour l'instant du peu que j'ai vu je le place en-dessous. À lui de prouver qu'il peut-être encore meilleur. Sur les soi-disant limites de Per j'avais déjà répondu, je vais pas radoter.

Justement c'est là-dessus que je suis pas d'accord, comment peut-on dire qu'il est à la base de notre bonne fin de saison ? Faut pas oublier que le moment où il a commencé à être titulaire coincide avec l'arrivée de Coq, le retour de Per au meilleur niveau, et la fin des blessures à répétition pour Kos. Ces trois facteurs ont été bien plus importants que les perfs d'Ospina. En quelques sorte on est passé d'un gardien catastrophique (ça je l'admets sans problème qu'il était mauvais à cette période) à un gardien moyen-bon, donc forcément c'était bcp mieux à ce poste, donc comparativement ça donne l'impression que Ospina a été excellent, ce qui n'a jamais été le cas. Et oui avant 2013 il était inconstant, comme tous les gardiens de son âge, mais de mémoire on peut pas dire qu'il est passé à côté d'une demi-saison entière, en gros il était bon la plupart du temps, tout en faisant un match catastrophique de temps en temps, et malheureusement c'est avant tout ces matches que les gens ont retenu. Mais le gros potentiel a toujours été là, et j'y crois plus que jamais à ce gardien.

Oui mais en même temps Ospina débarque à Arsenal dans la force de l'âge quand Chesny a été propulsé titulaire très très jeune par rapport à son poste, un peu normal qu'il soit moins régulier. Et encore une fois je te renvoie à sa saison référence, Ospina ne s'est jamais approché de ce niveau ni même de cette régularité depuis qu'il joue chez nous. Et dire qu'Ospina a été "bon" me semble exagéré, "moyen" me paraît plus adéquat. Et puis Chesny a montré bcp de choses positives bien avant 2013, en soi sa seule mauvaise saison c'est la dernière justement, qui ne peut-être qu'un accident de parcours, on ne passe pas de gardien ultra-prometteur à sous-m**** en quelques mois.

Indirectement si, s'il arrête le tir (pas insurmontable quand même) de dernière minute lors du 3-1 on se qualifie, mais je suis d'accord que c'est pas le bon match pour s'en prendre à lui alors qu'on a eu au moins 5 joueurs bien plus à blâmer sur ce match. Le problême c'est que tu parles du seul mauvais match de sa saison 2013-2014, tout le reste du temps il a été quasi parfait Chesny

Ben oui, crachons sur Polak et Merte, c'est tellement plus objectif !

Vous idéalisez les 6 mois qu'il a fait chez nous, il n'a fait aucune bourde flagrante, mais la qualité d'un gardien ne se résume pas au nombre de bourdes. Ospina a encaissé plusieurs buts évitables, face à Monaco son match est vraiment pas bon, et je me souviens d'une frappe lointaine ou il se fait trouer alors que la balle passe à 20 ctms de lui sur un autre match. Une autre action (il y avait eu une analyse de Sky d'ailleurs) où il se place n'importe comment sur un centre ce qui fait que la balle rentre de quelques centimètres dans le but, chose qui ne serait jamais arrivée avec un placement correct. Je me souviens aussi de 2 ou 3 buts où il est pas brillant donc faut arrêtez de le surcôter. En plus ses sorties m'ont jamais convaincu, il a vraiment du mal à s'imposer dans la surface et il a pas toujours un bon timing. Et sa relance est franchement médiocre, dès qu'il est un peu mis sous pression il envoie dans les tribunes alors que Chesny s'applique tjrs pour faire de belles relances, en toutes circonstances. Chesny a été ultra-régulier au plus haut niveau pendant un an, comment tu peux être en surrégime pendant un an ? Là où je considère que Chesny a un potentiel bien supérieur à celui d'Ospina c'est qu'on sent que le problème de Chesny est avant tout mental, et aussi et surtout, Ospina n'a JAMAIS évolué au niveau de Chesney 2013-2014 sur longue période. En résumé, Ospina un bon numéro 2 mais sa saison dernière je la trouve insuffisante pour prétendre à être titu dans un club comme Arsenal. Il assure le service minimum, c'est tout.

Ou comment déformer totalement mes propos. J'ai pas dit Per meilleur que Kos, j'ai dit que c'était pas évident que sur leur niveau respectif de 2015 Kos soit au-dessus de Per. Si Per est si mou que tu le dis, comment se fait-il qu'il remporte quasi tous ses 1 vs 1 ? Qu'il est toujours bien placé ? À part son match face à Monaco il a tjrs été bon, depuis 9 mois. Et face à Stoke la perf de Gabriel, certes honorable, me suffit à dire que sur leur niveau actuel Per > Gabi.

En-dessous de Ospina, ce qu'il faut pas lire... C'est facile de les comparer une saison ou notre Polak est en-dessous de tout pendant que Ospina est à son meilleur. Mais sérieusement faut avoir la mémoire courte pour pas trouver que Chesny version 2013-2014 est largement au-dessus que Ospina 2015 qui fait juste son taffe sans plus. Faut les comparer tous les 2 à leur vrai niveau si on veut rester objectif. Et tu me parles du peu de différences, je me demande si tu inverses pas nos deux gardiens justement, le Polonais en a réalisé à la pelle des arrêts décisifs lors de sa meilleure saison, ce qui est bcp moins le cas d'Ospina. Et faut pas oublier qu'il a 4 ans de moins, donc bcp plus de marge de progression. Pour rappel :

Je suis pas d'accord, il a été excellent tout au long de la saison 2013-2014, il a eu quasiment aucun trou d'air en une saison complète, je suis persuadé que la saison dernière est tout simplement un accident de parcours, normal pour un joueur si jeune à un poste aussi exigent. Mais son potentiel me semble quand même assez énorme, je maintiens qu'il peut faire partie des tous meilleurs à terme.

Encore un très gros match, hâte de le revoir sous nos couleurs ! Il porte ses couilles sur les sorties, et ses relances frisent la perfection, il a vraiment un jeu au pied magnifique.

Yep sur son but je suis d'accord, d'ailleurs je suis toujours surpris de sa capacité à être brillant sur une fraction de seconde tout en étant médiocre tout le reste du match. Mais justement pour moi il s'est créé très peu d'occasion en seconde mi-temps, en-dehors de son face à face y'a rien eu de sérieux. Et qualifier son match de moyen, pas d'accord non plus : mauvais si on est méchant, médiocre si on est gentil. Pour les occaz on en a eu à la pelle, il est sensé être notre pointe et je sais même pas s'il est impliqué sur 1/4 de celles-ci, c'est insuffisant. Après s'il retrouve une grosse finition, je préfère Walcott que le Giroud actuel bien que je considère ce dernier comme un bien meilleur footballeur.

Non mais c'est vrai qu'il y avait du mieux (léger) en terme de mouvement mais ballon au pied j'ai pas vu d'amélioration en-dehors du but. Avant son énorme blessure il avait quand même un niveau décent dans le jeu en plus d'être assez redoutable dans les derniers mètres, si déjà il pouvait retrouver ce niveau je serais ravi (oui, je me satisfait de peu).

Personne pour commenter son match formidable ? Sérieusement, en-dehors de son but qui provient des seuls domaines qu'il maîtrise à peu près (et encore), à savoir appels de balle, vitesse, et finition, on a assisté à la personnification du néant absolu en terme de football. Du vide la plupart du temps, du mauvais pour le reste (passes ratées à 2 mètres, contrôles de balle lamentable...) Je sais bien que le talent technique du bonhomme est pour le moins limité, mais il est quand même capable de faire mieux.

Pendant les 20 premières minutes j'ai cru qu'on allait retrouver le grand Alexis du début de saison dernière... et en fait non. Grosse première mi-temps néanmoins mais en deuxième c'était vraiment pas bon quand même. Je reste confiant, on fait pas une aussi bonne mi-temps par hasard, ça va peut-être prendre encore du temps mais je suis persuadé qu'il va retrouver son niveau exceptionnel.

Justement j'ai pas trouvé que son problème principal dans ce match était une question de disponibilité, globalement il était quand même bien présent dans le jeu à partir de la 20ème minute, fin pour moi ça a rien avoir avec 2013-2014 où il traversait des périodes entières en mode fantôme. Pareil pour l'initiative, aujourd'hui il a pris pas mal de risques et surtout a été excellent dans son jeu sans ballon, se retrouvant régulièrement esseulé dans des positions avantageuses (la nullité de l'opposition a sans doute aidé également). Au contraire son souci c'était avait tout un déchet trop important, quelques contrôles approximatifs, des dribbles absurdes qui lui ont fait perdre la balle, quelques passes mal assurées etc. Mais dans l'état d'esprit j'ai aimé, et je trouve pas qu'il retombe dans ses travers (sauf dans la finition...)

Son match référence du début de saison. Pas loin du MOTM pour moi, en concurrence avec Coq. 8-9 premières minutes tout simplement hallucinantes, avant de retrouver un niveau un peu plus "normal" de la 20ème à la 60ème minutes, puis à nouveau excellent jusqu'à la fin du match. Mention spéciale à ses CPA aujourd'hui, il m'avait habitué à tellement d'irrégularité dans cet exercice qu'il m'a agréablement surpris Bref espérons que ça lance définitivement sa saison après un mois d'août bien décevant.

Je suis mitigé sur la qualité de son match, mais dans l'état d'esprit j'ai adoré, je trouve qu'il a pris beaucoup plus d'initiatives que d'habitude. Côté + : Il a tenté plus de dribbles et de passes risquées, a eu d'excellents déplacements qui lui ont permis de se retrouver très souvent en situation dangereuses et libre de tous marquages, s'est procuré plusieurs occasions. Presque toutes les situations chaudes qu'on a eu (en-dehors des 15 premières minutes) passaient par lui. Côté - : Beaucoup plus de déchet que d'habitude et inconstance au cours du match, surtout en première mi-temps où il n'apparaissait que par à-coups. Et son occasion manquée pour moi c'est impardonnable, pourquoi il se contente pas de tirer au lieu de contrôler et de se retrouver avec 3 fois moins d'angle ? Hyper frustrant, il faudrait tellement peu de choses pour qu'il se mette enfin à marquer régulièrement... Résumé : quand même un bon match, mais il doit être plus régulier.