beethoven

De toutes façons quand notre jeu est catastrophique sur un match ce sont toujours les mêmes qui trinquent : avant c'était Ozil, aujourd'hui c'est Ramsey. Honnêtement il y a pas mal de joueurs à incriminer davantage que le Gallois sur notre faible niveau de jeu des 2 derniers mois.

Non mais un joueur hors de forme et catastrophique techniquement et dans l'envie c'est jamais une histoire de poste, je vois pas ce qu'il aurait fait de plus en étant en pointe hier honnêtement. Walcott quand il est en forme il sera bon, qu'il soit en pointe ou sur un côté.

Oui sans doute, mais c'est ça qui me surprend justement, même s'il est pas encore au point il était la seule solution crédible pour remplacer Chambo. Vu qu'on était pas foutu d'aligner 3 passes il n'aurait pu être qu'un plus dans ce contexte. Et s'il était sur le banc, c'est bien qu'il était susceptible de rentrer en jeu, sinon je vois pas l'intérêt.

Je comprends pas pourquoi il est pas rentré, soit il était jugé apte et il rentrait au cours du match vu que le scénario du match l'exigeait, soit je vois pas bien ce qu'il foutait sur le banc...

Performance extraordinaire, on lui doit beaucoup hier, quelle sérénité il dégage quand même... Magnifique la façon dont il a su se rattraper après un match en demi-teinte à Liverpool.

Pourquoi il prend toujours aussi cher Ramsey alors que c'était un des moins mauvais ce soir ? Je défends pas son match qui est pas bon, mais quand même les réactions sont disproportionnées sur son cas, à croire qu'il est catastrophique depuis 2 mois. Il est moyen effectivement, mais cet après-midi c'était loin d'être le point faible de l'équipe. Et techniquement il était pas catastrophique, mais comme d'hab il suffit d'une passe facile loupée ou d'un mauvais contrôle pour qu'on retienne que ça de son match. Aujourd'hui il était pas inspiré du tout, mais il a été plutôt propre.

Il nous en a sorti des purges, mais alors aujourd'hui je crois qu'il a battu des records. En 2ème mi-temps je sais même pas s'il a réussi une passe à plus de 15 mètres. J'avais vraiment de la peine pour lui, il avait l'air tellement abattu dans son regard... Ça me rend triste de le voir à ce niveau, mais je reste persuadé qu'il retrouvera un niveau acceptable à terme, c'est quand même pas une sous-m**** ce joueur et il a déjà prouvé qu'il pouvait être bon, même si ça date un peu. Mais plus jamais dans l'axe, il a aucune qualité pour jouer à ce poste, sa lecture du jeu est assez pathétique quand même...

S'il fallait une preuve de plus de notre Ozil-dépendance... Dès qu'il est pas là ou pas en forme, nos matches sont des purges absolues, je sais même pas combien de points en moins on aurait actuellement s'il était pas chez nous. Presque l'intégralité de notre créativité offensive repose sur lui, c'est assez inquiétant. Notre accession au titre dépendra principalement de sa capacité ou non à conserver son niveau de jeu exceptionnel de 2015 selon moi.

À relativiser quand même ce tableau, il a souvent marqué en rentrant à la 70ème en début de saison alors que le match était déjà plié. Mais ça prouve quand même ses progrès incroyables en termes de finition, inversement proportionnels à la régression de son niveau dans le jeu.

Donc tu juges la qualité d'un match de défenseur à la hargne qu'il met dans ses interventions ?

Ah "un sketch" maintenant, qui dit mieux ?

Il a pris un somnifère avant le début du match ? Aucune énergie, aucune tonicité, aucune envie, vraiment il m'a exaspéré mon Mesut ce soir Heureusement qu'il a sorti un contrôle impossible pour illuminer un peu une prestation bien terne. Sans doute son pire match de la saison, loin devant Southampton.

C'est évident, cet homme est trop intelligent pour moi, et je ne peux que m'incliner devant la force et l'intelligence de sa réflexion. Le débat est inutile : il sait. On a pas eu ce débat vu que tu répètes sans cesse la même chose sans argumenter. Vu que tu balaies d'un revers de main tous mes arguments, j'estime que le débat n'a jamais été fait sur mon point de vue. Je suis pas d'accord avec ThereIsBergkamp mais lui a le mérite de proposer des arguments (mais tu ne dois pas connaître ce mot) au lieu d'imposer sa vérité à tous. Et me faire de traiter de "pédant" par toi je trouve ça amusant.

Ah bah si la plupart des gens sont d'accord, c'est que ça doit être vrai que c'est une sous-m****. Degré 0 de l'argumentation en somme.

Je réponds que maintenant : pas eu le temps avant. Merci pour ton post qui a le mérite d'être argumenté et nuancé, contrairement à ceux de Kampberg qui sont très extrémistes. Déjà je ne trouve pas qu'il y ait un gouffre entre le niveau de De Gea et celui de Chesny, mais ça n'engage que moi. L'Espagnol n'est pas exempt de défauts, et commettait au moins autant de bourdes que Polak à l'époque, mais à la limite peut-importe je suis pas assez MU pour vraiment pouvoir juger son niveau. Moi je considère que sa saison 2013-2014 est représentative de son niveau tout simplement parce que un surrégime de 1 an consécutif ça n'existe pas, surtout pour un joueur aussi jeune, mais je vais pas revenir là-dessus je me suis déjà expliqué je crois. Sur les sorties et la com j'ai déjà dit que j'étais d'accord, et que c'était essentiellement là que se déciderait le fait qu'il devienne un grand gardien ou juste un bon gardien lambda. Par contre à partir du moment où son jeu au pied est nettement meilleur que celui de Cech, notamment quand il est sous pression, je comprend pas qu'on puisse dire qu'il soit insuffisant sur cet aspect. Sous pression, il te trouve 90% une solution propre là où Cech va tout le temps dégager au pif. Il reste moins bon que Neuer dans ce domaine, mais il fait clairement partie des meilleurs sur ce point le Polak. Évidemment que Cech est bien meilleur et plus complet, mais sur cet aspect précis c'est pas le cas. Pour les arrêts réflèxes il n'a rien à envier aux gardiens que tu viens de citer non plus (à part Neuer et le Buffon de la grande époque). Je veux bien qu'on mette en exergue ses gros défauts (que je n'ai jamais niés) mais pour être équilibré il faudrait de pas remettre en cause ses énormes qualités, et là bizarrement y'a plus personne pour en parler. Enfin ta dernière phrase illustre à elle seule pourquoi la plupart des gens sont incapables d'être objectifs à son égard : trop de mauvais souvenirs... Comme beaucoup tu vas retenir sa bourde en finale de coupe de la ligue, son expulsion face au Bayern, au lieu de repenser aux multiples fois où il nous sauve sur des gestes exceptionnels. Je trouve ça triste.

Ça fait longtemps que je ne m'étais pas exprimé sur Campbell (et sur le forum en général), et ses dernières prestations ont tendance à me faire penser que je l'ai un peu sous-estimé, surtout concernant l'intelligence et la vision du jeu. MAIS je trouve quand même qu'on en fait un peu trop à son compte, donc oui il sort de plusieurs prestations plutôt abouties mais malgré tout je ne le trouve quand même pas exceptionnel. Notamment son inconstance qui est pour moi son défaut principal : il va briller par intermittence pendant un match tout en étant assez fantomatique pendant de longues minutes. D'une manière générale je trouve son volume de jeu insuffisant. Tandis que sur certains matches, quand il est pas inspiré, il va quasiment rien apporter pendant son temps de jeu dans le sens où il n'a pas vraiment de qualité de percussion, ni un jeu sans ballon très convainquant (tout en restant bien meilleur qu'Ox sur ce dernier point). Le voilà son principal problème : quand il brille rien à dire, il est utile au jeu collectif, il est propre, il plante, mais le problème c'est que dès qu'il est moins bon il ne sert plus à grand chose là où un Ramsey même très moyen va toujours être très utile à l'équipe en proposant systématiquement des solutions. Pareil pour un Ozil moyen qui va toujours avoir des fulgurances qui peuvent te premettre de planter au moment où il le faut. Enfin je trouve qu'on a pas forcément le même degré d'exigence envers tous nos joueurs (et je trouve ça normal dans le sens où ils n'ont pas tous les même statut). Par exemple je trouve que si on prend les 10 dernières prestations de Ramsey et les 10 dernières prestations de Campbell il n'y a vraiment pas photo en faveur du Gallois, pourtant en ce moment les commentaires sont assez acerbes concernant ce dernier, tout en étant ultra-élogieux pour le Costa-Ricain. Bref je suis assez curieux de voir s'il est en capacité de continuer à progresser sous nos couleurs, il a des qualités évidentes mais je serais vous je resterais prudent dans le sens où il a pas encore prouvé qu'il pouvait avoir un avenir crédible chez nous quand tous les blessés seront de retour. Mais il me surprend agréablement, je l'aime bien ce joueur.

Tu extrapoles, j'ai jamais sous-entendu ça, là tu parles quand même de l'un des tous meilleurs gardiens des 20 dernières années, je suis pas convaincu non plus que ton Perin atteigne un jour le niveau de Cech hein. J'ai dit que sur 13-14 il nous avait fait une saison digne d'un bon Cech, je vois pas où est le scandale de dire ça. Pour les sorties on est d'accord, c'est son énorme axe d'amélioration à travailler bien qu'il soit loin d'être mauvais dans cet exercice (oublie la saison 14-15 qui ne veut rien dire quant à son réel niveau), il se foire de temps en temps mais il prend de gros risques, et 99% du temps ça passe. Tu y a pensé aussi aux buts qu'on aurait pris s'il avait pas pris des gros risques en sortant très loin parfois ? En tous cas ça équilibre très largement le nombre de buts qu'il nous a couté suite à des sorties trop ambitieuses. Encore une fois, tu dois retenir le côté spectaculaire de la chose je pense. En ce qui concerne les arrêts réflexes il a rien à envier à personne, pareil pour la relance (celle de Cech me déçoit un peu d'ailleurs). Reste plus qu'à bosser à mort les sorties et face à face et il fera parti du gratin mondial actuel.

Il manque de talent, pour moi faut pas chercher plus loin. Par contre son niveau actuel n'est pas du tout représentatif de ce qu'il est capable de faire faut être honnête, normalement c'est quand même un meilleur joueur que Campbell intrinsèquement. Moi je suis quand même pour le garder, il peut faire un bon joueur de banc s'il progresse et retrouve son meilleur niveau qu'il avait eu l'espace d'1 ou 2 mois l'année dernière. Mais je l'imagine pas une seule seconde en tant que potentiel titulaire chez nous d'ici quelques années, il a vraiment trop de défauts. Et surtout son manque d'intelligence de jeu, moi qui ne supporte pas les joueurs cons (sur un terrain), je pense que j'aurai vraiment toujours du mal à m'y faire un jour à Chambo...

J'ai déjà exprimé cet argument plusieurs fois, mais pour moi il est pas irrégulier. Un joueur irrégulier c'est un joueur qui va pas être capable d'être bon sur une longue période, c'est à dire que tous les 2 à 3 mois il va connaître une forte baisse de régime de 1 à 2 mois, et cela en continu. Ou alors il va te sortir 1 match bon, 1 match mauvais, puis 1 match moyen, ceci à l'infini (ce que j'appelle "être régulier dans l'irrégularité"). Dans un cas comme dans l'autre ça ne caractérise pas Chesney, le VRAI Chesney, celui d'avant 2014-2015. Entre 2012 et mi-2014, à l'exception de quelques ratés (ce qui arrive à tous les plus grands gardiens, coucou Petr, Manuel...) il a été régulier tout en étant extrêmement jeune pour son poste, avec évidemment pour point culminant cette fabuleuse saison 2013-2014. Pas top 20 ? Ça veut rien dire, tout dépend la période que tu considères. Sur 2013-2014, il est très largement dans le top 10 mondial. Sur 2014-2015, il est même pas dans le top 500. En fait j'ai l'impression que vous jugez mal le joueur (je parle pour l'immense majorité du forum) à cause de son style atypique, en dehors des codes habituels. En effet je considère qu'une bourde bien spectaculaire (la spécialité du Polak), on va la retenir beaucoup plus que 5 réflexes trop tardif ou 5 placements approximatifs (la spécialité d'Ooooooooospina). Sauf que dans le 1er cas ça te coûte un but qui va tourner en boucle dans tous les bétisiers, dans l'autre cas ça te coûte 5 buts mais tu l'oublies vite vu que c'est pas spectaculaire, et que c'est pas à proprement une "bourde". En gros ce que je veux dire c'est qu'en-dehors des bourdes très visibles, notre Chesney va faire parfaitement le taffe (encore une fois j'exclue la saison 2014-2015 de mon analyse), faire des très bonnes sorties, s'imposer dans les airs, avoir une relance sublime (le 2ème meilleur goal du monde dans ce domaine derrière Neuer ? Il y a débat), te sortir très régulièrement des arrêts sortis de nulle part, etc. J'ai l'impression que c'est un peu comme ceux qui défoncent Per, vous vous basez davantage sur vos à priori, vos appréhensions et vos craintes, et vous jugez les performances du joueur bien davantage par rapport à ça que par rapport à ce qui se passe réellement sur le terrain. En conclusion de mon plaidoyer, j'ajouterai que la saison 13-14 du Polak est tout aussi bonne (avec un bien meilleur jeu au pied à mettre à son crédit, ça on pourra jamais lui enlever) que la saison actuelle de Cech : dans les 2 cas ça alterne entre le très bon et l'excellent.

Il me manque... S'il fait pas une grande carrière chez nous par la suite, je crois que je m'en remettrais jamais

Surréaliste les arguments que certains trouvent pour le défendre... Ce que vous avez du mal à comprendre c'est que même s'il casse 50 reins dans un match, si derrière il est pas foutu de faire une passe correcte ben ça sert à rien, et ces multiples cassages de reins auront été inutiles. Donc ouais à chaque match il percute, et plutôt bien, sauf que ça nous sert à rien vu que derrière il fait de la grosse m**** 90% du temps. Sérieusement il a joué un gros rôle sur combien d'occasions qu'on s'est procurés sur les 5-10 derniers matches auxquels il a participé ? Il est impliqué dans quasi aucune occasion dangereuse, c'est quand même grave. Je suis le dernier à juger un joueur sur les stats, mais le fait qu'il fasse une PD tous les 2 ans tout en marquant 2 buts par an permet bien d'illustrer le problème je trouve. C'est totalement anormal pour un joueur évoluant aussi haut sur le terrain. En à peine 10 matches Campbell a obtenu des meilleures stats que celles des 2 dernières années de Chambo, et pourtant le Costaricain n'est quand même pas le finisseur du siècle...

- Oscar d'Or : The Wilsh, très souvent en accord avec lui, omniprésent, toujours mesuré et poli avec ceux qui sont en désaccord, et gros effort sur l'argumentation. Bref aucune hésitation pour ma part. - Oscar d'Argent : Graciak, sans doute un peu plus de désaccords qu'avec The Wilsh, mais au moins il remonte le niveau intellectuel moyen du forum, c'est pas du luxe. - Oscar de Bronze : Fly Millenium, un membre sympa qui a le mérite d'argumenter régulièrement et n'hésitant pas à marquer son désaccord vis-à-vis de la plèbe quand celle-ci pense mal. - Prix Yoda : Personne parmi les forumers n'a encore atteint le degré de sagesse nécessaire pour mériter ce titre à l'heure actuelle. - Prix Anakin Skywalker : Ezio, sans doute le choix le plus facile à faire tant ça semble évident. Le mec à qui tu peux prouver par A+B que ce qu'il dit est faux mais qui va quand même réussir à te démontrer qu'il a raison en t'isolant un mini bout de phrase sur un argumentaire de 40 lignes afin de te décrédibiliser. Un génie je vous dit ! À part ça j'ai presque réussi à l'apprécier, comme quoi tout est possible - Prix Dark Sidious : Hamza59, un homme capable de te décrédibiliser, de t'inventer des propos, ou de t'insulter de manière plus ou moins subtile au moindre désaccord afin de te prouver que décidément tu es un réel inculte et que ton avis se base sur de la m**** pour parler poliment. Évidemment si tu n'es pas d'accord avec son point de vue plus clairvoyant que celui de n'importe qui, c'est que tu ne regardes pas les matches, ou que t'es un mouton, au choix. - Prix Francis Coquelin : à part moi-même, pas d'idées précises. - Prix Jar Jar Binks : K'1Rou t'es hors-concours. - Prix Han Solo : Wiz évidemment, un des seuls membres qui doit posséder un semblant de joie de vivre et d'optimisme. - Prix Nacho Monreal : Les mauvais sont restés mauvais, les bons sont restés bons. Joker. - Prix C-3PO : Madao est évidemment hors concours. Sa mauvaise fois permanente et assumée doublée d'une très bonne connaissance du foot en font un incontournable du forum depuis des années, dommage qu'il soit plus trop là. - Prix Dark Vador : Hamza m'a déçu par son ton agressif et trop sûr de lui alors que ses avis peuvent souvent être intéressants. - Prix Mace Windu : Ayoubaoui, toujours très intéressant à lire sur la plupart des sujets, qu'ils concernent Arsenal ou non. Un peu lourd parfois, mais dommage qu'il ait joué au con et qu'il se soit fait ban. - Prix Chewbacca : Axelou a l'air d'être une crème, rarement vu un mec aussi poli sur un forum. - Prix Pep Guardiola : Graciak, sa compréhension du jeu sans ballon est pour moi une source d'inspiration depuis que je lis le forum. - Prix Tomas Rosicky : Madao, son sens de l'humour manque beaucoup au forum, et Walcott reçoit vraiment beaucoup trop de compliments depuis un certain temps... - Prix Théo Walcott : Ezio, sans conviction.

Pas vraiment, mais pour moi c'est un tout, et le Arsenal attrayant qu'on connaît actuellement c'est Wenger qui l'a conçu à 90%. Moi ce qui m'a poussé il y a 6-7 ans à suivre ce club (j'avais 13 ans à l'époque) c'est le style de jeu pratiqué d'abord, je regardais distraitement des matches un peu au hasard de 1ère league sur Canal, et ceux d'Arsenal se sont mis à me passionner bien plus que les autres, je trouvais qu'il y avait un truc qu'il n'y avait pas chez les autres. Rosicky en particulier me rendait ouf, et je comprenais pas pourquoi ce joueur était pas plus médiatisé. Évidemment Henry ça a du jouer, je m'en souviens plus en détail je t'avouerais. Des potes suivaient aussi Arsenal, ça m'a poussé aussi. Bref après je me suis progressivement intéressé un peu plus au club et à Wenger et je trouvais l'histoire récente du club assez atypique, et j'ai accroché. J'aimais bien le petit côté "loser magnifique" qui nous colle tant à la peau En gros je sais pas si je suivrais avec moins d'attention, ça dépendra surtout de ce qu'il se passe après, si on devient un banal club qui change d'entraîneur comme de chemises et qui perd toute ambition concernant le style de jeu pratiqué, j'irais progressivement voir ailleurs parce que ça m'intéresse pas, et ce quels que soient les résultats obtenus. Par contre si le projet est construit sur le long terme, avec des entraîneurs qui ont plus de marge de manœuvre et de temps qu'au sein des autres clubs, avec la préservation d'une certaine identité de jeu, je serai toujours aussi passionné à l'idée de suivre tous nos matches évidemment ! La deuxième hypothèses étant heureusement la plus probable.

Il est vraiment moyen ce soir, mais il est toujours aussi clinical que depuis le début de saison, ses stats sont assez exceptionnelles cette saison, ça serait cool que ça se sente dans le jeu mais sa finition a progressé de manière spectaculaire par rapport à ses débuts chez nous. Par contre dans le jeu ça alterne toujours entre le médiocre et le bon, peu de progrès en 3 ans de ce point de vue.

Quel manager exceptionnel, on peut toujours remettre son entêtement, sa gestion de la rotation d'effectif, le staff médical, etc. Mais quand même le mec avec une marge de manoeuvre limitée il arrive à te mettre en place la meilleure équipe de 1ère league actuellement en dépensant globalement 3 fois moins chaque année que tous ses concurrents directs, là on se retrouve avec une somme colossale de blessures, on joue avec Campbell-Flamini titulaires, et on parvient à surclasser dans tous les domaines possibles et imaginables du foot une équipe sensée avoir de loin le meilleur effectif du championnat avec le seul Kompany absent. Je pense avoir jamais vu un mec recruter aussi intelligemment, quand on y réfléchit les seuls échecs qu'on a connu c'était soit des paris, soit des mecs recrutés avec des fonds de tiroirs, soit des blessures, mais quasiment jamais parce que Arsène ou le staff s'est trompé. Qui d'autre aurait pu déceler le potentiel exceptionnel de Kos ? Faire d'Ozil le joueur qu'il est actuellement ? C'est tellement beau un entraineur capable de s'inscrire à ce point sur la durée, avec cohérence. Je sais pas du tout si je suivrais Arsenal avec la même intensité quand il sera plus là.