DAN

On cumule les casseroles mais on a quand même rapporté 4 titres en deux ans. Tu veux parler des casseroles des autres clubs de BPL? Tu veux qu'on fasse, année par année, un bilan des résultats de Manchester City en Champion's League? On peut. Chelsea fait aussi un début de campagne très moyen en champion's league. United on attend ce soir mais y a moyen qu'ils se retrouvent dans la même situation que nous. La vérité qu'il faut absolument accepter de voir c'est que la Premier League n'est plus aussi bonne qu'elle était. Les joueurs qui composent ce championnat ne sont pas (plus?) les meilleurs d'Europe. Et par extension il ne faut pas voir nos joueurs plus beaux qu'il ne le sont. C'est pour ça que critiquer Wenger je veux bien, mais si lui doit partir j'espère que vous êtes conscient que les Ramsey, Cazorla, Mertesacker, Monreal, Welbeck, Walcott etc. ne seront jamais assez bon pour qu'on gagne la Ligue des Champions, avec Wenger ou pas. Alors moi je suis plutôt partisan d'attendre au moins dimanche. Si on gagne dimanche je vois pas bien ce qu'on pourrait reprocher à Wenger, mise à part d'être aussi médiocre que les autres clubs de Premier League sur le plan européen. Si on ne gagne pas, ça voudra dire qu'on est loin de pouvoir remporter le titre, et après en partant de ce constat on pourra peut-être essayer de regarder honnêtement le niveau de nos joueurs, et pas uniquement celui de notre coach.

C'est trop tard maintenant, faut que je m'en remette, mais prolonger Arteta, c'était définitivement une connerie. Mais bon j'espère en effet que Coquelin sera là. Avoir Wilshere, Arteta, Flamini, Rosicky et Coquelin out en même temps ça nous laisse quand même un champ de ruines au milieu.

J'ai pas suivi (j'étais pas là ce weekend): Flamini est sorti sur blessure au bout de 20 minutes, ça ok. Mais Arteta, il lui est arrivé quoi? On en récupère un pour jouer Man U? Sinon je pense que Chambers va être remonté devant la défense demain soir, même si ça m'enchante pas.

C'est exactement ça. Comme je le disais hier sur le live Flamini est et restera un joueur moyen. Mais il compense ses lacunes avec tant d'engagement, d'état d'esprit, de volonté etc. qu'il sait rester précieux. Quand on voit comment Arteta a erré sur le terrain hier, il a été défensivement inutile et offensivement inexistant. La différence c'est que l'espagnol est meilleur footballistiquement alors forcément y a moins de déchet technique. Mais je serais tenté de dire qu'aujourd'hui l'espagnol est moins utile que le français dans l'effectif. Et d'ailleurs c'est assez fou parce que on sent que Arteta fait beaucoup plus d'efforts pour être affûte physiquement (ça se voit de l'extérieur d'ailleurs) mais concrètement il est rincé et totalement au bout du rouleau. Enfin bref tout ça pour dire que le français sera peut-être utile à d'autres moments de la saison, notamment pourquoi pas pour continuer l'aventure en League Cup.

C'est la première personne ayant des "responsabilités" à qui ça arrive, c'est évident. C'est un troll? Déjà Wenger est loin d'être grabataire. Ensuite a-t-il besoin/envie de trouver quelqu'un? De plus si l'article du Sun dit vrai (putain je regrette déjà d'avoir prononcé cette phrase), ils ne sont plus ensemble depuis plusieurs mois. Enfin bref c'est un débat à la noix de pécan selon moi.

Ouais enfin certains clubs n'ont pas attendu cette mesure et ont donné plus... Mais bon c'est déjà pas si mal mieux vaut souligner l'aspect positif de la démarche. Sinon je crois pas que tu "torches le fion" à des centaines de milliers de personnes pendant 300 ans avec 80k€ mais c'est un autre débat (en fait non c'est pas un débat).

Je savais pas où placer ça mais... Wenger a annoncé que le club allait donner £1 par ticket vendu pour aider les réfugiés. C'est déjà bien, je critique pas du tout l'effort qui est fait, mais ça vous paraît pas radin par rapport à ce qu'a donné le Real, le Bayern ou le PSG? Alors certes ça doit pas devenir un concours ni rien, et puis le but n'est pas non plus de donner des sommes immenses, mais en gros la ça vaut correspondre à £55k ou un peu plus... C'est un peu dérisoire je trouve. Surtout quand on sait que les comptes en banque sont archi blindés en ce moment. Encore une fois, j'insiste bien, le geste est déjà classe en soi, on aurait pu ne pas le faire, certes. Mais bon. Je sais pas ce que vous en pensez.

Allez je me lance. Pas de Welbeck, Giroud aux abois, Walcott pas plus une solution en pointe qu'il ne l'a jamais été, il nous faut faire une ®évolution tactique. D'autant plus que notre 4-2-3-1 fétiche m'a semblé bien déséquilibré latéralement sur ces derniers matches (on penche trop à gauche en somme). Voilà ce que je propose. Je mets la compo d'abord, j'explique ensuite. CECH BELLERIN - MERTESACKER - KOSCIELNY - MONREAL COQUELIN RAMSEY - CAZORLA CHAMBERLAIN - OZIL - SANCHEZ Je propose en fait de revenir à une forme de 4-3-3 mais dans une version différente avec dans le trio de devant une fausse pointe. L'idée est proposer un attaquant qui donne de la disponibilité, mouvement aux attaques (ce qui va changer d'avec vous savez qui). Je vous entend déjà gueuler "Ozil c'est notre meilleur joueur de ballon"; "c'est notre meilleur passeur", faut le laisser au milieu. Oui c'est bien vrai. Mais l'idée est que dans ce système il n'est pas celui sensé conclure, mais amener au contraire la dernière passe. Les deux attaquants sont plutôt Ox et Sanchez. L'idée est que ces trois-là coulissent suivant le côté où penche le jeu, s'il penche à droite, Ozil, toujours dans l'axe, se rend disponible entre les 6 et 16 mètres pour un éventuel centre en retrait, Sanchez plonge dans la surface, au deuxième poteau. Dans cette configuration Monreal doit être très haut pour compenser l'absence d'ailier de son côté. Et inversement si le jeu penche à droite. Les "relayeurs" que sont Ramsey et Cazorla doivent rester disponibles sans être trop hauts. On voit trop souvent surabondance de joueurs entre les 16 et 25 mètres, à jouer à la baballe face à une défense repliée. Il faut je pense, avec cette configuration, accepter de tenir moins le ballon mais jouer en contre et en jeu de transition de manière beaucoup plus rapide et directe. En somme arrêter le jeu en pivot et de remise sur Giroud et jouer réellement au ballon avec des combinaisons et des enchaînements avec des joueurs qui ici en sont capables. Défensivement on aurait l'avantage d'avoir trois joueurs sachant défendre au milieu et devant deux gros "moteurs" que sont Sanchez et Ox pour faire les efforts et avaler les kilomètres, au pressing comme en contre-attaque. A l'inverse on ne demanderait à Ozil que de faire le premier pressing, ce qui je crois arrange tout le monde dans l'histoire. Pour moi les deux gros défauts de ce système, avec ces joueurs, c'est le déficit physique en attaque. Si on réfléchit dans le référentiel "Giroud en pointe", c'est sûr que ça peut paraître inquiétant, cependant je pense qu'on peut compenser ce déficit en jouant différemment, et surtout de manière moins stéréotypée, avec un système plus hybride et des joueurs plus polyvalents qui peuvent s'adapter à la situation / à l'adversaire. L'autre défaut est je pense l'absence de Wilshere, qui serait selon moi plus adapté à jouer sur le poste de Ramsey que ce dernier. Egalement, on peut douter de la capacité de Ox à se comporter en attaquant de surface le cas échéant. Welbeck aurait été intéressant dans ce rôle, mais bon, bref vous savez. Walcott pour moi c'est inenvisageable dans ce schéma, mais l'est-ce dans aucun autre? Je ne sais pas. Voilà. C'est ouvert à critique, évidemment.

Il a fait un match correct mais vous trouvez pas qu'il ralenti le jeu à chaque toucher de balle? Sur le côté gauche ça combine toujours à une touche de balle entre Ozil et Sanchez, leur relation est magnifique. A droite il n'y a rien de ça. Déjà Ramsey ne garde pas son couloir, ensuite il n'y a aucune relation avec Bellerin, je veux dire par là qu'il n'y a pas d'entente naturelle entre les deux. Et quand il a le ballon Ramsey n'est que trop rarement dans la première intention, il temporise, lève la tête et agit ensuite. C'est très bien d'avoir ce genre de profil pour conserver le ballon ou temporiser parfois mais à l'inverse ça a le défaut de vraiment ralentir le jeu. Et puis, plus problématique selon moi, il a fait de nombreuses fois les mauvais choix. Souvent il donne à droite quand il faudrait donner à gauche, il se place au premier poteau quand il fallait rester en retrait etc. Un Ramsey libre de ses mouvements j'y suis pas favorable, il ne pèse pas assez sur le jeu pour se permettre de ne pas être rigoureux dans le placement. Qu'on s'entende bien, je critique pas sa prestation particulière, qui encore une fois a été correcte. Ce que je critique c'est sa façon de jouer en général, qui pour moi n'est pas ce dont on a le plus besoin dans ce schéma, à ce poste là. Je vais redire ce que j'ai dit avant le match, c'est à dire que Ox doit être notre titulaire au poste d'ailier droit. C'est franchement pas ce match qui me fera changer d'avis. Pour moi le meilleur du potentiel de Ramsey on pourrait le tirer en 4-3-3 dans un rôle de relayeur-meneur excentré. Sauf qu'on n'a pas les joueurs pour jouer dans ce schéma et que lui-même quand il a joué à ce poste là (souvent associé à Wilshere) il n'a pas convaincu non plus.

Punaise, si après une telle pré-saison, alors que l'équipe a l'air plus forte que jamais (entendre par là: la plus forte depuis 2006), alors qu'on vient de décrocher le quatrième trophée à Wembley à la suite, en autant de possibilités... Si après tout ça l'éternelle rengaine contre le coach a encore voix au chapitre, moi j'dis tous aux abris à la moindre défaite en championnat. A vous écouter Wenger il devrait sortir la baguette magique pour nous pondre l'attaquant dont vous parlez... Vous êtes bien sympas mais je vois pas trop de possibilités pour renforcer l'équipe à ce niveau. On en a déjà parlé. Ensuite, Sborn', tu parles de Coquelin, genre Wenger aurait eu de la chance... Euh, ouais, certes, mais qui a formé ce joueur? Qui a estimé qu'il fallait mieux le prêter que le vendre? Personne ici ne pariait sur ce mec, Wenger y a forcément cru un petit peu. Plus globalement, sur son management et la gestion de son effectif, il y a toujours matière à critiquer. Pour moi c'est l'aspect le plus problématique de la gestion de Wenger. Mais il faut aussi admettre qu'il a fait dernièrement (sur les 3 dernières saisons) nettement moins d'erreurs que les années précédentes. Je ne vois pas un seul de ses recrutements être un désastre (alors qu'en BPL des désastres y en a eu beaucoup dans les autres clubs). Cependant il a prolongé Arteta, ce qui pour moi nous bloque sur une recrue plus performante à ce poste, et il a daigné faire venir Welbeck (même à contrecoeur), ce qui sans être une immense erreur nous bloque également sur ce poste. Bref, attendez donc de voir avant de critiquer encore et toujours Wenger. Je dis ça tous les ans, mais s'il nous ramène le titre j'ai des noms !

Il est pas tout à fait prêt encore. "Deux à trois semaines" de reprendre l'entraînement collectif.

Ne mêle pas Wilshere à ces considérations stp, il a déjà clamé de manière très claire son amour inconditionnel pour le club. Ramsey ça reste le mec qui est prétendument supporter de MU (j'ai jamais vraiment su si c'était vrai ça d'ailleurs) et qui est capable de nous sortir des déclarations à la mords-moi-le-noeud à l'occasion. Ce mec a quand même l'air d'avoir une estime de lui-même sacrément haute, et disons qu'il faudrait pas qu'il vienne sur ce forum lire ce qu'on dit sur lui car 80% des commentaires sont un peu exagérés. A son meilleur niveau c'est un très bon joueur, il m'avais époustouflé comme vous tous durant la saison 2013/2014 mais ça n'efface pas toutes ses carences. Et ses carences c'est pas de l'histoire ancienne, la majeure partie de ses apparitions de la dernière saison était rythmée par les mauvais choix, l'individualisme dans certaines situations, une propension à ralentir considérablement le jeu etc. Et qu'on ne me sorte pas l'excuse des blessures, Wilshere a été époustouflant environ 30 secondes après son retour de blessure, Rosicky a illuminé le jeu instantanément alors qu'on l'avait plus vu depuis des mois. Ramsey est un super joueur, il est l'avenir de notre milieu de terrain et s'il fait une saison pleine il va redevenir aussi bon qu'il était, voire meilleur, je ne m'inquiète pas à ce sujet et ça me ferait clairement chier de le voir partir. Cela dit, si le mec a des envies d'ailleurs j'irai jamais le supplier de rester, pour les raisons expliquées au-dessus. Il y a quelques semaines je m'étais un peu énervé car certains d'entre vous étaient contre le vendre, même à 70M€ (somme annoncée alors), moi je le répète, à cette somme je l'emmène à Heathrow en voiture.

Bah ouais mais trois arrières droit c'est impossible à gérer, surtout si les trois sont bons... De plus ça m'énerve un peu de voir que tout le monde semble enterrer Debuchy tout ça parce qu'il a été très malchanceux, pour moi dans la logique c'est lui le titulaire cette année et Bellerin poussera fort derrière. Je minimise pas la très bonne saison de Bellerin mais faut pas oublier les faiblesses qu'il a parfois montrées, notamment défensivement, ni oublier le très bon début de saison de Debuchy, aussi bien sur le côté que dans l'axe. Dans tous les cas il y avait malheureusement pas la place pour trois garçons cette année, et renvoyer Jenko à West Ham est une super chose pour tout le monde, il connait le club et va pouvoir enchaîner et jouer la League Europa, le club est gagnant car il a prolongé et West Ham est satisfait de conserver un des meilleurs arrières droits de BPL l'an dernier. Au final après la saison qui vient on pourra éventuellement se séparer de Debuchy suivant la saison qu'il fait et conserver nos deux jeunes talentueux... Mais d

N'empêche là on se dit que £22M (je crois), rétrospectivement, c'était une belle vente. Il aura fait une très grosse saison puis plus grand chose. C'est sur qu'il sortait chez nous de deux/trois très belles saisons mais compte tenu de sa fragilité, qui s'est montré être une réalité, peut-être que Wenger avait lui aussi le sentiment d'avoir fait ce qu'il faut au bon moment... Dans tous les cas, bon vent Robin.

C'est clair, vu comme il a enchaîné depuis 12 mois, laisser un peu de repos à Arteta ça fait sens... (oui, je signe mon retour sur un scud pour Arteta, on se refait pas )

Y a des joueurs plus importants? Peut-être, enfin sûrement pas 10 non plus, ni même 5. Mais enfin, quoi qu'il arrive, arriver à polémiquer ce soir après un titre et surtout un tel match d'Ozil je suis bien d'accord, c'est triste.

Je sais même pas si c'est mathématiquement vrai, mais de toute façon ça reste un argument un peu bidon. On était à peu près certains vu les matches qu'on avait à jouer qu'on finirait Top 3 depuis des semaines. On s'en fout du "mathématiquement". On dirait les supporters lyonnais en France qui nous faisaient croire qu'ils pouvaient toujours être champions alors qu'on savait bien que vu le calendrier de Paris ils le seraient. Le titre de Paris il s'est officiellement fait à la 37ème, tu considères qu'ils ont acquis le titre "durement dans les 2 dernières journées"? Arrêtons de dire n'importe quoi ça serait bien. Cette année on a eu la Champion's League facilement comparé aux autres années. Tu te souviens pas quand en 2012 nos joueurs posent torse nue dans le vestiaire après une victoire de m**** et la 4ème place arrachée à la 38ème, juste devant Tottenham? ça, c'est pathétique. On en est bien loin. Bref, de toute façon c'est complètement inconséquent de parler de ça; on s'en fout. Et si t'aimes pas la Cup ou tu t'en fous tant pis pour toi. Moi j'habite en angleterre et les gens sont très loin de s'en foutre, et ça sera la fête samedi soir si on gagne la finale. Ah oui, et cette histoire de 100M c'est complètement bidon parce que certaines équipes ont dépensé plus que nous et sont dernières nous donc c'est pas une question de ça. On a été insuffisants dans la gestion de nos matches, parfois pas assez bons sur le terrain et on a eu trop de blessés pour être champion. Et la raison de ça est à mon avis beaucoup plus complexe que ce que certains semblent penser (du style: Wenger).

Etre critique envers la saison d'Arsenal devrait pas te conduire à raconter n'importe quoi parce que tu perds en crédibilité du coup, c'est dommage. Contrairement aux autres années on s'est assuré d'une place en Champion's League bien avant la fin du championnat. Quant au nombre de points, il faut bien trouver quelques choses pour "argumenter". Si on avait marqué le même nombre de points, vous auriez trouvé que le nombre de buts à l'extérieur a diminué, que la possession dans les 30 derniers mètres a chuté ou je ne sais quoi. 5 points d'écart désolé mais ça me paraît être de l'ordre du circonstancié plus que du déterminant. On a perdu des points sur des matches ou ponctuellement ont méritait de prendre plus. A l'inverse on s'est pas pris 5 branlées comme l'an dernier contre les gros donc je considère que ça c'est un progrès. Si on avait eu 82 points au lieu de 80 tout en jouant n'importe comment toute la saison, suivant ta logique t'aurais quand même considéré que l'équipe est en progrès? Peu importe au final, je vais pas argumenter on sera pas d'accord quoi qu'il arrive. Ce qui se passe c'est que certains ne comprennent pas qu'il n'y a qu'un champion et que ça peut pas être toujours nous. Alors forcément tu me diras ça n'a plus été nous depuis un bail, c'est sûr, mais regarde l'histoire d'Arsenal et tu verras qu'il n'y a aucun scandale à ça. Aucune équipe n'a jamais aucune certitude d'être champion avant que la saison commence, il n'y a pas de recette miracle. Regarde la gueule de la saison de Liverpool, je cite "meilleure équipe en Europe 2015"; regarde la gueule de la saison globale de Man U, avec eux un mercato à 150 millions ou j'sais pas combien. City a fait une saison similaire à la autre, ils n'ont pas convaincu qu'ils pouvaient être champion et ils ont fait une saison très irrégulière. Chelsea est un champion logique compte tenu de leur régularité. Au final on est indéniablement dans les 3 meilleures équipes du championnat, ce qui n'était plus le cas depuis un petit bout de temps. Avant nos rivaux c'était Tottenham et Everton, maintenant c'est Chelsea, City et United. On est en finale de Cup et en passe d'être la seule équipe de BPL à remporter deux trophées majeurs deux années consécutives. Mais tu as raison, la régression est flagrante.

C'est marrant j'ai l'impression que certains connaissent personnellement Arteta pour parler autant de son charisme et de son influence... Moi je crois qu'on en sait surtout rien. Forcément qu'il a un peu de leadership puisqu'il a été choisi capitaine et qu'il a beaucoup d'expérience. Forcément que les joueurs vont dire qu'il est utile puisque justement c'est lui le capitaine. Mais de là à dire qu'il est absolument indispensable, qu'il a les épaules pour entrer dans le staff etc. A croire que certains d'entre vous sont dans le vestiaire. Tout ce que je vois c'est que quand on prenait des 6-0 l'an dernier c'est lui qui portait le brassard et je l'ai pas vu une seule fois piper mot, pas une seule fois vouloir se révolter, réunir les joueurs ou je ne sais quoi. Alors je suis bien d'accord pour dire que le charisme c'est aussi dans son qu'on fait plus que ce qu'on dit, mais je trouve qu'avec le peu d'éléments qu'on a faire d'Arteta un mec indispensable c'est un peu osé. A moins encore une fois que certains soient dans l'équipe sans qu'on le sache.

Mais tu sais que son "influence" et son relationnel, il le gardera peut-être, et sûrement, toute sa vie... Donc c'est à partir de quel âge et combien de saisons blanches que t'arrêtes de le prolonger toi? J'ai pas de problème avec Arteta en lui-même, mais je sens l'enflure suivante: il va nous faire la préparation, Wenger va dire "j'ai du monde au milieu" et va pas vouloir recruter... Après à l'inverse si on garde Arteta, qu'on recrute un Schnederlein et que par miracle Arteta se blesse pas l'an prochain faut m'expliquer ce qu'on en fait de notre "capitaine" qui serait troisième ou quatrième choix au milieu... A moins qu'on préfère relancer un mec de 34 ans et enterrer Coquelin qui a tout l'avenir devant lui. Bref, pris dans n'importe quel sens, le cas Arteta est pour moi un problème plus qu'une solution.

C'est vrai que je me souviens que Wenger avait fait ça avec Fabianski l'an dernier, empêchant par là même occasion Szczesny d'obtenir le golden glove... Mais en effet redonner un peu de rythme à Wojciech dans l'optique de la finale n'est pas une mauvaise idée.

D'ailleurs, pour moi, si on garde Rosicky on pourrait du coup laisser partir Arteta. Ce dernier a quand même fait une saison blanche et le rôle de leader que beaucoup lui attribuent souvent peut tout à faire être tenu par Rosicky qui est un joueur très expérimenté et indéniablement un leader technique. Je comprendrais qu'on paye un joueur pour qu'il ne joue que très peu et qu'il tienne un rôle de leader; deux joueurs dans ce cas là serait de trop. Et en plus Rosicky a donné de très belles garanties en terme de niveau de jeu cette saison, ce qui est pas le cas d'Arteta. Enfin bref pour moi la prolongation de Tomas pourrait/devrait ouvrir la porte à un départ et à un remplacement d'Arteta.

Ah non mais si on nous ramène un Cech ou équivalent ou mieux je serais content évidemment. Après perso je préférerais aller chercher un milieu récupérateur et un attaquant avant un gardien. C'est une question de point de vue j'imagine.

On est bien d'accord... Sauf que les gardiens qui sauvent régulièrement des points à leur équipe avec des parades exceptionnelles y en a pas beaucoup. En Europe je vois Neuer pour sûr, De Gea sans aucun doute, Courtois peut-être, Ter Stegen a été très bon en LDC avec le barça, Buffon a été très bon aussi. Mais tous ceux là ils sont pas vraiment à notre portée... Aujourd'hui on a un gardien qui fait pas de miracles mais qui est rassurant et c'est pas une mince satisfaction après tant d'années de frayeurs polonaises. Il demeure quand même très bon sur sa ligne, il a un bon jeu au pied... Moi il me convient ce gardien. Si on veut éviter de demander à notre gardien l'impossible, on à qu'à commencer à défendre correctement, je pense qu'on sera d'accord là dessus.

Laissons-lui le temps, je suis sûr que dans quelques années on pourra tous dire "Quel homme Chambers"...