FreeCuddleforWilshere

Ça nous arrive tout de même d'engager un pressing assez haut quand l'équipe adverse joue bas et que l'on garde un bloc haut. Je trouve néanmoins qu'on le fait moins cette année et que ce n'est pas plus mal parce qu'un pressing haut désorganisé peut nous pénaliser en phase de contres. D'ailleurs je trouve Campbell assez investi dans ce domaine, que ce soit dans le repli ou dans le pressing.

@Nujabes et Kamberg : nan mais en soi je suis assez d'accord, il doit clairement épurer son jeu. Mais ce que je remarque ces derniers temps c'est surtout une pauvreté technique assez incroyable. Les choix sont là, bien que comme tu l'as dit Kampberg il lui arrive de faire des choix vraiment bizarres, mais souvent dans ces derniers matchs et notamment en phase de contre, il fait le bon choix, de temporiser, de chercher son latéral, mais il pêche à la réalisation. Énormément de passes ratées. Mais contrairement à un Walcott, au niveau du jeu sans ballon (sans parler d'appels), il m'a agréablement surpris moi ces derniers matchs. Compenser les montées de Ramsey, se positionne entre les lignes, se rend disponible à la relance, et parfois ça nous a fait du bien. Fin bref, là où on est d'accord c'est qu'il va trop souvent choisir la (mauvaise) solution percution, mais que je le trouve potentiellement plus complet que Walcott sur un coté bien qu'il ait encore besoin d'épurer son jeu. Je parlais surtout de la comparaison entre les deux anglais, en soulignant que même si il n'avait pas encore prouvé sur le long terme, il a déjà montré de belles choses et que ce n'est surement pas encore fini. À condition qu'il se sorte les doigts dès dimanche.

Moi je trouve que c'est un peu exagéré les critiques à l'égard de Chamberlain. En ce moment par exemple, on lui reproche un manque cruel d'intelligence de jeu, mais vous entendez quoi par l'intelligence de jeu? Ce n'est certainement pas le joueur le plus "intelligent" sur un terrain mais c'est pas non plus un QI d'endive comme certains le laissent croire. Dans ses derniers matchs dans l'axe ce sont avant tout la réalisation et la technique qui lui ont fait défaut. Au final il compense pas mal les mouvements de ses coéquipiers, fait des choix parfois assez cohérent et temporise de temps en temps. Moi à l'heure actuelle je vois plutôt un joueur techniquement à coté de ses pompes, en manque criant de confiance et qui a beaucoup d'approximations techniques plutôt qu'un manque d'intelligence de jeu incontestable. Il est vrai que desfois il a la volonté de percuter à outre mesure mais c'est tout. Dans ses meilleures périodes chez nous ce n'était pas qu'un vulgaire tout droit. Omettre le fait qu'il a été très précieux certains moment et qu'il a été clairement freiné par les blessures nous amène effectivement à penser que c'est fini pour lui. Mais il a montré de réelles qualités, si bien qu'à certains retours de blessures, beaucoup ici comptaient sur lui pour apporter sa pierre à l'édifice. Pour moi les cas Walcott/Chambo sont tout de même assez différent. L'un a affiché les mêmes limites pendant de nombreuses années bien qu'il ait apporté à sa manière une plus value par intermittence. L'autre est encore jeune et a également subit beaucoup de blessures et marche énormément à la confiance. Chambo a tout de même montrer des qualités, à un niveau très différent de celui qu'il tient actuellement. J'attendrais clairement encore un peu avant de le vendre.

Quel niveau il affiche en ce moment (ça commence à durer). Excellent dans son placement, dans son timing et choix d'interventions. Et surtout cette capacité qu'il a de jauger ses montées sans mettre en péril l'équipe. Et puis dès qu'il monte il n'y va jamais pour rien. Ajouté à cela une aisance technique et une intelligence de jeu remarquable. Je trouve vraiment que c'est notre meilleur joueur et le plus régulier cette saison. Super nouvelle qu'il ait prolongé.

Faut tout lire en fait c'est plus simple pour comprendre les posts dans leur intégralité. "Couplé à ça", "l'aiderait à retrouver son niveau de jeu", "outre son manque de confiance et son irrégularité technique", "contexte qui n'aide pas". Des termes assez forts quand même pour aider à la compréhension.

Pour le moment oui, mais tant que Caz n'est pas là c'est lui qui doit jouer l'interim. Il n'a fait que quelques matchs au final dans un contexte que l'on connait dont un boxing day (toujours compliqué) et deux matchs très compliqués. Wait and see mais surtout arrêtons de tirer des conclusions définitives. Je reste intimement persuadé qu'il va élever son niveau de jeu, couplé à ça le retour de Sanchez/ Ozil et de Coquelin dans un mois (si tout va bien). Il reste également l'option El nenny que je ne connais pas du tout. Par contre Wilshere je ne vois pas ce qu'il vient faire là, et d'une ça fait belle lurette qu'il n'a pas joué et de 2 ça fait belle lurette qu'il n'a pas joué à ce poste. Mais à son retour si Ramsey est toujours à ce niveau il peut également être une solution subsidiaire.

Son meilleur match de la saison (de mon point de vu) il le joue sur le coté. Rien à voir avec le poste. Avec le niveau technique, sa volonté, et son jeu d'aujourd'hui, qu'il joue en pointe ou sur le coté n'aurait pas changé grand chose je pense.

Après c'était surtout un enchainement de choses. Le début de saison en dent de scie de Cazorla, les débuts prometteurs de Ramsey. Mais je reste persuadé qu'il a plus de chances d'élever son niveau de jeu avec un Coquelin concerné à la relance notamment. Flamini fait ce qu'il peut, il a fait un bon match aujourd'hui mais à la relance il est vraiment pas tranchant.

Encore une fois avant de tirer des conclusions hâtives, j'attendrais de le voir dans de meilleures dispositions. Coquelin peut vachement aider car il est beaucoup plus concerné à la relance que Flamini, et surtout Sanchez qui décroche très souvent pour assister à la création basse. Outre son manque de confiance et son irrégularité technique criante, je le trouve vraiment beaucoup trop essolé à la relance. Peut-être que jouer avec des joueurs plus actifs et créatifs l'aiderait à retrouver un tant soit peu son niveau.

Ah non c'est clair, le Real tape sa demi par an, après moi je suis toujours autant scandalisé qu'ils soient toujours autant représentés dans le 11 fifa. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve que c'est une escroquerie. Le plus bling bling par poste est élu.

Le Réal ne gagne rien depuis a décima et ils ont 4 joueurs dans le top...Mais c'est le Réal donc bon.... Au final à part Modric (et encore) le reste c'est clairement très contestable. Le 11 Fifa c'est quand même un peu une escroquerie.

Ozil aussi y jouait... Dire que Gibbs jouait ces matchs (et encore si ma mémoire ne me joue pas des tours il ne jouait pas contre le Bayern away) ne constitue pas un argument assez poignant. Gibbs est certes irrégulier, surtout quand il n'enchaine pas, mais ce n'est pas non plus un cul de jatte sur béquilles non plus. Et ce n'est pas UN DES problèmes fondamentaux des maux du club non plus. Personnellement Monreal est indiscutable et à un niveau époustouflant donc aucune raison de changer, mais Gibbs en doublure ça me va très bien.

Ramsey c'est peut-être le dernier à qui je reprocherais d'être suffisant dans les efforts !

Ouais enfin il est bon même très bon en ce moment mais l'heure est à la confirmation, il a encore tout à prouver. N'en fais pas dores et déjà un talent fini !

Ah oui d'accord, il le fait assez souvent quand même surtout lorsqu'on récupère un ballon sur un contre et que Ramsey n'est pas replacé. Moi aussi je préfèrerais mais malheureusement seuls Ozil et Ramsey (et Giroud par intermittence) bougent sur l'horizontalité du terrain et du coup on est souvent coupés en deux. Au final on a réellement que deux joueurs capable de faire ce liant par rapport à notre milieu Cazorla/Ozil/Ramsey/Sanchez voire Coquelin.

Oui d'accord, effectivement c'est un autre débat. Moi je parlais surtout du fait de placer Ozil sur un coté sur la feuille de match. Ça ne l'empêcherait en rien d'aller dans l'axe très souvent si l'organisation autour le permet.

Je suis pas forcément d'accord, on peut-être technique et travailleur sans pour autant ne pas participer à la création. Tu prends exemple sur Sanchez mais Sanchez dézonne énormément et prend part à la création. D'ailleurs même quand Sanchez est là, Ozil va très souvent sur le coté gauche.

Nan mais comme on le disait ça ne veut rien dire, tu peux jouer dans l'axe et passer la moitié de ton temps sur le coté droit si tes coéquipiers suivent tes mouvements. C'est d'ailleurs la force de Mesut cette année, il a clairement étoffé son volume de jeu et il se balade un peu partout, d'ailleurs on le voit plus souvent sur les cotés que dans l'axe en relance. Au final tout dépend de l'animation autour, mais qu'il soit sur la feuille de match dans l'axe ou sur un coté ça ne change pas non plus énormément de choses. En témoigne Ramsey qui passait le plus clair de son temps dans l'axe quand il était titularisé à droite. Pour moi il n y a qu'en phase défensive que ça peut créer pas mal de changements. Là encore tout est modelable.

Oui oui je le conçois bien, moi je parlais plutôt de phases défensives, où si Ramsey se projette, personne ne le couvre. Après je trouve qu'Ozil le fait régulièrement quand Ramsey est redescendu et est au niveau de Flamini. On voit souvent l'allemand assister Ramsey et Flamini à la relance et création basse. Mais par exemple, quand Koscielny a de l'espace, je préfère voir un Ozil s'intercaler entre les lignes assez haut (si il reçoit le ballon il peut être tout de suite dangereux comme on l'a vu face à City) que de redescendre à partir du moment où Ramsey et/ou Flamini se rendent disponible plus bas. Après quand ils sont trop essolés à la relance, l'allemand fait souvent l'effort contrairement à nos ailiers actuels. Sanchez le faisait souvent également et ça nous permet de pas être trop éloignés les uns des autres et de ne pas se couper en deux. Comme tu l'as souligné, c'est vraiment le seul à le faire, Walcott et Ox/Campbell restent sur leur coté en phase de relance et du coup on a quasi personne en soutien du double pivot. Mais comme l'a dit The Wilsh c'est dommage, malheureusement en l'état actuel on a pas vraiment le choix tant Ramsey est seul à se préoccuper de la relance.

C'est sûr, mais on connait la faculté de Ramsey à prendre la profondeur et se créer des occasions, donc à se retrouver assez rapidement dans la surface et si Ozil le couvre réellement il n y aurait personnes pour le servir à part Giroud qui joue la plupart du temps dos au but. Surtout qu'en phase défensive, Ramsey revient constamment et Ozil remonte pour aller assister Giroud au pressing. Dans le schéma actuel je dirais que c'est difficile à mettre en place, on a trop besoin d'Ozil à la gachette. Par contre, avec les retours combinés de Coquelin et Sanchez on aurait déjà plus de marge de manoeuvre.

D'ailleurs c'est ce qui était souvent reproché à Ramsey, de constamment dézoner et de très peu rester sur son aile droite, mais au final on avait plus de présence axiale et il n y a réellement qu'en phases défensives (et encore) que les postes fixes sont respectés. Même Sanchez décroche constamment, Ozil va souvent sur les cotés, Giroud redescend et décroche sur les cotés, Walcott prend la profondeur dans l'axe (il est l'un des seuls à rester sur son aile quand il joue sur le coté mais quand il joue dans l'axe il prend ses appels depuis les cotés la plupart du temps). Au final un poste c'est une organisation de base mais l'organisation, elle, est ensuite régie par les nombreux mouvements et permutations donc en soit le poste de base n'est pas important. Ozil sur un coté avec Sanchez de l'autre et Ramsey en second relayeur ça veut pas dire Ozil qui reste sur son coté et ne va jamais dans l'axe, au contraire. D'ailleurs, pour revenir sur le reproche fait à Ramsey sur l'aile droite, ça permet à Bellerin de beaucoup plus se libérer offensivement et de prendre l'espace beaucoup plus souvent, au dela de son manque de forme je trouve que Bellerin a beaucoup plus de libertés quand Ramsey joue sur le "coté" et il en est meilleur. Sachant que Coquelin le couvrait la plupart du temps et qu'on passait en défense à trois avec Monreal qui de l'autre coté coulisse un peu plus dans l'axe tout en restant en retrait. Avec Campbell ou Ox qui restent beaucoup plus sur le coté, on a souvent des situations où lorsque Bellerin prend l'espace sur le coté, il marche un peu sur les plates-bandes de son ailier.

C'est le principe du meneur excentré, Cazorla il y a deux ans et Ramsey cette année étaient sur le coté, et ça ne les empêchait pas d'être des maillons essentiel de notre jeu et des meneurs.

En un sens je suis d'accord en fait, et c'est bien le seul (avec Giroud de temps à autre), à vraiment décrocher plus bas pour assister à la création. Ozil le fait beaucoup plus souvent qu'auparavant. Je parlais surtout de compenser les montées et les perforations de Ramsey. Dans la configuration actuelle effectivement le seul qui ait le volume de jeu pour faire ça c'est Ozil, mais c'est également se priver de l'entente Ramsey/Ozil plus haut sur le terrain (pour combiner, perforer etc...). Flamini a un bien trop faible volume de jeu maintenant pour couvrir à lui tout seul les phases de contre. Au final les seuls joueurs réellement efficaces à la création ces derniers temps c'est Ramsey et Ozil (et un Ramsey hors de forme soulignons le), et je trouve que l'entente marche plutôt bien, que ce soit en phase de relance quand Ozil redescend ou en phase offensive haute. Demander à Ozil de venir davantage assister Ramsey en création basse je suis tout à fait pour, mais reste encore la question de "qui prend la place de Ramsey en cas de contre", et là je ne vois ni Campbell, ni Ox et encore moins Walcott capables de le faire sur le long terme? Y a encore la solution d'une défense à trois qui coulisse et permette à Flamini de couvrir plus haut, mais je ne vois pas bien comment mettre ça en place.

Après on connait la propension d'Ozil à étendre son volume de jeu, il va souvent sur les cotés, il redescend beaucoup plus qu'avant, mais ce serait embêtant je trouve de devoir redescendre systématiquement quand Ramsey se projette. C'est sûr qu'avec Walcott et Ox/Campbell sur les cotés ça aide pas. Mais Sanchez et Cazorla/Wilshere peuvent aussi combler les montées de Ramsey. C'est d'ailleurs ce qu'Ox faisait plutôt bien face à Bournemouth. Ozil c'est pas forcément viable car ça impliquerait de le voir moins souvent présent dans les derniers mètres. C'est un travail que peuvent aussi bien effectuer les ailiers, mais pas les actuels malheureusement.

Dans ce cas on est d'accord, c'est vrai que moi non plus je ne vois pas en Ramsey les qualités d'un meneur, mais il apporte des choses différentes de Cazorla qui peuvent être intéressantes lorsqu'il est en confiance et en forme. J'ai vraiment hâte de le voir évoluer dans ce double pivot avec Coquelin, qui, si il revient bien, est une valeur sûre défensive, et ça peut aider Ramsey à plus se dédouanner du travail de couverture et d'apporter plus de soutien devant, prendre la profondeur, combiner etc... ce qu'il sait faire à merveille. Je pense que ça peut l'aider à retrouver confiance. Ce ne sera jamais un meneur à la Cazorla je pense, mais il a clairement un talent et des qualités à faire valoir à ce poste et qui peuvent aussi être bénéfiques à l'équipe.