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Personnellement je suis ouvert au débat, je veux juste avoir votre avis donc sur ces qualités donc outre celles de buteurs et athlétiques.

La vitesse fait partie intégrante des qualités athlétiques. Les coups-francs direct c'est aussi indirectement une qualité de buteur. Moi j'aimerais qu'on m'expose des choses différentes. Des joueurs qui dribblent et qui marquent des coup-francs on en voit partout. La vraie différence elle se fait via les stats.

Mais voilà il est là le hic tu le dis toi même, son éthique de travail, son parcours, sa carrière, ses records... On ne parle en aucun cas de fond de jeu au final. Vous êtes en train de nous vanter tout ce qu'on a déjà admis, ses qualités athlétiques, sa carrière, ses records et ses extraordinaires qualités de buteurs. On parle bien de l'ensemble de sa carrière, et pas uniquement du Ronaldo de Manchester qui est pour moi assez différent de celui que l'on a vu toutes ces années au Réal. Quant au fait que de nombreux joueurs prennent exemple sur son profil ça ça prête au débat, jouer avec un CR7 style demande avant tout un schéma très particulier. Mais ça dépend des avis de chacun, pour moi l'apport de Ronaldo au Réal se résume presque uniquement à ses qualités de buteur et de percussion (à l'époque) et c'est pour moi bien trop peu pour le mettre parmi les légendes suscitées sachant que mon élément principal d'analyse c'est le jeu et qu'il n'en fait qu'infimement partie intégrante dans le schéma merengue. Après je vais poser une question simple pour avoir vos différents avis : qu'a réellement apporter Ronaldo au football durant l'ensemble (et le terme est évidemment à souligner) de sa carrière outre ses statistiques énormes (ses qualités de buteur), son professionnalisme et son image ? Après pour certain c'est suffisant, pour moi pas, ça dépend de chacun. Pour moi énormément de joueurs ont apporté plus à leur club que le portugais lors de ces 8 dernières années.

Mais c'est pas deux styles différents, ce sont deux profils à la limite mais pas du tout au même rendement. Le seul domaine où Ronaldo est l'équivalent de l'argentin ce sont les stats. Ronaldo au Réal c'est un buteur, un grand buteur même. Mais ce n'est pas un joueur d'équipe. Il ne participe pas ou très peu au jeu et n'est pas complet (à part dans ses qualités athlétiques). Malgré ses statistiques il n'est pour moi pas le maillon indispensable du Réal. Après c'est de la spéculation car ça fait maintenant des années que le Réal joue pour Ronaldo sans essayer de mettre en place un système différent. Moi ce qui me gêne c'est de l'afficher parmi les joueurs de tous les temps en se basant uniquement sur les trophés individuels, les stats et ses qualités de finisseur. Quant à l'extra sportif on s'en fout un peu surtout que ce que l'on connait de tout ça c'est ce que nous rapportent les médias point barre, donc c'est hyper selectif et arbitraire. Moi je parle de ce que je vois.

Nan mais à la limite, au dela de ses buts, Messi est un joueur extraordinaire contrairement à Ronaldo.

Être un des meilleurs buteurs de l'histoire ne devrait pas faire de toi un des meilleurs joueurs en tout point de l'histoire, y'a trop de facteurs qui sont laissés pour compte pour que ce soit pertinent. Mais la statistique est de nos jours l'élément principal pour juger un joueur et ses performances, ce qui est dommage.

Welbeck / Giroud ça se conditionne par si il y a blessure ou non de Welbeck et si celui ci continue de progresser. En tout cas le Welbeck actuel devant Mkhi / Ozil / Sanchez /Xhaka / Coquelin (ou Cazorla), sur le papier c'est très sympatique, avec un Giroud en doublure et Sanchez en solution subsidiaire pour la pointe. Le marché des 9 est effectivement très pauvre. Sans compter les Ramsey / Iwobi / Campbell qui peuvent avoir leur mot à dire.

Leicester (H), Liverpool (A), Everton (H), Bayern (H), Swansea, City (H). Autant Giroud titulaire clairement c'est insuffisant, autant il fera toujours son quota de bons matchs où il fait le taff. Après tout le monde est d'accord que Welbeck fait un bien fou à l'équipe en ce moment, qui plus est pendant une période où Giroud est nul. Welbeck a de toute façon été notre 9 le moins limité et celui sur lequel je fonde le plus d'espoir.

En terme de carton rouge c'est clairement le meilleur du monde oui. Sinon il est beaucoup trop irrégulier et a beaucoup trop de défaut pour faire réellement partie des meilleurs (et en avoir fait partie un jour). Ramos c'est sûrement le joueur le plus surcoté que j'ai vu dans le monde du foot depuis que je suis ce sport.

Micah souligne un truc important c'est son amélioration par rapport à l'époque Réal. Outre son apport défensif qui même s'il n'est pas tonitruant a progressé il a un tout autre profil offensif désormais, il sait poser le jeu, gérer le tempo et dicter les phases d'attaques. Dans la disponibilité également.

D'ailleurs si l'allemagne a eu des errements au niveau de l'ésuilibre face à l'Italie c'est davantage du à Kross qu'à Ozil.

En attendant face à l'Italie Ozil se repliait beaucoup plus que Kroos et défendait p'us en deuxième mi-temps tout en étant positionné un cran plus haut sur le papier. Sa qualité première n'est pas l'aspect défensif, autant cette année dans le repli et la compensation des montées de ses coéquipiers, il est très bon. Sans compter que dans un 4-2-3-1 souvent le 10 reste un cran plus haut pour assister la pointe au pressing. Ozil n'est pas du tout le principal responsable du déséquilibre allemand pendant les amicaux. Et à Arsenal non plus d'ailleurs.

Pour moi des trois, c'est le premier à vendre : - ça fait 10 ans qu'il a eu sa chance sans la saisir sur le long terme. Pourquoi maintenant il y arriverait plus. - pour moi, malgré que très décevant, Ox a un plus gros potentiel. - Giroud apporterait plus en supersub je pense. Dommage car malgré ses limites il a un profil intéressant en supersub, mais même dans ce role il nous a montré ses limites.

En réalité il jouait dans l'axe devant Rudy et Kroos mais il y'avait beaucoup de mouvement et Kroos montait souvent aux avant postes tandis qu'Ozil redescendait soit pour défendre soit pour compenser les montées de Kroos soit simplement pour assister la construction basse.

Bien sûr qu'il a des responsabilités notamment dans sa gestion de l'effectif et également dans la préparation de certains matchs. Il n'en demeure pas moins que les joueurs ont leur part de responsabilité. Certains joueurs qui normalement auraient du être au niveau mais ne l'ont pas été ou l'ont été sur courant alternatif. Chacun a sa part de responsabilité. Wenger en a énormément mais il ne faut pas dédouanner les joueurs non p'us.

Faudrait refourguer Cech à Chelsea pour le racheter... Autant rester comme on est !

C'est un peu comme Valbuena à l'époque, un joueur qui peinait en club mais qui était en quelque sorte immunisé en EDF de part ses dernière performances avec elle.

Euh mon message était complètement ironique. C'était surtout pour souligner l'absurdité de la comparaison Ozil/Welbeck que ce soit le prix ou le pourquoi du recrutement.

1) Welbeck 2) Ozil 3) Iwobi

Par contre Martial a couté beaucoup plus cher qu'Ozil.

Faut également tenir compte qu'il approche de la fin de carrière donc si il venait à partir ce serait dans un club en dessous du standing d'Arsenal en toute logique, à moins que comme Florentp on considère l'OM comme un club d'un standing supérieur au notre.

Peut-être qu'il pourrait être troisième DC à Metz qui sait... En tout cas c'est plaisant de lire tes posts toujours objectifs et argumentés.

Ça explique peut-être ses sorties prématurés. Si il y'a vraiment un risque je préfère le voir sur le banc Face à Watford et pourquoi pas voir Sanchez en pointe, pour le garder en forme contre WHU.

Moi je parlais surtout de la comparaison avec Kanté et le fait que certains ciblent le français comme problème majeur ce qui pour moi est faux. D'ailleurs on peut poser la question à l'envers : est-ce qu'Ngolo nous ferait passer un cap dans le jeu ? Je veux dire plus que Coquelin ? Ne pas oublier que l'ancien caennais joue dans un schéma très spécial avec des lignes basses et un jeu principalement basé sur le contre comme le Chelsea de l'an dernier en gros résumé. Après pour moi on a un gros manque quantitatif à ce poste clairement car derrière Coquelin on aura plus personne la saison prochaine donc il faudra impérativement recruter dans ce secteur. Ça on est d'accord.

Je suis entièrement d'accord avec ça. Coquelin n'est pas un joueur bling bling et le retournement de veste de certains après un retour de blessure difficile était prévisible. Il n'empêche que son année 2015 civile est excellente où il a été l'un des maillons forts d'Arsenal. Comme Kanté cette saison au final, dans un schéma de jeu complètement différent il ne faut pas l'oublier, c'est un facteur primordial à la comparaison. D'ailleurs je suis prêt à parier que si Monreal connait une baisse de forme il subira le même sort que le français.