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Après ça ne se vérifie pas sur chaque but non plus. Ou alors on met en place un système de challenge (comme au tennis) mais trop compliqué. Au rugby par exemple ça ne gêne en rien. Il n'y a qu'un essai sur 10 qui nécessite la vidéo, et au foot ce serait pareil. Puis on l'a vu durant le match, la décision se fait très rapidement. Ce ne serait utilisé qu'en cas de carton rouge qui fait débat de but (valable ou non) ou encore de but refusé ( qui serait discutable également), il ne faut pas tomber dans l'erreur de la ramener dans tout non plus, sachant qu'on a déjà un 4ème arbitre (qui fait débat certes) et également la goal line technology pour faire l'appoint.

Sisi y'a bien hors-jeu. Pas énorme mais insiscutable :).

Ah non mais moi aussi j'en veux du changement. Là où je ne suis pas d'accord c'est voir MU par exemple plus à même de la remporter alors qu'eux n'y sont même pas. On utilise l'argument de l'avenir avec MU qu'on utilise pas avec Arsenal, c'est du fatalisme irrationnel pour ma part. Avec du changement, de la reconstruction, un vrai travail de fond, qui sait, dans 3/4 ans on peut éventuellement y prétendre. Mais ne jamais dire jamais.

Nan mais OK y'a eu Monaco (et Milan), ok on passe plus les huitièmes depuis longtemps, mais déjà faut y aller en huitièmes (je le sens venir le "ça sert à rien on les passe plus, ouais mais c'est déjà bien d'y accéder pour un club de soi-disant 10ème zone). Et faut pas oublier que sur 7 confrontations en huitièmes / quarts on se tape 5 fois Bayern / Barça (et ce même quand on finit en tête du groupe), top 3 Mondial, on est loin du Galatasaray / Celtic Glasgow. Qu'on a d'ailleurs pas toujours été ridicules contre eux. Moi je suis d'accord pour dire qu'on est pas à la hauteur en Europe ces dernières années. Mais de là à nous comparer à Rostov / Tel Aviv. Ouah, descendre le club plus bas qu'il ne l'est ça. Sous prétexte de quoi (par exemple) MU affiche plus de garanties de gagner la C1 sachant qu'ils sont à l'heure actuelle dans un mood d'échec encore plus important que le nôtre et qu'ils ne jouent même pas la c1 ? Parce qu'il n'ont aucune cohérence de jeu depuis le départ de Fergie ? Parce qu'ils empilent les stars et que ça n'a jamais fonctionné ? Soyons sérieux, chaque débuts d'années on les voit sur le trône d'Angleterre de loin et chaque année ils finissent derrière cette équipe de Branquignole qu'est Arsenal. Donc encore une fois moi le coup de démonter notre club en voulant le voir s'inspirer d'échecs perpétuels sous prétexte que ça jette de l'argent par les fenêtres je n'en suis pas. Et le comparer à des clubs qui n'ont jamais passé les poules de C1 (Rostov et Tel-aviv quoi, t'as oublié Nicosie et Zagreb.... non le FC Bâle est un concurrent plus sérieux que nous), franchement c'est une névrose. Ensuite j'ai une question qui s'adresse à tous ceux qui ont l'air de considérer qu'Arsenal c'est zéro (Florentp notamment). De quoi vous vous plaignez ? On a l'effectif qu'on mérite avec l'ambition qu'on mérite, les résultats qu'on mérite et les branlées qu'on mérite point. Puis de toute façon vu qu'on ne peut ni attirer de bons/ grands joueurs et de bon / grand entraineur sachant qu'on pue la merde, de quoi on se plaint ? Vu qu'on est aussi fort que Caen on devrait être contents de disputer la ligue des champions et c'est un miracle d'atteindre les huitièmes à chaque fois. Alors non je ne suis pas content, oui je veux que Wenger cède sa place parce que je le pense fini depuis un moment, oui en ce moment Arsenal c'est horribleà regarder, oui y'a un gros chantier si Wenger part, dans le board et sur le management, la tactique, l'effectif, la prépa physique, mentale. Oui j'en ai marre de nous voir échouer en Europe. Oui y'a des joueurs qui n'ont pas le niveau, bref oui j'en ai marre et je veux du changement. Mais pourquoi ? Parce qu'on sait tous qu'Arsenal aspire à beaucoup mieux et qu'on est pas non plus à des années lumières d'aspirer à mieux. L'inspiration pour aspirer à mieux justement faut pas aller la chercher nimporte où (Man U notamment comme on entend partout). Oui on peut encore attirer de très bons joueurs et heureusement, Arsenal à l'international c'est pas Barcelone mais ça en fait saliver plus d'un. Non le club (et je ne parle pas de l'équipe actuelle) n'est pas inférieur à des Naples, Wolsburg, Schalke, Leverkusen, Seville (même s'ils ont un beau projet), POrto.... Comme certains s'amourachent à le dire. Bref pointer le problème du doigt point par point avec une approche pragmatique, non-extrapolée, intéressante et constructive, ça j'en suis un partisan et y'en a pleins ici. Parlons de tactique, d'interne, de board, de préparation physique, de Wenger tout en respect car il est peut-être dépassé, il doit passer la main mais il mérite aussi qu'on le respecte un MINIMUM pour tout ce qu'il a entrepris et donc critiquer sans tomber dans le négationnisme pour autant. Parlons de joueurs, projet, améliorations. Mais par pitié, tomber dans du bashing intense et permanent, tout remettre en question, faire des comparaisons moisies avec des clubs largement inférieurs en tout point (standing, attirance, notoriété, équipes, résultats), descendre exagérément chaque élément du club un par un, utiliser nimporte quel sujet, actualités pour le faire, idéaliser volontairement tous les autres club pour décrédibiliser le notre ça devient nuisible au débat et plus généralement au forum. Pour le passage sur MU, attention je respecte ce club c'est juste que la comparaison en ce qui concerne la C1 actuellement est hors de propos, et que l'ériger en exemple pour descendre Arsenal me semble tout autant malhonnête, sachant que tout comme nous ils ont tout à reconstruire et qu'ils ne présentent pas pour l'instant de symptômes leur donnant de l'avance. J'espère qu'MU se ressaisira, pour l'intérêt du championnat (même si ça reste un rival) et parce que c'est le plus grand club d'Angleterre, n'en déplaise à Norwich ça a l'air bien parti cette seconde partie de saison. Mais je parle du T Time. Et moi la spéculation péremptoire et ultra-orientée, je trouve ça futile et pernicieux. COnclusion : on vit une dure période depuis quelques mois et plus globalement depuis 10 ans on est en deça de ce que nous supporters souhaitons et on arrive peut-être même en fin de cycle. Pour autant tout n'est pas à jeter, et voir des gens tomber dans les caricatures perpétuelles et nous voir plus bas que TOUT le monde car oui Florentp tu nous vois en dessous de TOUT le monde, ça en devient gênant, risible et ça annihile totalement les débats de fond qui eux peuvent être intéressants. Et pourtant dieu sait que généralement j'ai plus comme coutume de porter un regard assez critique sur le club et Wenger particulièrement, mais là ça va trop loin et c'est pour moi dénaturer le sens du mot critique. Je n'ai pas de mots pour le qualifier mais c'est du bashing, de la mauvaise foi, de l'acharnement disproportionné, du fatalisme et du pessimisme déséquilibrés dans un but que je n'arrive toujours pas à cerner. Et vu que c'était l'épicentre du débat, Griezmann n'irait vraisemblablement par à MU car il estime que de part leur communication il y'a de grandes chances de gagner la C1 mais pour bien d'autres raisons. Désolé pour le HS. Si besoin je transférerai mon message sur un autre topic.

Et ? Bravo à eux tout simplement.

Nan t'as juste dit MU est là pour la gagner contrairement à Arsenal qui sort en huitième. En appuyant cela par le fait que la communication va dans ce sens. Tout cela autour de la rumeur Griezmann pour qui la victoire en C1 serait l'argument numéro 1 et que MU serait à même de lui offrir cette chance. Alors oui hors contexte c'est un très joli discours de dire "MU est là pour gagner la C1" quand ils n'y participent pas, en se tournant vers l'avenir, comme chaque année depuis le départ de Ferguson. En spéculant de l'air quoi. Je pense que la vérité (s'il en existe une), se situe plus dans du : actuellement MU n'offre aucune garantie de gagner la C1. Encore moins qu'Arsenal qui eux ont mathématiquement plus de chances de la gagner car au moins ils y participent. C'est pas la comm d'un club qui va déterminer les négociations. À ce compte là tous les clubs pourraient le faire... Et pourquoi pas le West Brom de Pullis. Je ne comprends pas ta logique en fait. Tu dénigres tellement Arsenal que t'en viens à sous-entendre qu'il faut s'inspirer de clubs qui actuellement font pire que nous, en les idéalisant. Je dis bien actuellement hein, je ne table pas mon argumentation sur des spéculations venteuses. À mon avis, ça ne tient qu'à moi, si jamais Griezmann attérit à MU je préfère miser sur l'argument financier que la communication du club.. Alors au final, que MU soit un exemple et que l'on doit s'en inspirer sous prétexte que jean jacques va lancer un "à nous la C1" dans un tabloid grec, très peu pour moi...

Donc Bellerin est 6ème choix alors. Mmmh mouais.

Après il y a aussi le fait que Coquelin ne se place jamais entre les lignes et est très peu disponible. Avec Ramsey (même si c'est le début), on voit que ça marche mieux et ce, malgré le niveau en dents de scie du gallois.

"Failli giflé"... La rédac FM :o.

Ah par contre je suis d'accord avec toi pour dire qu'actuellement le collectif du PSG est plus cohérent que le notre. Et je suis d'accord aussi pour dire comme Micah que les récents parcours européens du PSG sans être flamboyants sont meilleurs que les nôtres.

Ah oui ? Dans ce cas là méa culpa. Avec la red member je me choppais des places à 26£ (ou 60 pour les matchs de catégorie A). Ça me paraissait pas si onéreux que ça. Après c'est la gamme la moins chère je crois donc peut-être peu révélatrice.

Oui oui et ça je suis d'accord c'était juste un petit pique sur leur niveau de l'aller qui a joué aussi sur le résultat net je pense :). D'ailleurs même au retour c'était moyen. Après oui bien sûr le Barça reste dans le top 3 voire 2 des meilleurs clubs du monde à l'heure actuelle et ce ne sont pas des huitièmes très moyens qui vont le leur enlever.

Juste petite remarque hors-sujet. Mais ce sont les abonnements les plus chers d'Europe si je ne m'abuse, pas les places :).

Le Barça de ce jour là n'était pas le top 3 Européen.

Mais en fait pourquoi il y a débat sur le rouge ? Y'a pas faute de base. On va me dire maintenant que si tu passes ton bras en premier et que tu te laisses tomber y'a faute indiscutable ? Sérieux ?!

On a un hosto, un ptit troquet de coin de rue très champêtre et un joli stade qui sent la galette saucisse à Guingamp. Donc bon l'Emirates, la PL, Londres, qualif en C1 toussa toussa c'est anecdotique à coté...

Par contre du fait qu'il restait sur une série de très bons matchs (avec Xhaka) personne n'en parle.

Mais je croyais qu'il était banni lui. En tout cas beaucoup de choix discutable, un manque criant de turn over (il aligne tout le temps la même équipe quand celle-ci gagne et ce depuis des années alors que certains auraient pu beaucoup plus apporter). Je revois les même saisons chaque saison.

D'ailleurs Ospina qui était cataclysmique à son arrivée chez nous s'est considérablement amélioré. Après Lloris a peut-être progressé mais son jeu long reste l'un de ses gros défauts cette saison. Et les relances sous pressions aussi. Pour ce qui est du % de relances réussies y'a tellement de critères pour que ce soit pertinent : risque, passes courtes longues, disponibilité des partenaires, jeu aérien du destinataire (si c'est long), positionnement de l'adversaire (haut, bas), pression ou pas... Moi après (ce n'est que mon avis) ce que je vois c'est un gardien qui reste limité dans ce domaine et loin des grands. Après ce n'est pas son seul défauts mais un de ses principaux. Comme dit plus haut la relance pour un gardien reste sous-cotée de nos jours, comme celles des centraux d'ailleurs.

Enfin bon autant il n'est pas objectif autant toi tu es loin d'être un modèle du terme sus-cité. Vouloir vendre (brader) un joueur qui n'a même pas une saison complète au club ça en dit long... Moi Xhaka malgré ses absences et ses défauts je vois un joueur qui s'adapte, ça va prendre du temps mais le talent est là. Je ne pense pas qu'à terme ça marchera dans un double pivot avec un "bruiser" comme Coquelin qui manque de disponibilité et d'activité offensive. On a vu de bonnes choses avec Ramsey, à voir si ça continue (ça dépendra aussi du niveau individuel et de la régularité des deux joueurs), sur le papier ça promet une belle complémentarité. Après faut voir. Je pense qu'au delà de son talent, son profil pourrait s'avérer indispensable à la création basse comme dans le liant à condition qu'il s'adapte (et même lorsqu'on joue très haut). Et au delà de ses déboires, j'ai trouver que son adaptation offensive comme défensive, commençait à monter en puissance.

Je ne vois pas Wenger vouloir changer son double povot pour le match à Bridge ou du moins pas pour remettre le duo Coq / Ramsey qui n'a jamais marché.

D'ailleurs Ozil je l'ai trouvé plutôt en jambes samedi. Impliqué, assez solide et même s'il a joué trop bas par moment je l'ai trouvé assez créatif dans ses mouvements et balle au pied. Rien à voir avec le Ozil avant d'être malade. Sans être étincelant je qualifierais son match de bon.

Peut-être mais si on ne parle que de ce match on est quelques uns à l'avoir trouvé bon quand d'autres l'ont trouvé catastrophique et c'est cette rupture sans juste milieu que je n'arrive pas à expliquer. Après j'aimerais bien que les gens qui l'aient trouvé mauvais sur CE match expliquent pourquoi. Je dis ça sans aucune condescendance au contraire j'attends vraiment des arguments.

Moi aussi je l'ai trouvé bon, présent dans la relance, avec une bonne activité défensive même si parfois il se place mal, et surtout il a beaucoup proposé (contrairement à Coquelin qui ne propose jamais entre les lignes ou très peu). Son replacement lui a fait du bien et à nous aussi (même si le pressing des cherries n'était pas le même en seconde période). Sinon balle au pied il n'a pas eu tant de déchet que ça, il a pas mal joué vers l'avant, a été à l'origine de nombreuses occasions, a souvent effectué les bons choix. Non personnellement quand je vois les critiques je ne comprends vraiment pas, à part un peu de déchet (et beaucoup beaucoup moins qu'à l'accoutumé) j'ai trouvé son match globalement bon et je dirais même qu'il a fait partie de nos meilleurs joueurs offensivement avec Sanchez et Giroud (2ème) et Perez. D'ailleurs on a retrouvé le Aaron qui se créer des occasions : j'en ai trois en tête : l'enchainement controle poitrine / frappe en pivot contrée, le double contact dans la surface bien stoppé par Aké qui lui évite le face à face, et la volée pivot (dure à faire d'ailleurs de son mauvais pied, il aurait peut-être pu controler). Manqe plus que la finition même si ces occasions sont dures à mettre. Là clairement j'aimerais que ses détracteurs expliquent en quoi son match est mauvais.

Sa passe pour Sanchez crée notre quasi seul occasion franche de la première mi-temps. C'est un exemple parmi d'autres mais comme Auré j'ai trouvé son jeu assez vertical. Le problème c'est que son partenaire (Coquelin) reste trop souvent sur la même ligne et ne se place que rarement entre les lignes je trouve.