FreeCuddleforWilshere

Bah tu dis bien que ce ton QUASIMENT fermant le débat tu l’as entendu chez les gens qui disaient « le staff sait mieux » (pour grossièrement résumer). Or ce genre de ton est employé par plusieurs personnes dont celles qui ont un avis contraire à cela. Bref tu as dit ça tu as exagéré c’est pas grave on va pas en faire tout un plat.

D’accord avec certaines choses que tu dis. Mais pour la conclusion on aurait pu effectivement faire un joueur style Bissouma clairement. Et aussi aller chercher un arrière droit car malgré la quantité, au niveau qualité c’est notre pire poste depuis bien longtemps.

Bah même presque ou quasiment personne n’a ne serait-ce qu’en partie, fermé le débat. En tout cas pas un camp plus que l’autre. Fin du HS pour moi parce qu’on tourne en rond.

Nan mais essayez par pitié de lire TOUT le propos. J'ai dit "avait sûrement plus d'éléments" (notamment des discussions qu'il y aurait pu avoir entre eux". J'ai pas dit que c'était justifié ou qu'il fallait dire amen. Pour moi des erreurs ont été faites clairement et des grossières et notamment dans le cas Saliba. J'émets juste l'hypothèse qu'il y a peut être un ou deux éléments qu'on a pas en notre possession et qui ont pu POUR EUX faire une différence. Sans que la décision finale soit justifiée hein, j'étais contre le départ de Willo. Perso je ne comprends pas non plus pourquoi. Par contre toi tu rentres dans le truc inverse, de dire ou sous entendre : Vu que le staff a fait de grossières erreurs on peut limite considérer qu'ils ne prennent que des mauvaises décisions. Ça aussi c'est fermer le débat. Même si je suis d'accord pour dire que le staff, le board, Edu, Arteta (et même le staff de ces 10 dernières années) ont commis des grosses erreurs, ont pris des mauvaises décisions. Ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables d'en prendre des bonnes. Encore une fois loin de moi l'idée de dire que le staff est dans le vrai ou encore de les défendre (perso ce club j'en peux plus et ce mercato c'est la goutte d'eau), simplement émettre la possibilité que sur gunners.fr on a peut être des éléments manquants pour affirmer à 100% quelque chose et le poser de manière péremptoire, sachant que finalement il y a forcément des éléments qu'on ignore, et sans pour autant donner raison à qui que ce soit. PS : Xhaka à gauche c'est facile de dire que c'était complètement débile après le résultat final. Mais au final nos deux autres solutions c'était pas mieux : Cédric ou alors Saka en effet mais on se privait de notre meilleur offensif (déjà que c'était vraiment pas ouf offensivement à l'époque). Au final ce match si on met nos occases au fond on aurait pu le gagner et on aurait pas ce débat là aujourd'hui. Il a fallu prendre une décision avec le peu de solutions qu'on avait (effectif de m****), y en avait pas de bien. On a tenté voilà. Pas dit que ce soit à cause de ça qu'on perd. Y a bien trop de décisions WTF à reprocher au staff pour qu'on utilise ce cas précis comme exemple principal tant ici on a juste essayé de panser des plaies ouvertes.

Donc c'est bien ce que je dis tu affirmes que certains (qui ont un avis contraire au tien) mettent fin au débat plus que ceux qui ont l'avis différent. C'est complètement faux, sur ce forum tu auras toujours ceux qui emploieront un ton condescendant (et ça c'est dans les deux camps) et ceux qui poseront un avis péremptoire. Dire "le staff a plus d'élément que nous pour juger si le joueur doit aller en prêt" ne veut pas dire "le staff a 100% raison, faisons lui une confiance aveugle ou encore qu'on a pas le droit de juger (à partir du moment ou c'est bien fait et bien argumenté) si avec les éléments et les matchs qu'on voit nous c'est une bonne chose ou non. Dans mon cas, oui je pense (et je n'affirme pas) que le staff avait des éléments qu'on avait pas. Cependant j'estime également qu'et d'une Saliba aurait dû avoir sa chance de prouver. Et que même si il aurait eu moins de temps de jeu qu'à l'OM sa présence aurait sûrement fait du bien dans certains matchs. Parce vu ce qu'on se tape. Par contre au vu des débuts de saisons respectifs je pense toujours qu'il est bien mieux à l'OM et que dans le marasme qu'est notre équipe en ce moment je ne sais pas si ça aurait été une bonne chose pour LUI. T'es en train d'essayer de discréditer un avis contraire au tien en affirmant qu'on a presque fermé le débat. Ce qui est absolument faux. En tout cas pas plus que d'autres l'ont fermé en ayant un avis différent.

Je pense que ça peut être perçu dans deux sens : 1) Ce sont eux qui sont sur le terrain donc eux qui sont responsables et coupables de tout ça. 2) Ce sont eux qui sont sur le terrain donc ils ont plus d'élément de réponse pour savoir ce qui ne va pas (et notamment dans la tactique). J'avoue que ce serait complètement débile de tirer à vu sur les joueurs maintenant. Donc j'opterais pour l'option 2. Arteta est borné, inexpérimenté mais il n'est pas débile. Donc franchement qu'il tire à vue sur ses joueurs comme ça, même si ils le mériteraient car ils se partagent bien comme il faut la responsabilité avec le coach, je pense pas que c'en était le but.

Ce que je veux dire par là c'est que même avec ce "quasiment" je ne suis pas d'accord. Aucun camp n'a plus QUASIMENT fermé le débat que d'autres, c'est ça être malhonnête. Mais justement c'est ce que je dis depuis des lustres. Pour moi Saliba c'est la 3ÈME FORCE (pour le moment). Je l'ai dit au moins 20 fois... Et en tant que 3ème force il peut être soit doublure de Gabriel / White, soit titulaire avec eux dans une défense à trois. Encore une fois SANS DIRE QUE c'est une bonne chose. La finalité (et seulement la finalité qui d'ailleurs ne donne ni raison Arteta ni à personne), c'est qu'il est titulaire et joue tous les week ends à l'OM et dans un environnement beaucoup plus sein que chez nous où en plus il aurait sûrement eu moins de temps de jeu. En tout cas je ne vois AUCUN membre (ou alors j'en ai pas vu personnellement) dire que Saliba est potentiellement moins fort que Mari ou Holding. J'utilise potentiellement car on est dans le fictif.

Nan mais ça je suis d'accord. D'autant plus si on jouait dans une défense à 3, mon avis qui n'est que le mien et n'est pas une vérité est clairement qu'il aurait sa place dans cette équipe quand on voit Chambers / Holding / Mari / Kola. Après il y a eu une discussion avec le club et le recrutement de White en plus de Gabriel. Donc il aurait potentiellement jouer une 3ème force. Ce qui m'aurait plus bien qu'au final il progressera sûrement plus avec plus de temps de jeu dans une équipe ambitieuse de l'OM. Bien sûr que non je donne pas raison à la STRATÉGIE. Je donne raison à la finalité. Au final et MALHEUREUSEMENT, sa progression sera peut être plus importante dans un club comme l'OM que dans la ruine qu'est Arsenal cette saison. Crois moi que quelqu'un casse le prêt de Saliba et le ramène je signe des deux mains, mais dans cette ambiance et avec ces coéquipiers / staff / entraineur, est-ce un environnement sain pour une progression ? Du coup non je ne donne pas raison à Arteta (dernière chose que je ferai sur ce dossier), je constate juste la conséquence. Vu le niveau du club, l'état mental et de l'effectif, franchement je sais pas. En tout cas c'est pas mon avis. Ce sont des doublures, là où justement et c'est ce que les gens réclament (dont moi), Saliba on le voit comme titulaire devant Mari et Holding. Donc potentiellement titulaire si tout le monde est là si on joue à 3 derrière et en 3ème force, 2bis si on joue à 4. Donc potentiellement lui donner plus de temps de jeu. Après oui je vais être honnête, l'ambiance actuelle et le niveau de l'effectif, le climat, le board, le coach. Ce n'est clairement pas un bon environnement pour progresser et engranger de l'expérience en ce moment. Après bien sûr les choses peuvent changer. Quasiment ça veut dire presque totalement donc oui au final cette phrase me dérange. Qu'on puisse dire que ceux qui ont un avis différent du tien ait à un moment fermer un tant soit peu le débat, sous entendu plus que ceux qui ont ton avis, c'est assez malhonnête et ça me rappelle un peu le schéma politique de "de toute façon on ne nous laisse pas nous exprimer". Bien sûr c'est différent mais la finalité c'est que tu essayes de discréditer les avis adverses en sous entendant qu'ils ferment (quasiment ou totalement ils le ferment tout de même) le débat. Le tout sans apporter une once de preuve, chose que tu demandes tout le temps notamment en jouant sur les mots pour détourner un avis de base. Donc je te retourne juste le processus que tu comprenne un peu à quel point c'est inutile de faire ça.

Ça c’est le nerf du débat avec certaines personnes. Des gens qui ont dit qu’ils savaient mieux que le staff tout en laissant entendre qu’il n y avait pas matière à contredire y en a eu aussi. Pour le coup, moi je nuancerais plus. Saliba n’est sûrement pas aussi prêt pour être titu à Arsenal que certains voudraient l’admettre mais n’est pas aussi pas prêt que certains (dont le staff) ne veulent l’admettre aussi. La finalité c’est qu’il vaut mieux évoluer à l’OM qu’à Arsenal à l’heure actuelle. Donc quelque part, tant mieux. Par contre affirmer ou laisser entendre comme le fait souvent @arsenewho qu’une partie des membres (qui ont un avis) plus qu’une autre censure le débat c’est hyper malhonnête. Surtout balancé comme ça sans appui et pour quelqu’un qui souvent au lieu de contre argumenter demande des « preuves » à tout va.

Avec le « on devrait quasiment rien dire sur le sujet » ? Parce que c’est ça qui me gêne.

Toi qui aimes les preuves je te demande de prouver ce que tu dis. Parce que pour le coup je pense qu’il y a de grosses nuances…

Qu'il n'était pas correct perso j'ai vu personne le dire... Par contre certains qui ont nuancés en disant que ce n'était peut-être pas suffisant pour être directement titulaire en PL c'est autre chose. Là où on se rejoint tous en revanche c'est qu'il aurait dû à minima avoir sa chance de prouver. Effectivement j'ai peur qu'il veuille se faire la malle et franchement je le comprendrais. p***** quand je pense à Partey, top 5 mondial à son poste en 2020 qui se retrouve dans cette m****...

Franchement le pauvre. C'est comme Mari ou El Nenny ce sont des mecs qui ont rien à foutre titulaire face à des équipes comme City ou Chelsea c'est tout. Les stats sont révélatrices, il n'a aucun apport dans ce genre de confrontation. Mais visiblement on se satisfait de ce qu'on a en RB sous prétexte qu'on a pas vendu l'autre pantin espagnol.

Je te rassure je suis bien d’accord avec toi. La seule chose que je veux dire c’est que partant du principe qu’on a trop de problèmes pour qu’il règle tout tant mieux qu’il soit à Marseille au final où il a plus de chances de s’aguerrir et de progresser plutôt que chez nous où au final il aurait dépéri tant on est à chier et qu’il aurait été entouré de pitres.

On va croire que je défends Leno encore mais pour le coup... Chambers est au duel face à Gundogan, le ballon a un effet extérieur et le centre est légèrement tendu, c'est complètement con de venir tenter de la prendre à ce moment là. Dans un monde normal, Chambers gagne 999 fois le duel. D'ailleurs si y en a un à qui je reproche pas grand chose face à City et Chelsea c'est bien lui. L'addition aurait pu être bien plus salée. Elle aurait dû l'être d'ailleurs.

Je préfère encore garder les Kroenke et même titulariser Pablo Mari en défense pendant les 35 journées restantes que de voir le club devenir un PSG bis.

Ouais enfin dans ce marasme collectif c'est presque impossible qu'il sauve l'équipe à lui tout seul en étant si inexpérimenté. Et sachant que ça par à vau l'eau à tous les postes je préfère que ce soient des mecs comme Holding et Mari qui prennent dans la gueule parce qu'un gars si talentueux que Saliba ne mérite pas d'être entouré de pitres pareils pouvant lui ruiner leur carrière. Alors franchement je suis bien content qu'il ne soit pas là. Personnellement je doute que ça aurait changé nos résultats. Une chose est sûre c'est que ça aurait pas aidé le joueur.

Qu’il soit en partie responsable de la médiocrité de l’effectif je suis entièrement d’accord. Par contre c’est pas Arteta alone qui recrute les mecs. Il y a un paquet de responsable. Pareil, dire que l’effectif est pas si désastreux je sais pas ce qu’il vous faut. Avec les absences c’est limite la meilleure équipe qu’on pouvait aligner lors des deux derniers matchs, et la semaine pro on se tape peut être un double pivot El Nenny / Lokonga… Mais Arteta, les derniers entraineurs et le board / staff sont responsables de cette situation et du fait que cet effectif soit rincé. En tout cas y a des têtes qui doivent tomber : les Kroenke en premier et Vinai / Edu et/ou Arteta. Bon y a un paquet de joueurs à dégager aussi mais c’est pas aussi facile…

Déjà qu’il montre de l’envie plus que pendant 5 min. Aucun pressing (seule chose qu’il aurait pu faire aujourd’hui). Aucun duel gagné.

Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis. On ne peut pas tout résoudre c'est clair et viser le top 4 quelque soit le mercato aurait de toute manière été très prématuré. Mais là on entame la saison sur une défaite ridicule à Brentford et surtout les deux postes prioritaires (bien plus que GK / DC en début de mercato) n'ont pas été renforcés. Ok c'est expliqué par la non vente de Xhaka et Bellerin mais quoi, du coup on est amené à subir toute la saison ? Franchement le poste d'arrière droit pour moi c'est cataclysmique, Bellerin n'est plus un joueur de foot, Chambers malgré toute sa bonne volonté n'est pas le profil d'arrière droit dont on a besoin à Arsenal et Cedric c'est quand même assez limité sur une saison. Et pareil pour le milieu, dépendra du système qu'on utilisera mais sans Partey c'est vraiment l'un des pires milieux depuis longtemps. Xhaka n'assume pas ce rôle de leader au milieu chez nous et n'est pas fiable sur le long terme, Lokonga est un jeune qui doit s'aguerrir et El Nenny est un stop gap qui n'a pas le niveau. Encore une fois je ne demandais pas la mort, pas forcément des top players à ces postes contrairement à certains, mais juste faire en sorte qu'à ces postes là on ait pas autant de faiblesse que ce qu'on a eu l'an dernier. À la rigueur l'an dernier on avait Ceballos au milieu qui malgré son irrégularité apportait quand même beaucoup sur certains matchs. Après pour les ventes comment en vouloir au club. Qui voudrait d'un Bellerin catastrophique 100% du temps, d'un Auba rincé ou de jeunes qui ne progressent plus depuis deux ans (Nketiah).

On va repartir avec exactement les mêmes gars + Ben White... Mon dieu que ça va être long, j'espère si c'est le cas qu'au moins au niveau du coaching staff on aura du renouveau et qu'Arteta va sauter. J'ai longtemps cru en lui, lui ai laissé le bénéfice du doute mais selon moi ce mercato est un fiasco. On améliore la profondeur de banc sur un poste et un DC là où on avait des chantiers immenses (qu'on va visiblement se trimballer un an de plus). Et ça il en est très certainement responsable Arteta. Si les deux peuvent sauter (avec Edu), à défaut de dégager nos dirigeants, et un Conte arriver (par exemple même si j'émets des réserves sur sa posture long terme), ça sauvera peut être notre saison. Je ne vois pas ce qu'un coach aussi inexpérimenté peut faire avec un effectif aussi pété. Même Conte j'ai du mal à croire qu'il pourrait en tirer quelque chose. Accrocher l'Europa est pour moi l'objectif principal et peu probable qu'on y parvienne. Le top 4 est à des années lumières lui par contre, mais même avec un meilleur mercato ça l'aurait été.

Bellerin par exemple.

L’euro de Kane n’est pas infiniment moins bon que celui de Lukaku qui est vu par beaucoup comme le meilleur attaquant de PL (…). Juger sur un Euro c’est vraiment pas pertinent.

Moi perso j’y crois plus. Y a RIEN de positif. Plus ça va plus je me dis juste qu’il était fini et qu’il était en surrégime la saison 2020. Mais je vois pas ce qui peut changer cela. Ça a toujours été un joueur limité Auba mais au moins il avait son état d’esprit et son efficacité qui faisaient le taff de fou. Maintenant qu’il n y a plus ça bah il reste pas grand chose. Franchement Arteta ou pas c’est même plus le coach qui peut faire une différence dans cette histoire. J’ai espéré un réveil pendant un an mais en vain. Quand on oublie le passé au final Auba l’an dernier c’est l’un des plus mauvais attaquants qu’on ait eu à Arsenal ces dernières années. J’y ai cru 5 min lors de son entrée à Chelsea. J’ai espéré une renaissance l’an dernier à chaque but qu’il marquait en me disant : « allé c’est le déclic ». Mais maintenant j’arrête d’être maso. Que ce soit City ou Palace qui le prenne je m’en fiche mais je veux voir des joueurs à minima concernés. Et on parle d’Auba mais y a pas que lui dans la liste.

C'est impossible, ils regardent les matchs à City ? Le Aubam d'il y a un an ok mais celui-ci ils en veulent vraiment ? Si c'est le cas tant mieux mais j'y crois pas.