FreeCuddleforWilshere

Ah non mais y a rien d'"étonnant" tant dans le football ça se passe tout le temps comme ça. Autant je suis le premier à gueuler qu'on ne donne pas sa chance à Saliba l'an dernier autant aujourd'hui est un autre jour et s'ils arrivent pas à s'en remettre bah désolé mais faut avancer au bout d'un moment pour eux comme pour nous. Désolé mais on va pas se priver de ramener White parce que ça fait pas plaisir au clan Saliba si on estime qu'on en a les besoins. Saliba si on lui donne sa chance c'est là qu'il devra répondre. Mais pour l'instant personne n'a dit qu'on ne lui donnerait pas sa chance. Désolé mais moi j'adore énormément Saliba mais je préfère penser au bien du club plutôt qu'à son bien à lui. Et d'ailleurs j'estime que le mettre en concurrence avec un mec comme White c'est pas une mauvaise chose pour lui, on va pas le mettre dans un fauteuil, c'est à lui de prouver et se s'imposer (si on lui en donne les moyens mais à l'heure actuelle les rumeurs tendent à ce qu'Arteta veuille lui laisser sa chance durant la pré-saison). Encore une fois Willy ce qu'on lui demande à l'instant T c'est pas de devenir un titulaire indiscutable c'est de peu à peu s'affirmer et s'imposer. Et ça si on lui donne sa chance et qu'Arteta est juste à cet instant là (ça pour cette saison on en sait strictement rien) et qu'il se montre à la hauteur de son talent bah c'est pas Rob Holding ou Pablo Mari que l'empêcheront d'avoir du temps de jeu. Et après il rentrera en concurrence et dans la rotation avec White / Gabriel. Mais c'est vrai que si on pense 100% club et Arsenal à l'heure actuelle on peut pas faire un flip sur le fait que Saliba va être titulaire indiscutable cette saison et rouler sur la PL, et recruter un vrai bon défenseur ça peut prendre du sens. Après je suis d'accord sur le profil. On aurait pu faire primer un peu plus l'expérience (24 ans c'est jeune). Mais on a privilégier XP en PL et Homegrown. De plus, White est assez éclectique et peut jouer éventuellement au milieu et sur un coté, ou alors peut être qu'on envisage également une défense à 3. Là je te rejoins. À voir la stratégie du board et des Kroenke car le prix évoqué me fait me dire que ce serait notre grosse recrue alors qu'on a tellement de manques ailleurs. Par contre la défense statistiquement c'est bon mais dans les faits on a quand même des lacunes hein. Holding / Mari ont pas été ridicules non plus mais c'est loin d'être suffisant et on l'a vu sur plusieurs confrontations. Au final notre DC le plus fiable ça a été Gabriel qui découvrait la PL et derrière t'as DL qui nous fait une saison spéciale DL avec des absences cérébrales et des matchs solides à coté. Et DL il est parti. Donc en soit même si c'est pas une priorité c'est loin, très loin d'être dénué de sens. Et contrairement à plein de membres ici qui y voit le possible recrutement de White comme un "stab in the back" de Saliba, moi j'y vois juste une façon de se solidifier, de combler des incertitudes et de se prémunir pour l'avenir.

Ses problèmes son surtout technique (contrôle de balle, remise, passe, première touche, à l'aise avec le ballon dos...). Même si oui physiquement et dans l'équilibre il a des lacunes également. Ça dépend comment tu joues, dans quel championnat, avec quelle volonté de jeu, contre quelle volonté de jeu etc. Nous à Arsenal même dans le pauvre état dans lequel on se trouve, on joue très souvent en attaque placée face à des blocs bas regroupés.

Bah vu l'engouement que provoque la rumeur Bissouma et le fait que tout le monde (à juste titre) lui trouve de superbes qualités, alors être élu par les gens qui suivent H24 le club joueur de la saison devant lui ça veut quand même dire quelque chose. Ça prouve pas TOUT mais c'est RIEN non plus. @Nujabes : pour ma part je suis d'accord avec ce que tu dis si ce n'est que non un entraineur n'est pas responsable des déboires d'un joueur ou d'un agent. Mais ce que je comprends pas c'est que là on assiste à un BASHING intense, et que ce bashing il est juste alimenté par une rumeur de recrue d'un DC (ce qui n'est pas VIDE de sens sans être une priorité absolue). Entre guillemets qu'effectivement contrairement à beaucoup de membres du forum (dont moi) le board ne voit peut être pas à l'instant T Saliba comme une pièce maitresse et un titulaire en puissance la saison pro. Mais ça c'est POUR L'INSTANT. Et finalement ça prend du sens vu qu'il n'a pas joué une seule minute en PL (même si Arteta est clairement fautif sur ce point). Faut pas oublier qu'en défense on a que Gabriel, Mari (back up tout au plus), Holding (back up tout au plus), Chambers (qui n'a eu du temps de jeu qu'en ARD) et Saliba (qui a encore tout à prouver). Qu'au final dans cette défense on est très jeune et on manque clairement d'expérience aussi. Donc 24 ans c'est pas vieux c'est sûr mais il a déjà joué en PL White. Son recrutement ne rime pas du tout avec Saliba au placard. Les journalistes (et son agent) s'en emparent juste pour dire qu'il l'est et pour mettre la pression sur le club. Alors OUI ce n'est pas LA priorité mais c'est loin loin loin d'être vide de sens. Au final les dernières infos qu'on aurait c'est que Saliba aurait sa chance en pré-saison. Il est encore loin, très loin, très très loin d'être vendu ou prêté. C'est ça que je ne comprends pas. On part au quart de tour sur quelque chose qui est loin loin loin d'être acquis. Si après le joueur et son clan ne supporte pas la concurrence et décide de la fuir, là le mal leur revient. Si par contre le club décide (sans lui donner sa chance) que Saliba n'est pas prêt et qu'on le prête ou qu'on le vend, là on aura bien le temps de gueuler. Et si ça arrive, je serai votre porte drapeau !

Euh bah normal vu que là pour le coup c'est Ezio qui parle de technique donc c'est sa définition qui m'intéresse pas la mienne. C'est pour ça qu'on a précisé "à cette époque" avec Kloro car le rôle d'un 9 quelque soit la tactique dans une équipe qui se veut assez offensive a considérablement changé depuis 20 ans. Aujourd'hui dans la plupart des clubs on demande beaucoup plus de choses à un 9 que de simplement faire la différence dans sa "capacité à marquer". On est beaucoup plus entré dans un foot global à ce niveau là où tout le monde peut marquer et où on ne doit plus juger un attaquant de pointe à son simple nombre de but marqué. C'est pour ça que j'aimerais avoir la définition d'Ezio, c'est que pour moi par exemple la capacité à dribbler des joueurs c'est pas ce que je mettrais le plus en avant quand on parle de technique mais encore une fois c'est pas ma définition qui m'intéresse ici. Kane par exemple je trouve que techniquement il est très fort et que c'est une de ses principales qualités (même si bien sûr y en a d'autres) qui font de lui ce qu'il est en PL aujourd'hui. Pour Arsenal en 2021 ? Franchement personnellement je prends Firminho largement (pas celui de cette saison). Même si j'aime bien Drogba et qu'il n'est pas si orienté but but but qu'on ne le pense. Pour les exemples frappants un 9 qui a comme principale qualité de marquer et qui est limité dans le reste on en a un (Aubam) et on a bien vu ce que ça donne...

Euh personnellement j'ai vu personne dire qu'Arteta a bien géré son cas. C'est plutôt l'idée de prendre Ben White qui est discutée ici. Par contre encore une fois y a un truc que je comprends pas. Autant Arteta l'a pas lancé l'an dernier (et j'étais le premier à criser là dessus) mais on nous parle de cette année alors que la pré saison n'a même pas commencé. Pour moi le recrutement hypothétique de Ben White ne veut pas dire "Saliba n'aura pas sa chance au moins en présaison" en fait. À moins que j'ai raté un épisode j'ai vu personne dire qu'il n'aura pas sa chance. Le recrutement de Ben White serait plutôt là pour pallier au départ de DL qui mine de rien était le DC le plus utilisé quand il était fit. Après bon le prix me refroidit perso mais c'est autre chose. On ne peut pas miser (encore) notre saison sur un mec de 20 ans à 0 minutes en PL. Aussi talentueux soit-il. Après encore une fois si le joueur et son camp veulent partir car il y a potentiellement de la concurrence (ce qui est normal on peut pas le mettre sur un fauteuil de titu indiscutable si il n'a pas joué une seule minute chez nous en PL) c'est plus vraiment du ressort d'Arteta pour le coup. Autant l'an dernier beaucoup d'erreurs ont été commises selon moi (peut être justifiées ça j'en sais rien) sur la mise à l'écart de Saliba. Autant cette année la présaison commence dans 3 semaines... Donc comment les gens savent dores et déjà qu'Arteta ne veut pas lui laisser sa chance ?

Encore une fois j'aimerais que tu développes ce que t'entends par technique car tu ne cites que des joueurs qui sont loin d'être des tanches techniquement au final pour appuyer ton propos. Moi encore une fois je vois pas ce que t'entends par "technique" qui justifierait ça. Au final je suis en complet désaccord avec toi, pour moi (ce que j'entends par technique notamment) un 9 a 1000 fois plus besoin d'être bon techniquement qu'un ailier en tout cas dans une équipe comme la notre.

Nan mais en fait la question c'est qu'imaginons que Saliba ça ne fonctionne pas ? On a qui derrière ? Holding finit bien la saison mais ça doit pas être titulaire, Chambers on a aucune certitude sachant qu'il a joué quasiment qu'à droite. Mavro pareil aucune certitude et Mari c'est back up tout au plus. Donc en fait on a Gabriel et Saliba qui est talentueux mais qui est encore très jeune et qui a tout à prouvé. Donc recruter un DC je vois pas ce qu'il y a de mal à ça c'est même tout à fait compréhensible SI et seulement SI on sait recruter aux bons endroits derrière (MC, ARD notamment). Sachant que White est assez polyvalent. Après si le clan Saliba estime que le mettre en concurrence avec un bon DC c'est pas honnête et qu'il veut se faire la malle à cause de ça c'est un manque clair d'ambition du joueur. Oui Saliba est talentueux mais il a encore tout à prouver. Là où ce serait incompréhensible c'est qu'on ne lui donne pas sa chance. Ça je ne comprendrais pas. Mais on a qu'une vraie certitude en DC donc recruter à ce poste ça a du sens sachant que c'est souvent là qu'on déconne depuis la fin Wenger. Après si Saliba n'a pas sa chance un minimum ou encore que ça bloque la venue de milieux, là je comprendrais pas...

Nan mais surtout ce qui me fait tilt dans la liste c'est qu'il n y en a aucun qui est vraiment mauvais techniquement. Je dis pas que c'est tous des Benzema / Lewandowski mais quand même. Il faudra qu'on me définisse ce que c'est limité techniquement en fait.

C’est clair. Pour moi à 100% t’as besoin de plus de finesse technique en 9. Pour l’instant il doit continuer un peu en ailier je pense. Au moins y commencer la saison. Après il a surtout besoin de récupérer son niveau, global et physique.

Après Partey était sur sa première année, dans un effectif moyen/médiocre, nouveau championnat, tronqué par les blessures. Et même avec ça il a montré des qualités que personnellement je n'ai pas vu depuis très très longtemps à Arsenal. Néanmoins je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne peut pas décemment lyncher Xhaka qui fut peut-être notre meilleur milieu sur la deuxième partie de saison (c'est dire...). Mais je suis fortement d'accord avec les autres aussi pour dire qu'on se doit d'avoir mieux en titulaire à Arsenal ça c'est clair. Il est trop limité. Par contre jamais compris l'utilisation des stats : + grand nombre d'erreurs menant à un but. C'est typiquement la stat t'en fais ce que tu veux. C'est tellement arbitraire. Je suis sûr tu trouves une autre stat comme ça c'est McGuire le premier, une autre c'est Leno. Bref on en fait vraiment ce qu'on veut de cette stat.

On a au moins quelques bonnes nouvelles dans ce mercato. Si ESR prolonge et dans un premier temps les trois joueurs cités sont vendus c'est un bon début mais on attend surtout des rumeurs coté arrivées là, surtout si on perd Xhaka au milieu, et dans une moindre mesure Guendouz qui n'était pas là cette année.

Le prix de Partey limite quoi...

Après c'est pas forcément une solution très fiable sur le long terme Laca mais cette année il est de très très loin notre meilleur 9.

Tierney a du caractère pour 11 ça le fait.

Sans oublier Martinelli.

Le fait est que nos dirigeants ils en ont rien à carrer du sportif, donc c’est pas près d’arriver effectivement.

Prendre du top 10 de PL n'est pas gage d'une meilleure qualité ou d'un meilleur coup, surtout au vu de notre situation.

Je parle plus de la vision long terme qu'un nom. Arteta cochait cette case et il y avait beaucoup d'espoirs grâce à son poste avec Guardiola. Le gros problème d'Arteta c'est son inexpérience totale et ça s'est vu cette année où il y a eu énormément d'erreurs de commises. En fait le vrai problème quand je dis qu'il faut penser long terme c'est que de mon point de vu on part de très loin : effectif complètement rouillé et médiocre qualitativement comme quantitativement. De gros chantiers dans le 11, une profondeur de banc archi mauvaise par rapport aux autres clubs. Et le chantier il est pas que dans l'effectif il est dans tout l'organigramme. Du coup le fait est qu'on ne pourra (toujours de mon point de vue) pas (re)concurrencer le top 4 avant peut-être 2/3/4 saisons à minima. Si encore on pouvait cracher du pognon comme peuvent le faire City / Chelsea ou encore Man U ça faciliterait les choses mais c'est pas le cas. Partant de ce principe là oui moi je préfère voir un "bâtisseur" qu'un mec comme Ancellotti. Certaines choses ont été timidement amorcées mais amorcées quand même : on s'est débarrassés de 90% de nos boulets, on est nettement plus solides défensivement tout en ayant joué avec aucun indéboulonnable et en ayant changer de back 4 à chaque matchs, tactiquement y a eu de vraies choses intéressantes, on a des joueurs qui peuvent être annonciateurs d'un futur plus heureux chez nous (Saka, Partey, Gabriel, Tierney, ESR...). Mais le chemin est encore (trop) long pour espérer des résultats l'an prochain je pense. Néanmoins quitte à avoir commencé un travail de reconstruction avec Arteta, autant lui laissé le minimum du temps que le fait de l'avoir pris lui nécessitait pour entrevoir du vrai positif à sa venue. À savoir au minimum UN vrai mercato (et pourtant on a visiblement des moyens très limités) et un renouvellement de l'effectif. Voilà comment je voyais la chose personnellement après son recrutement : 2019-2020 : sauver les meubles car on était au fond du gouffre et avec le covid c'était une année de n'importe quoi. Bon ça a plutôt été bien réussi surtout grâce à la victoire en cup. 2020-2021 : amorcer un travail de reconstruction méthodique. Année néanmoins très décevante qui a fait qu'en janvier limite on ne jurait déjà plus que par l'Europa. Par contre d'un point de vue personnel est-ce que je pense qu'Arteta est l'homme de la situation ? Franchement j'en doute, il est trop inexpérimenté je pense que des erreurs il va continuer à en faire trop. Je ne vais pas énumérer toutes ses erreurs mais il y en a eu beaucoup trop à mon goût. Pour moi l'avoir dans quelques années après une première expérience en PL aurait été peut être une meilleure chose mais bon à l'époque les solutions alternatives n'étaient pas franchement sexy. Par contre nous ne pouvons pas non plus reprocher à Arteta d'être à l'origine de tous nos maux. Moi perso j'ai vraiment l'impression que c'est depuis 2012-2013 que plus les années avancent plus on baisse on baisse on baisse. On a pas attendu Arteta pour entamer notre chute vers le bas. En gros je me dis que de toute façon maintenant qu'il est là et que le board a fait ce choix précis de bâtir à long terme avec un jeune entraineur inexpérimenté, allons au bout de l'idée. Sauf si bien sûr au bout de deux trois mois de championnat y a 0 entrevue de progression et qu'on est 19ème. Est-ce qu'un mec comme Mourinho (je sais pas pourquoi je le cite mais bon...), Conte, Ancelloti ou autres "gros" qu'il y avait sur le marché cette intersaison auraient avec peu de moyens su rester 3/4/5 saisons en repartant de 0. Vu leur standing ça m'étonnerait fortement. Pourtant je pense que c'est ce dont on a besoin.

Je pense que tout le monde ici rêve de Grealish c'est pas la question. Mais toute l'Angleterre se l'arrache + le prix + pas d'Europe... Bah c'est pas réaliste. Buendia à 40 Millions c'est cher mais ça peut être une vraie plus value, et suivant comment on vend on peut toujours attraper d'autres très bon coup derrière. Finalement le chantier du "10" c'est pas le plus urgent et claquer tout notre budget mercato pour ce poste ce serait suicidaire. On a pas d'autre milieu fiable que Partey (qui ne l'est pas tout à fait encore), on a pas d'ARD, on va sûrement perdre notre 9 et notre gardien, on a pas de doublure à Tierney. Ok c'est Grealish mais la question se pose pas je pense tant ce n'est pas réalisable. Si dans tout ce contexte on fait Buendia à 40M je ne considère pas qu'on soit des pigeons.

Je pense à ESR pour ce qu'il a apporté à son âge sans avoir d'expérience en PL chez nous. Même si il a finalement pu être irrégulier et cramé.

En fait pour comprendre mon propos faut surtout lire TOUT le message. Je ne considère pas Arteta comme la solution parfaite ou l'homme providentiel, je parlais de la volonté du club (à tort ou à raison) de prendre un bâtisseur long terme. À l'époque dans mes souvenirs y avait pas vraiment d'autres candidats INCROYABLES et le choix Arteta avait été justifié par le fait d'avoir une vision long terme. Moi personnellement je n'y crois pas / plus en Arteta si tu veux tout savoir mais j'admets que cette vision long terme me plairait dans la mesure où ça peut marcher. C'est pour ça que je suis plus patient. Mais que ce soit Arteta ou un autre bâtisseur je m'en cogne personnellement. J'ai peine espoir mais j'attends tout de même de voir ce que va donner le mercato et si des progrès sont visibles l'an prochain, sans m'attendre du tout à un podium faut être réaliste. Dans notre situation (peu de moyens pour le mercato, pas de C1 depuis 4 ans, un effectif complètement rouillé) je me dis qu'il vaut mieux avoir quelqu'un qui pense le projet pour les 7/8 prochaines années. Est ce qu'un gars comme Conte pourrait relever le club dans cette situation ? Je ne sais pas, peut être un temps mais bon on est pas Chelsea, notre marge d'action est plus limitée. "j’ai l’impression que tu parles pour rien dire." Bien évidemment je ne relève pas ça, ou alors j'attends au moins une vraie argumentation derrière.

Ça dépend ce que tu recherches en fait. 1) Si tu veux juste retrouver les trophés, de la solidité etc sur du court terme, tu vas chercher du Ancelotti des choses comme ça. 2) Si tu veux un projet peut être plus long terme, rebâti depuis quasi 0, prendre un jeune entraineur inexpérimenté mais qui peut potentiellement à terme devenir très bon, ça peut avoir du sens. Alors oui y a des entre deux je dis pas le contraire, l'idée est de dire même si à l'instant T notre coach manque d'expérience, rien ne dit que dans un avenir moyen il aura pas réussi à relever un temps soit peu la tête du club. Attention loin de moi l'idée de dire qu'Arteta est le candidat idéal et que ça va marché à 100% non non non. Mais considérant que nos moyens sont limités pour les mercato depuis un bon bout de temps maintenant et qu'on ne peut pas se racheter un effectif comme ça d'un claquement de doigts à coup de millions, l'idée Arteta peut paraître cohérente sur un projet long terme. Dans ma tête je me suis mis en tête qu'il va falloir un peu de temps oui bien sûr et que pour la pérennité du club c'est une bonne chose de penser long terme. Après est-ce qu'Arteta fera l'affaire pour revêtir ce costume ? Rien n'est moins sûr, je commence à en douter sérieusement mais à voir déjà si il y a du progrès l'an prochain et au mercato (je parle de progrès pas de top 4 dès l'an prochain).

Au contraire même, c'est là que tu as le plus de sanguin qui en plus de l'être ne maitrise pour beaucoup pas leurs gestes défensifs. Du moins, 10 fois moins bien qu'un professionnel (à part Mustafi bien sûr).

Le move signature ce serait plutôt de rompre son contrat avant la fin pour qu’il puisse partir gratos.

Entièrement d'accord. J'aurais peut être mis 2ème ex aequo BU si jamais Laca part car pour moi (ce n'est pas un secret), Auba + Balogun (+Martinelli) c'est rien de fiable à l'instant T, et j'aurais remonté un peu GK si Leno part. 1) MC : pour moi avec l'hécatombe qu'on subit au milieu et le seul Partey comme candidat fiable pour occuper le 11, il nous faut au minimum 1 gars solide (+1 si départ de Xhaka). 2) BU/ARD : simplement car on a pas de titulaire viable à l'instant T à ces postes (encore plus si Laca part) 3) Si Leno part il faut absolument recruter un gardien qui vaille le coup. Comme pour le poste de BU, on peut pas se permettre dans notre situation de perdre en qualité à un poste. 4) ARG : on a bien vu que l'absence de Tierney a été la plus mauvaise nouvelle de la saison donc il faut une bonne doublure au minimum fiable. 5) OM : ESR doit clairement être au centre du projet mais il lui faut aussi du renfort car si il se pète on peut bricoler mais ce n'est pas nous rendre service. Comme beaucoup d'ailleurs je vois en ESR un titulaire dans l'axe et non sur un coté pour le long terme, même si il y a fait des piges.