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Et puis si par miracle on arrive à la gagner peut être que ça nous qualifie automatiquement en Europa nan ? Autant avoir un "joker" de plus pour l'année d'après.

Je reviens juste sur un point @Arno et après j’arrête parce que discuter de Leno avec toi à chaque fois c’est désagréable et on tourne en rond (pareil que de discuter de Lacazette avec Ezio). Mais si on fait des moins values sur les joueurs que tu cites c’est aussi parce que pour la plupart ils sont beaucoup moins cotés à leur départ. Trop vieux, moins bon qu’à leur arrivée, éclatés, plus du tout titulaires. Pour Guendouzi c’est principalement à cause de son comportement. Là Leno il lui reste deux ans, et il est quand même assez coté dans le monde entier. C’est un des seuls joueurs chez nous qui a pris de la cote par rapport à son arrivée. Et il lui reste deux ans. Donc si on le vend moins cher que son achat c’est clairement qu’on s’est démerdé comme des chiens.

Au final toutes les erreurs que tu cites c'est quasiment que les relances, et ça on a eu de nombreux débats de "la faute à qui" etc. Mais au final je pense qu'on puisse pas tout remettre sur Leno bien au contraire. Pour ma part ce que j'en pense c'est que c'est en grande partie la faute d'Arteta pour le coup car c'est lui qui s'est voulu insistant (à tort ou à raison) avec des circuits de passes courtes. M'étonnerait qu'il s'agisse uniquement d'un manque de clairvoyance de l'Allemand. Pour Everton là on est tous d'accord par contre. Bon pour la comparaison Leno Martinez on va pas refaire le débat. D'ailleurs cette année dans une équipe meilleure défensivement il en a fait quelques unes des boulettes aussi. Sans compter qu'en fait c'est même malhonnête de comparer les deux car l'un a joué 12 matchs (dans un contexte que l'on connait) et l'autre le quintuple au minimum. Pour la communication pardon mais c'est pareil c'est pas un truc qui dépend uniquement du gardien. Martinez il n'a joué que dans un contexte où l'équipe dans tous les domaines était globalement solide à défaut d'être flamboyante. La communication elle est globale. Si tes défenseurs ne savent déjà pas communiquer entre eux, ton gardien il est pas Spin Doctor il va pas résoudre ces problèmes. D'ailleurs contrairement à ce que tu avances j'ai trouvé qu'il s'imposait beaucoup plus dans la communication Leno maintenant. Mais c'est tellement difficile de juger ce domaine car on a aucun élément pour le juger d'une manière efficace Bah peut être mais finalement l'argument principal que tu sors ce sont les erreurs donc moi je te réponds là dessus : "Mais un gardien qui totalise 9 erreurs amenant à des buts depuis 3 saisons, j’ai clairement du mal à le considérer comme Top". Ça veut clairement dire que l'argumentation est basée en grande partie sur ça. Finalement dans ton message du dessus tu te contredis un peu. Bah sur ses qualités, sur ce qu'il a prouvé, sur ses arrêts, sur ses sorties oui, sur ses face à face mais pas du tout sur le nombre d'arrêt en UN SEUL match. Elle est là la nuance. Et c'est pour ça que l'argument de notre défense est mauvaise du coup il montre ses qualités ça marche pas pour moi. En plus tu me cites une période (la fin d'Emery), moi je parle de toute sa carrière chez nous à partir du moment où il devient titu devant Cech. Pour ce qui est de la communication je trouve que t'en fais des caisses alors qu'au final on a aucun élément concret pour juger ça. Et pour les sorties en général moi je le trouve au dessus Leno (pas que les sorties aériennes, toutes sortes de sorties). Pour le calendrier là non plus je ne suis pas d'accord : Szczesny sa saison je suis d'accord et je suis le premier à l'avoir adulé cette année là mais il retombe dans ses travers l'année d'après avec une saison en demi-teinte. Ospina n'a jamais eu la carrure d'un top gardien de PL chez nous, pareil pour Fabianski. Cech c'était la fin de sa carrière et ça se voyait, il a pas été mauvais du tout mais c'était plus le même et son jeu au pied est le pire qu'on ait eu depuis longtemps. Pour moi c'est une incertitude totale, et je ne suis pas forcément d'accord. Trouver un gardien pour remplacer Leno, sans perdre d'argent et sans perdre en qualité ça me semble être un dossier pas impossible mais très compliqué dont on aurait pu (dû) se passer. À part encore une fois si le Polak revient pour pas cher ou un autre coup du sort. Mais j'estime qu'on avait pas besoin de ça.

Pour le coup la tactique d'Arteta est (pour l'instant) basée exclusivement sur des circuits de passes courtes, donc son jeu au pied n'est même pas dérangeant. D'ailleurs sur son jeu mi-long je trouve qu'il a énormément progressé. Sur cette deuxième partie de saison il est assez précis, même s'il ne l'utilise quasiment pas (et j'ai l'impression que ça c'est un choix tactique). Là où y a deux ans il nourrissait les ramasseurs de balle à chaque relance. Par contre c'est clair que si on dégresse autant il va falloir se renforcer dans le 11 mais également dans la profondeur de l'effectif. On a bien vu que c'était une données hyper importante. Même si du coup on aura moins besoin de reposer nos joueurs sachant qu'on ne jouera pas l'Europe.

Tous les gardiens font des erreurs, les Ter Stegen, Neuer, Oblak, Alisson ont tous eu leurs lots d'erreurs en 3 ans. Tout dépend ce qu'on entend par erreur aussi. Si tu considères comme une erreur le deuxième but de WH sur la frappe contrée alors tous les gardiens cités précédemment doivent avoir autant voire plus d'erreurs que Leno. Sans compter que les gardiens que je cite s'appuient sur une défense largement meilleure que ce qu'a été la notre. Je trouve la justification mauvaise du coup. Pareil l'argument de la mauvaise défense MAIS pour justifier le fait qu'il ait été bon très peu pour moi aussi surtout si c'est pour dire derrière qu'on pourrait comparer Dubrecka et Pope de la même façon. C'est pas le nombre d'arrêts en un match qu'on retient de Leno en fait. C'est pas pour ça qu'on le catalogue top gardien de PL. Bref pour moi ce serait clairement dur contrairement à ce que certains disent de remplacer Leno sans perdre en qualité. Et c'est encore une fois recommencer à 0 à un poste qui nous emmerdait plus depuis longtemps. On a déjà assez de chantier comme ça. Comme pour le 9, ça devient LA priorité si Leno part avec le milieu par contre.

On va pas refaire le débat surtout que le ton de ton message donne l'impression que tu t'énerves tout seul et que tu te poses en détenteur ultime de la vérité. Donc je n'irai pas plus loin, du moins pas avec toi. Sachant qu'en plus je connais très bien ton point de vue sur Martinez et Leno. Je donnais juste un ressenti personnel : oui pour moi Leno c'est la symbolique de la culture de l'instant, car les critiques d'aujourd'hui ne sont pas justifiées et qu'on a vite oublié ce qu'il a fait chez nous j'ai l'impression. . Tu as le droit de ne pas être d'accord. Par contre le fait qu'il veuille partir je lui en veux pas, je peux même comprendre, mais si on choppe de la qualité derrière je ne vais pas pleurer non plus. Un retour de Szczesny par exemple (même si ça parait compliqué) je serais pour. C'est marrant comme le début de ta phrase est totalement en désaccord avec la fin de ta phrase. Si y a une personne là qui prend les autres pour des ahuris c'est bien toi, et cette phrase le prouve. Ton ironie te contredit.

Par contre pas d’accord sur Leno. Je dis pas ça pour toi Fly mais pour beaucoup d’autres. Il est clairement le symbole de la culture de l’instant. Le mec est notre sauveur 2 saisons d’affilée et encore cette année il est très fort. Mais il aura suffit d’un mois de méforme pour que des gens veulent le lourder sans regrets. Par contre oui si il veut partie et qu’on le remplace je comprends mais je parle juste des critiques à son égard.

Mais on est d'accord pour dire que Chelsea est un club plus ambitieux là où nous on essaye de survivre dans le championnat. Les moyens engagés ne sont pas les mêmes et je ne parle pas de net spend ça me semble trop léger. Et d'ailleurs Arteta n'est pas l'unique fautif de tout ça. Ce qui fait qu'on en est là aujourd'hui ce sont les gestions du passé pour beaucoup. Au final Arteta arrive dans une situation cataclysmique et depuis son arrivée il n'a eu qu'un seul mercato avec peu de moyens pour relever la tête. C'est trop peu pour juger sa propension à construire quelque chose. Même si des erreurs il en a (trop) fait oui surtout en ce qui concerne les choix de joueurs je trouve. C'est plus facile de voir court terme à Chelsea car tu sais qu'en un ou deux mercatos tu peux avoir tous les joueurs que tu veux. Pour nous c'est nettement plus compliqué, surtout avec les Kroenke en poste. D'ailleurs si on ne vend pas aussi bien ce n'est pas non plus la faute d'Arteta. C'est dû aux nombreuses erreurs de casting faites et à une profondeur d'effectif (en qualité) beaucoup trop moyenne pour pouvoir vendre des joueurs à forte valeur marchande. Mais c'est vrai qu'on sait vraiment pas vendre, et pour le coup ça date de Wenger également. Et on ne sait pas gérer les contrats. Encore une fois, tout ça est une question de point de vue. Pour moi c'est la faute de ses choix, de sa volonté à mettre en place un schéma tactique compliqué avec des joueurs trop moyens, et SURTOUT un problème d'effectif. Pour moi y a tout à refaire. Que ce soit chez Wenger, Emery, Arteta avec peu de changements (même si il y en a eu) on a un effectif médiocre. Et aussi donnée importante, les autres équipes deviennent de plus en plus compétitives. Bref y a plein de données à prendre en compte, et au vu de la balance de celle-ci, j'aimerais voir ce que donnerait Arteta avec la chance de pouvoir un peu remodeler l'effectif, avec un Partey en forme, avec Gabriel qui s'installe, et d'autres recrues. Bien évidemment que ça peut flopper de fou, mais prendre un autre entraineur avec cet effectif n'aurait pas, à mon avis, changé notre problème sur le moyen terme. Et on aurait quoi qu'il arrive dû donner un nouvel élan à cet effectif rouillé. Saka & ESR sauve son bilan mais si on voit le problème dans l'autre sens on peut aussi dire que c'est Arteta qui en a fait ce qu'ils sont maintenant. Même si il y a un peu des deux à mon humble avis. Pour ce qui est du jeu. Encore une fois j'aimerais voir ce qu'Arteta peut mettre en place avec une vraie saison / pré-saison, les retours, les confirmations, des recrues. Et encore une fois ça peut totalement foirer. Mais je n'imagine pas un autre entraineur performer sur ce même moyen terme sans renouveler des choses sur le long terme. La différence avec Emery, c'est que ce dernier avait des problèmes de communications et avait perdu son vestiaire, sans quoi les choses auraient pu être différentes également. Là tu prends clairement Willian comme cas isolé. Pour ce qui est de Laca et Auba je peux à la limite comprendre. L'un a sauvé notre saison l'an dernier avec une efficacité Ronaldinhesque, l'autre est notre meilleur offensif avec Saka cette saison. Sinon on ne peut pas dire qu'il se base sur des recrues agées. Sans compter les jeunes comme Saka, ESR, Partey, Gabriel, Odegaard c'est pas des recrues âgées au contraire. Et d'ailleurs je dirais même que quand DL, Laca ne sont pas là on manque pas mal d'expérience dans l'équipe. Moi je me pose la question dans l'autre sens. Pourquoi pas donner 6 mois de plus et une chance à Arteta car il a amorcé quelque chose (que ça nous plaise ou non) et que ça peut foirer certes. Mais qui actuellement pourrait redresser la barre avec ce qu'on a. On peut tortiller le truc dans tous les sens on est pas Chelsea et on ne peut pas dans notre situation prendre les décisions qu'eux peuvent prendre aussi "facilement". Tout ça pour dire, est ce que ça vaut le coup de reprendre une feuille blanche ? Pour ce qui est de Tuchel avant l'enflammade faut prendre aussi en compte le facteur changement / nouveauté. Des entraineurs qui ont donné satisfaction sur du court terme après leur nomination dans des clubs de PL y en a plein dans des mesures différentes : Mourinho, Ancelotti, Emery, Solsjkaer, Lampard, Van Gaal et d'autres. Que ce soit dans un sens ou dans l'autre c'est trop malhonnête de tirer des bilans si rapidement. Et encore une fois pour oser les comparaisons, faut prendre en compte tous les facteurs car entre Chelsea et Arsenal, mise à part la ville, il n y a plus trop de points communs depuis 6/7 ans, ou quasiment plus. Que ce soit en termes d'ambitions, de dépenses, de puissance etc.

Oui je suis d’accord, au final le débat Auba en pointe doit tout déterminer. C’est autour de celui-ci que chacun met en avant le degré de priorité que représente le poste de 9 au prochain mercato. Mais malheureusement le débat a je pense été fait trop de fois. En tout cas pour moi la meilleure solution est de vendre Laca clairement mais de le remplacer à 100% sans perdre en quali sinon je préfère autant le garder et le vendre gratos.

Le débat est toujours le même. Est-ce qu'on peut retrouver le jeu Arsenal DNA avec cet effectif actuellement ? Non je pense pas personnellement, on manque beaucoup beaucoup trop de qualités. Et je pense que d'ailleurs le plus gros défaut d'Arteta a été de vouloir mettre en place quelque chose de strict / contrôlé tactiquement qui marcherait bien avec beaucoup plus de qualité, mais qui en l'état actuel de l'effectif, ne peut pas marcher. Et en même temps c'était dans l'autre sens le défaut d'Emery, de n'avoir aucune ambition tactique car il devait comprendre qu'avec l'effectif en l'état actuel il ne pouvait pas proposer quelque chose de très engagé tactiquement. Bien sûr l'effectif n'enlève pas les erreurs de choix qu'a pu faire Arteta (Saliba, Willian, Nketiah, Laca, Bellerin, Gabriel...). @Nujabes : Mais tu le dis toi même, Chelsea a une manière de fonctionner différente. Le problème également c'est qu'on peut en aucun cas suivre leur modèle avec autant de réussite car le budget et les dépenses ne sont pas du tout les mêmes. Ça fait quand même une grosse différente. En misant sur Arteta, le board a misé sur le long terme, et Arteta himself a dit que c'est un processus de long terme, quitte à avoir une/deux saisons de transition / construction. Après chacun a son avis sur cette saison, et sur si on devrait persister c'est un autre débat. Mais nous comparer à Chelsea au final c'est pas fair. On part de beaucoup trop loin finalement comparé à eux. Eux ils peuvent se reconstruire en un mercato en dépensant 300M. Nous non, ça fait une grosse diff.

Ça suffit quantitativement mais est ce que ça suffit qualitativement ? Martinelli par exemple j'ai envie d'y croire mais ça prendra du temps. Peut être même plus qu'une saison si il y arrive. Balogun n'a jamais joué. Auba on va pas refaire le débat. Là où l'on semble tous d'accord par contre c'est que le milieu va être le chantier prioritaire avec celui du latéral droit. Le reste ça va être du back up ou alors des remplacements en cas de départ. Ne pas oublier qu'on va devoir être plus compétitif aussi si on veut pas encore plus couler. Déjà que l'effectif est médiocre et qu'il y a des énormes chantiers, si en plus on perd en qualité sur certains postes on est pas rendus.

Là où l'on est tous d'accord c'est que pour retrouver de la régularité dans le très bon, de la confiance, du physique il lui faudra encore un petit peu de temps. La fin de saison et la prépa arrivent à point nommer. Finalement le préserver un peu et ne pas le faire surjouer ont peut être été bénéfique pour lui. Je suis d'accord avec Mohito pour dire qu'il ne faut pas banaliser sa blessure. Faut vraiment prendre son temps avec lui, son retour nous l'a prouvé. On retrouve par bribes le joueur qu'il était et qu'il devrait être dans un avenir proche, mais la route n'est pas finie. Moi je suis content qu'on l'ai pas rushé et qu'on l'ait pas fait surjouer. Avec un mec comme ça faut pas sauter les étapes, surtout à cause de cette blessure.

Ah mais bien sûr que c'est un avis personnel. En général je mets des "pour moi" mais je n'en mets pas partout. Mais mon intention n'est pas de dire (et sur aucun sujet) que je suis l'unique détenteur de la vérité. C'est une question de goûts et de différence d'analyse. Enfin là pour le coup c'était pour montrer les postes que je trouvais le plus prioritaire. 1) MC 2) ARD 3) GK si Leno part 4) Pointe si Laca part 5) ARG en doublure de Tierney 6) Doublure à ESR en 10

Par contre j'ai jamais vu des gens tirer des conclusions. Juste émettre la possibilité qu'à l'instant T au poste de 9 il n'est PEUT-ÊTRE pas prêt. Je le pense aussi. Il doit encore progresser notamment physiquement pour ce poste mais je ne me fais pas de soucis dans quelques années (voire même avant) il peut être monstrueux à ce poste.

Le terrain te prouve le contraire. Ça a marché une fois contre Leeds qui a laissé des boulevards. Et contre Benfica Aller-retour tu as été satisfait toi ? Je me suis jamais autant fait chier perso. Encore une fois je dis pas que ça ne marcherait pas du tout du tout. Mais que ce n'est pas viable sur le moyen / long terme.

Aubam en pointe sur le MOYEN / LONG terme ça a jamais marché. Et me dit pas qu'il a pas eu de temps de jeu à ce poste c'est faux. Mais t'as raison on va pas refaire le débat. Pour ce qui est de Walcott c'est encore pire. Ça a jamais de chez jamais marché sur le moyen terme c'était catastrophique aussi et ce malgré les créateurs de fous qu'on avait derrière comme tu dis. Marcher sur deux matchs ça en fait pas quelque chose qui marche tout le temps. Sinon à ce train là on peut dire que Lucas Perez en pointe était une réussite également (je dis ça mais je préfère lui en pointe que Walcott). Bref débat inutile. Je persiste à dire que si Laca se barre, acheter une pointe devient une priorité. Déjà que dans le reste ça fait peur mais si alors on se tire une balle dans le pied en "affaiblissant" un autre poste on est encore plus mal barré.

Pas d'accord. Aubam en pointe on a bien vu ce que ça donnait sur le long terme, et Gabi et Balogun n'apporte aucune garantis tant soit ils n'ont pas joué tout court ou n'ont quasiment jamais joué en pointe. Si départ de Laca il y a pour moi le recrutement d'une pointe devient une des plus grosses priorités. Je ne veux plus revivre l'époque Walcott en pointe ou Giroud rouillé. Là où en aillier on a Saka / Pepe / Martinelli voire ESR qui peuvent y jouer.

Oui après n'en faisons pas trop sur ses performances. Les stats sont là mais c'est bien tout. Il n y a rien d'autre que ses stats dans ces performances qui pour l'instant laissent à penser qu'il peut jouer un rôle des des bons clubs de PL.

Ah mais moi je m'en fous de Wenger. Mais justement certains le citent dans la critique d'Arteta et veulent limite le revoir alors que sur les dernières saisons il était clairement fini. Les joueurs l'avaient lâché, tactiquement c'était aussi incohérent qu'aujourd'hui la dernière année. Au niveau des choix c'était guère mieux, je crisais quasi à chaque compo aussi et pour ce qui est des changements il faisait toujours le premier à la 80ème. Tout ça pour dire qu'on est vachement dans la culture de l'instant. Et qu'on a tendance à faire passer des démons du passé pour des choses qui marchaient du feu de dieu sous prétexte qu'aujourd'hui ça ne marche pas non plus. Le mal d'Arsenal ne date pas d'hier hein. Après j'ai plus qu'adorer Wenger, la critique de ses dernières années n'enlève pas toute la carrière qu'il a eu chez nous et qui est incroyable.

Ah bah oui tu as absolument bien résumer le message que j’ai voulu faire passer à travers mon post : « très bonne gestion ». Beau résumé, merci.

Bah c’est ce que je te dis dans mon précédent post tu dis ça comme si c’était monnaie courante alors qu’il n y a qu’UN SEUL et unique exemple. Même pas pertinent parce que c’était un match entre les deux matchs d’Europa où on a fait un peu tourner en plus dans mes souvenirs. Encore une fois des exemples y en a bien assez pour ne pas en inventer non plus. @Arno : pas forcément d’accord sur le point des choix du 11. Dans mes souvenirs de dernières années Wenger, je crisais à quasi chaque compo. Wenger il avait aussi ses chouchous, peut être même plus qu’Arteta.

Ah mais moi je suis d’accord pour les erreurs qu’il a faite. Willian trop longtemps, Nketiah, Gabriel (même si les raisons que tu exposes ne sont pas les bonnes). Y a pas de doutes là dessus Arteta a fait plein d’erreurs cette saison. Et même si il s’est remis en question par moment ce n’était pas assez. Smith Rowe il ne le met pas dans mes souvenirs car il y a des blessures et c’est un réel choix. Non je disais juste à Ezio que ses exemples ne sont pas bons ou pas les plus parlants.

Saliba on a déjà eu ce débat. Par contre préféré Nketiah à Martinelli ? Tu dis ça comme si ça avait été monnaie courante. Nketiah quand il enchaine Martinelli est encore à l’infirmerie. Y a UN seul match où il est préféré c’est vs Everton (il me semble) où on prépare la demi finale et on joue avec une équipe A’ dans mes souvenirs. Des exemples y en a bien assez pour au moins en citer des bons... @Arno : je parle d’effectif pas de qualité du 11 titulaire. Donc ça comprend la profondeur de banc etc. Moi je trouve l’effectif plus complet avec des joueurs à l’époque qui n’étaient pas encore sur les rotules (Bellerin, Ozil etc).

Par contre la mémoire courte des supporters me fait un peu rire. On est limite en train de regretter Wenger mais vous vous rappelez de ses dernières saisons ? Avec un effectif largement meilleur (qualitativement et comparativement à la concurrence) que ce qu’on a maintenant. C’était purge sur purge également et tout le monde voulait sa tête dont moi. Et je suis désolé mais si on en est là actuellement c’est également à cause de lui. Pareil Emery. Si tu fais le compte il a pas beaucoup plus de bons match qu’Arteta. Lui tous les joueurs l’avaient lâché, il avait des problèmes de communication et sur ses derniers matchs on se fait complètement dominer (30 tirs pour Watford) par des équipes de bas de tableau. Chose qu’on a pas eue (encore) avec Arteta. Bref pour ma part je l’ai déjà dit mais c’était une saison de transition, d’amorce de reconstruction pour moi. Donc j’attendais pas de résultat spécifique et me projette plus sur le mercato et l’an prochain. Bon ceci dit sans l’Europe à voir à quel point on peut remodeler l’effectif.

Franchement vu ce qu'on a aujourd'hui excepté Partey qui n'est pas encore à 100%, avoir Ramsey dans l'effectif (pas forcément dans le 11 titulaire) ce serait bien moi je trouve.