FreeCuddleforWilshere

Quand j'ai entendu le commentateur anglais dire ça mon coeur a palpité comme un but. C'est dire la situation dans laquelle on est... C'est triste d'en arriver là.

C'est assez insupportable sa façon de manager et de donner une immunité à certains joueurs. Le seul point positif que je tire de tout ça c'est la suspension de Xhaka et Bellerin qui l'obligera à changer les choses. Sinon je n y crois plus depuis quelques matchs en Arteta, malgré quelques soupçons d'espoir ci et là, sa gestion durant cette période de crise (+ certains cas comme Saliba et autres choix sur le terrain) a été catastrophique. Un mélange d'inexpérience et de non remise en question, plus évidemment un déficit qualitatif. Franchement il manque pas grand chose potentiellement. Tu intègres petit à petit ESR, Saliba, AMN, Nelson. + retours de Martinelli et Partey, y a moyen de faire quelque chose. Avec en plus le mercato d'hiver qui arrive. Mais il me semble beaucoup trop borné pour gérer ça.

Après je prends ça pour un acte désespéré voir résigné. J'imagine qu'il ne sait plus quoi faire pour avoir de l'attention. Qu'il matérialise sa frustration d'être boycotté. À son âge et avec ce qu'on lui a promis et tout ce qui s'est passé autour de sa gestion je peux le comprendre totalement, même si ça n'avance en rien les choses c'est sûr. Je ne comprends pas comment on a pu déconné à ce point avec lui, ce qui a cloché.

"Des qu’on est pas d’accord avec vous (toi et tes amis qui se reconnaîtront) on est des cons qui ne comprennent rien..." C'est fou c'est pile poil ce que j'ai dit... Et vu que tu as utilisé le mot arrogance je mets ça là, et je stoppe tout de suite le HS car j'ai pas envie de perdre mon temps... : "Les mecs faut redescendre d'un cran, vous êtes trop sensibles en ce moment. Prendre un conseil de maturité par un mec qui pleurniche parce qu'on appelle son entraîneur michel ? What else ?comme dirait George." "Je n'avais en aucune manière l'intention de te demander ton approbation mon garçon. Le fait que tu le trouvais intéressant me rendait un peu nauséeux, je prefererai que tu te contente de répondre aux posts a ta portée."

Attention y a un monde entre "propos de base pas inintéressant" et "post intéressant". Faut pas exagérer non plus... Je savais que c'était un coup dans le vent. Et effectivement donner une leçon de maturité et/ou d'humilité à un gars comme toi ça relève de la compétence professionnelle. Donc ce n'est ni mon rôle ni mon intention. Comme on dit en Angleterre : "You can't polish a turd".

Ah nan mais continue, moi le seul truc que je dis c'est qu'en plus de pas être drôle et de n'avoir comme unique but que de provoquer les membres qui peuvent le "défendre", ça enlève toute crédibilité à ton propos qui de base n'est pas inintéressant. Après tu fais ce que tu veux hein je suis pas ta mère.

"- Ok, bon les joueurs sur notre côté gauche sont plus à l’aise techniquement ? de quels joueurs il s’agit ? Parce que on a pas toujours joué avec les même joueurs, sur le côté gauche, mais son apport offensif dans le jeu en lui même n’a pas varié ." Pour le coup c'est vachement accentué depuis le repositionnement d'Aubam dans l'axe. Mais oui le jeu penche à gauche. Tierney est BEAUCOUP plus à l'aise techniquement que Bellerin de mon point de vue, même si globalement lui aussi prend trop peu de risques. Et y a surtout Saka. Après les joueurs plus "axiaux" ont en général plus de présence à gauche. "tu vois tu exagères encore une fois. Et tu fais exprès de ne pas prendre toutes les infos. Le mec a fait 3 bons appels en 45 mn , j’ai n’ai pas compté les 45 autres minutes. si pour toi c’est insuffisant, pas grave , chacun son exigence." Bondieu j'ai l'impression de débattre avec Ezio. Lis s'il te plait. Je dis surtout que c'est sa SEULE arme offensive et que c'est insuffisant. Sachant qu'en plus il ne l'utilise pas tant que ça. Il l'a peut être fait à 3 reprises en première MT face aux Spurs. Mais ça ne représente en AUCUN cas ses standards du début de la saison. LOIN DE LÀ. "Balle au pied ça lui arrive de porter la balle et débloquer la situation pour nous créer des occasions de buts. Il l’a fait plusieurs fois. " Ouais alors je sais pas d'où tu tiens ça et combien de fois tu l'as relevé pour que ça mérite d'être souligné mais à part une fois contre Leeds sur un contre j'en ai pas souvenir. Il est souvent beaucoup trop limité balle au pied en ce moment pour faire autre chose que des appels horizontaux. Il a dû en faire oui 3 ou 4 en dix matchs. Allé peut être 4 ou 5. De là à mériter de le relever.... Très peu pour moi. "De mon point de vu, un joueur de foot pro n’a pas besoins de 10 palettes dans son jeux pour être performant . On va mettre de côté , la rigueur défensive, combativité et surtout le contrôles de balle (Parce que Si t’arrive pas à contrôler le ballon tu passes pas pro et tu jouera encore moins à Arsenal ) avec ne serait ce que trois palette ça suffit largement. Je vais plutôt appeler ça dès sortes de mécanique propre au joueur. Des gestes techniques que le joueur fait qui passent quasiment toujours face aux autres joueurs. " Bah vas y je t'écoute, quelles sont les qualités de Bellerin à l'heure actuelle qui apportent, à part des appels (que MOI je trouve trop sporadiques CETTE SAISON ENTIERE) ?? Et même s'il le faisait bien c'est beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup trop léger pour moi. "offensivement Bellerin a plus apporté que tierney depuis le début de la saison. ‘certe tierney centre mieux , a plus de palette offensive , d’autres choses que tu veux . mais dans les faits de jeux, je me demande si Bellerin n’a pas plus de centre réussi que que tierney, Également n’a pas plus d’actions dangereuses à son actif. concernant les passes décisifs , Bellerin est devant et Bellerin à réussi à avoir un penalty contre MU. Ce n’est pas rien." Pitié arrête avec tes faux faits de jeu qui ne sont absolument pas des arguments tant ils ne sont pas analysés ni décortiqués et qui ne valent rien. Arrête d'essayer de te cacher derrière ça pour essayer de faire valoir ton avis. C'est complètement malhonnête. Comme je t'ai dit tu résumes des faits de jeux en des phrases de trois mots. Si toi tu le résumes : "bon appel de Bellerin" moi je le résume en "centre moyen de Bellerin". Donc tu vois on en fait ce qu'on veut. Je préfère à la rigueur prendre le temps d'analyser les actions, mais ni toi ni moi n'avons le temps pour ça. C'est pour ça que je dis que ce n'est pas quantifiable. Donc ça sert à rien de te cacher derrière ton listing qui n'a absolument aucun sens ni aucune valeur. Pour les centres réussis si on prend encore une fois que la stat (ce qui oblitère certains facteurs) ça m'étonnerait tout de même. Tierney centre peut être moins car ils n'ont pas le même rôle, mais il centre mieux. Pour la stat de la passe décisive, Willian est notre meilleur passeur. NO COMMENT. Pour ce qui est du pénalty... Waw, c'est sûrement pas ça qui va enlever tout le reste. Si tu prends ça pour un argument valable de tout le débat... C'est ton problème. "tu minimises son apport offensif et tu exagère dans tes propos. Mais tu ne vas pas le reconnaître . " Cette phrase n'a aucun intérêt. À moi maintenant : Tu surrestimes complètement son apport offensif, mais tu ne vas pas le reconnaitre. "je pense qu’on a pas la même manière de regarder un match de foot tout simplement ." Ça on est d'accord. "Du coup quand tu dis tierney, apporte plus offensivement , montre moi comparativement à Bellerin dans le jeu." J'ai expliqué 2 fois ce que je trouve plus intéressant globalement chez Tierney alors que je dirais qu'il a un profil plus reculé que Bellerin. Ce sont deux rôles complètement différents. Mais dans le jeu oui je trouve qu'avec ses qualités Tierney apporte plus à l'équipe oui. "Juste les 45 mn contre les spurs , il n’y a pas photo. Je dis ça parce que Bellerin fait quasiment les mêmes matchs." Dire que les standards de Bellerin c'est 3 appels intéressants sur son coté par mi-temps ET en plus que c'est suffisant. Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord. Pour aucune des deux affirmations. "Je ne vais pas regarder les 12 matchs de la saison pour te montrer pourquoi Bellerin apporte plus offensivement que tierney, on a pris un match au hasard, et ce n’est pas moi qui l’ai choisit d’ailleurs. Tu peux prendre un autre match au hasard et on les compares offensivement si tu le souhaites?" Ok donc finalement ton seul argument c'est : il a fait 3 appels contre les spurs si je comprends bien. En affirmant derrière sans aucun appui : "ce sont ses standards". Ça constitue un argumentaire solide ça ? Si tu pouvais à ton tour développer s'il te plait ? En quoi Bellerin apporte plus offensivement que Tierney ? En plus d'être un gruyère sur pattes défensivement je veux dire ? Après tout c'est toi qui a voulu absolument comparer les deux. "tu me diras les stats, on peut les interpréter comme on veut , oui mais faut pas non plus les ignorer. Et dire qu’un joueur apporte plus offensivement , ça se voit et les stats concrétise son apport dans le jeu." Ok mais quelle stat ? Je t'écoute. Je t'écoute à la fois pour l'hypothétique stat et SURTOUT son analyse. "un exemple tout bête, aubam n’apporte rien de fabuleux dans la construction offensive du jeu, on va dire qu’il apporte ce qu’il peut. mais vu qu’il est plus tueur et efficace devant les buts que laca on le préfère au dernier. Pourtant de ton point de vue tu dirais que laca a une meilleure palette offensive qu’aubam , surtout dans la construction. Mais ce n’est pas pour autant que laca apporte plus offensivement qu’aubam. " Moi je pense que Laca apporte plus qu'Auba offensivement cette année et même y a deux ans c'est sûr oui. Par contre Auba l'an dernier est hyper précieux dans le mouvement et la finition. Il a une palette plus large mais Auba en forme n'a tout simplement pas les mêmes qualités. Mais je m'arrête là dans la comparaison car on ne peut décemment comparer l'apport d'Auba l'an dernier (malgré ses limites) et celui de Bellerin cette année, je ne vais pas faire cet affront au Gabonais. "au foot le plus important c’est le geste qui va faire la différence, tant à la construction qu’à la finition, et là dessus , Bellerin est au dessus de tierney, je dirais qu’il est plus efficace offensivement et apporte plus offensivement malgré ses gros défauts technique que tu évoques. Un joueur peux contrôler le ballon de la meilleure des façons , conduire la balle comme Messi. Mais si ça n’abouti pas, et ça n’apporte rien de concret, il sera sur le banc ou vendu." MERCI MERCI MERCI de me donner raison. Même si je ne suis pas d'accord du tout avec ta première phrase mais PAS DU TOUT. Elle me donne raison Exemple : à quoi bon faire 3 bons appels si c'est pour adresser un centre moyen derrière. Bref on tourne en rond : Conclusion pour moi : Je trouve que Bellerin en plus d'être un danger pour nous défensivement est un poids offensivement la plupart du temps malgré des fulgurances. Tu trouves que toi son apport offensif est carrément suffisant pour l'équipe. C'est parfait. On ne sera pas d'accord. Point. Par contre évite de crier sur tous les toits que ton analyse est truffée de preuves ou de faits car ça par contre c'est malhonnête. Sans rancunes, je n'ai aucune animosité envers toi. On est juste pas d'accord. Par contre je ne suis pas fermé hein. Si il performe ce soir, je le féliciterai et je serai même content.

Je parie sur El Nenny qui, lui est sorti tôt jeudi.

À ce train là on va le perdre sans qu'il joue un match. Moi c'est ça qui me fait peur. J'espère réellement qu'un jour il aura sa chance... Même si j'y crois de moins en moins.

Je pense que personne n'a fait de "compo probable" à base de Saliba, Chambers, Niles. Ce sont plus les compos qu'on aimerait voir :). Effectivement j'ai bien peur qu'il ne change rien ou quasiment rien... En plus si Nelson est blessé, en plus de l'absence de Pepe, Partey etc ça limite encore plus les changements. J'espère voir AMN, ESR (ça j'y crois pas) et Saliba dans le groupe...Si Xhaka, Holding et Bellerin pouvaient gouter au banc aussi... Mais je n'y crois malheureusement pas.

Il a dit exactement : "J'envoie un message au fréro qui était au carpla avec moi". Donc effectivement il parle de sa mise au placard. En même temps je ne lui en veux même pas. J'ai l'impression qu'on est clairement en instance de divorce et ça me fait mal surtout quand on voit l'état de notre défense. Pour moi c'est de loin le plus gros raté d'Arteta...

C'est dommage car ton post n'est pas dénué de sens (trop rare pour être souligné). Je dirais même que sur toute la première partie je suis plutôt d'accord. Le cas et le constat sur Saliba. Limite la deuxième affirmation m'amènerait presque à réfléchir. Mais par contre les "Michel" provoc puériles à tout bout de champ ça y enlève toute crédibilité... On passe d'un truc limite intéressant à quelque chose d'illisible et de désagréable à lire.

"Tu minimises ces appels, comme si c’était trop facile d’en faire et ensuite de conclure. Les appels qu’il fait ne sont pas toujours évidents à négocier , souvent ce sont de longs ballons qu’il doit contrôler dans sa course, ensuite conduire le ballon et centrer vite. pour un joueur nul techniquement, qui ne sais pas contrôler la balle, qui une mauvaise conduite de balle , qui ralentie le jeu etc.. il en a réussi pas mal d’appels de se genre qui ont plus ou moins aboutis. Tu te rends pas compte de la technique que ça demande pour apporter autant offensivement, si il était si nul et je vais toujours le dire , il n’aurait pas deux passes décisifs. Pourquoi on joue à gauche d’après toi ? Tu dis que c’est volontaire , volonté des joueurs, volonté d’arteta? tu ne te dis pas que c’est du justement à cause de l’apport offensif de Bellerin ? je n’ai pas analyser cet aspect des choses ,mais je ne conclurais pas aussi rapidement en disant que c’est volontaire ( par rapport à qui ?). En plus, quelques fois , les espaces il se les crées, d’autres fois ce sont des boulevards." Je ne minimise pas je ne m'en satisfais pas. Si pour toi savoir prendre son flanc droit, contrôler (quoique sur ça c'est pareil c'est pas l'assurance tout risque) et faire un centre souvent moyen ça te satisfait, encore une fois grand bien te fasse c'est pas mon cas. Je te parle de technique, tu me parles d'appel qui justifie le niveau technique parce qu'il faut contrôler le ballon et centrer. Oui le jeu penche à gauche, je pense que c'est une consigne car : - Wilian dézone - On permet à Bellerin d'utiliser son point fort (l'appel) qui est d'ailleurs selon moi en ce moment sa seul arme offensive - Les joueurs sur notre coté gauche sont plus à l'aise techniquement "Son niveau technique actuellement ne nous empêche pas de produire notre jeu offensif . C’est de ça qu’il s’agit. bellerin dans les centres il n’est pas excellent , mais il n’est pas nul n’on plus . Il est juste moyen. " Moi je trouve qu'actuellement si, ça en fait partie... Pour les centres moyen ou médiocre à la limite oui. De toute façon Bellerin ça n'a jamais été un bon centreur. Encore une fois de ce point de vue Tierney est meilleur, même si ça ne se ressent pas au niveau des stats. "en faite de mon point de vue il y’a certains aspect de tes critiques qui sont du , au jeu que nous proposons actuellement. Quand tu parles de passe risqué et de ralentissement de jeux." Le niveau global de l'équipe ne peut excuser le niveau de Bellerin depuis le début de la saison. Ni celui d'Holding, de Xhaka etc. "ce n’est pas que Bellerin qui ne prend pas de risque balle au pied. Combien de fois nos milieux ou nos défenseurs avaient la possibilité de faire une passe pour casser les lignes mais on préféré faire une passe latéral . J’ai complètement arrêté d’en vouloir aux joueurs pour ça , parce qu’à la longue on se rend compte que c’est une consigne d’Arteta. Je n’en veux plus à xhaka ou d’autres joueurs de l’effectif parce qu’ils ne cassent pas les lignes avec des passes ( ne font pas de passe risqué). toute l’équipe entière joue de façon prudente . Du coup tu ne peux pas reprocher à Bellerin de ne pas faire de passe risqué ou de ralentir le jeu. C’est le coaching d’arteta qui veut ça" Je vais le répéter une énième fois, mais à la limite je lui reproche même pas de prendre peu de risques, y a juste deux choses : - Même en jouant sans prendre trop de risques, y a beaucoup trop de ratés et d'approximations techniques chez Bellerin - C'était parce que tu demandais des STATS ou des PREUVES. J'ai utilisé l'argument du risque pour justifier le fait que trouver des preuves ou des stats pertinentes jugeant le niveau technique d'un joueur c'est compliqué car ce n'est pas quantifiable. On tourne en rond là sur la question de prises de risques. Faut bien lire ce que je dis. "le match contre les spurs, il fait 3 appels, en 45 mn. Ce genre de prestation il le réalise très souvent offensivement dans l’équipe.Du coup après ça dire, que c’est insuffisant, ne trouve tu pas que c’est injustifié et exagéré. Il faudrait qu’il fasse combien d’appels par match ? Sachant que tierney n’en fait pas autant que lui. " Oui je maintiens, globalement c'est insuffisant. Et d'ailleurs ce genre d'appel tranchant qu'il a pu faire à deux / trois reprises face aux Spurs NON ce n'est pas "souvent" qu'il le réalise en ce moment. Pour ça que je parle de fulgurances. GLOBALEMENT depuis le début de la saison il en fait trop peu à mon goût des "intéressantes". Et si sur ça aussi tu t'en satisfais bah tant mieux également. "je n’ai jamais dit qu’il était bon techniquement actuellement. il est correct, il a déjà montré bcp mieux . Mais je ne dirais pas non plus qu’il est nul ou médiocre. " Je n'ai jamais utilisé le mot "nul". Du moins si c'est le cas c'était peut être à chaud sur le topic match donc je m'en excuse. Si je dois juger son niveau à froid je dirais "médiocre" effectivement. Je ne dirais pas correct. Après ça dépend à quelle échelle on juge, s'il on juge sur un niveau médiant de PL oui je dirais médiocre actuellement. Mais ça ne tient qu'à moi. "quand tu parles de fulgurances trop rares, tu veux parler de quoi exactement? parce que Les fulgurances rares dont tu parles , tu les minimises bcp trop. Il en fait pas mal de mon point vu qui apporte à l’équipe . Si tous les joueurs de l’équipe pouvaient avoir quelques fulgurances trop rares, on s’en sortirait mieux je pense ." En fait il est là le problème, tu te satisfais de 3 appels sur un coté, moi non. T'es en train limite de dire que c'est celui qui apporte le plus offensivement. "pour terminer , j’ai demandé à ce que tu compare tierney et Bellerin offensivement sur les 45 première minutes contre les spurs . Tu as botté en touche en évoquant les joueurs de façon globale offensivement. Tu as terminé pour dire que tierney avait une meilleure palette offensive que Bellerin, je ne vais pas débattre avec toi sur ce point. Mais, repond juste à ma question, (pas de longue phrase ) qui apporte offensivement le plus dans l’équipe sur le début de saison, Tierney ou Bellerin ? " On va faire mieux que ça je vais te le comparer sur le début de saison parce que c'est le propos de base. Même si j'ai déjà répondu : - Tierney a une meilleure qualité de centre - Il est plus intelligent balle au pied : fait de meilleurs choix - Varie à la fois beaucoup plus son jeu (de passe comme ses mouvements) - A une meilleure capacité d'élimination (notamment en 1v1 mais pas que) - Est plus fiable techniquement (passes, conduite de balle...) que le Bellerin du début de saison, même si lui aussi ça lui arrive de rater des choses - Il sait mieux conserver son ballon Défensivement, il est meilleur quasi en tout point, et il a un meilleur jeu de tête également. Alors c'est pas un foudre de guerre non plus en ce moment, mais je trouve que notamment grâce à la diversité de son jeu il apporte plus que Bellerin à la fois à la construction mais aussi offensivement globalement depuis le début de saison. D'ailleurs je ne sais pas si certains ont remarqué, mais il a repris un peu le rôle de latéral faux meneur reculé qu'avait Bellerin au début d'Arteta. Avec peut être un rôle moins axial que l'Espagnol à l'époque. Bref là où nos point divergent la plupart du temps c'est que toi t'as l'air de te satisfaire d'appels sporadiques sur la droite pour justifier un niveau offensif, moi non. La construction c'est au moins aussi important par exemple. Pour moi le Bellerin actuelle n'a qu'une arme, et elle est bien souvent en deça des espérances, et dans plein d'autres domaines il me rend fou en ce moment. Mais ne t'inquiètes pas, si il fait un bon match ce soir (bon j'espère voir AMN), je serai le premier satisfait et à la souligner. D'ailleurs je cite l'un de mes posts de fin Novembre : "Bon match globalement de Bellerin et Tierney néanmoins, même si l’espagnol m’a fait hurler sur deux trois ballons en première MT."

"je voulais juste montrer les erreurs des passes d’autres joueurs pour les comparer à Bellerin. Ce n’est pas super pertinent , mais si Bellerin essayait de casser une ligne avec une passe , et qu’il la ratait, que dirais tu? Qu’il est nul dans son jeu de passe. pas mal de joueurs ont ratés des passes super simple dans ce match et également dans d’autres matchs , C’est pas pour autant Qu’on va dire qu’ils sont nul techniquement. et si on veut aller dans ton sens , tous les joueurs d’Arsenal sont nuls techniquement et sont des poids offensivement." Mais en fait en soit je suis d'accord pour dire que les autres n'ont pas été exemplaires non plus. Mais Bellerin ça dure, et son niveau défensif font aussi qu'on s'acharne sur lui. Mais je maintiens que moi il me rend fou dès qu'il a le ballon en ce moment. Et c'est aussi dû au fait que ça dure depuis trop longtemps. Franchement à part ses appels PARCE QU'IL A DE L'ESPACE et qu'on joue à gauche, il est limité en ce moment. Je sais pas comment on peut se satisfaire de son niveau technique actuel à l'instant T. Les autres joueurs en ce moment sont aussi mauvais mais pas aussi réguliers dans la médiocrité je trouve. À part Holding, Xhaka et Aubam, les autres apportent ou ont apporté récemment plus offensivement. Ceballos le fait trop de manière sporadique cette année (y a une question de temps de jeu aussi), Saka il fait deux derniers matchs moyens mais sinon c'est un des seuls offensifs à apporter, Willian à défaut d'être tranchant minimum une fois par match il est en mouvement et il ouvre des espaces. Bref, je tombe facilement sur Bellerin car les mêmes problèmes reviennent depuis des années, offensivement comme défensivement. "Non justement parce que défensivement c’était la catastrophe . Offensivement , il a fait ce que le coach lui a demandé . Par contre dans la lecture défensive , et concernant ses touches ratés, il est en dessous de la moyenne. juste avec les faits de jeu on peu apercevoir un petit peu ce que je dis plus haut. Les faits de jeu vont au delà des stats." Les faits de jeu on les interprète et on les choisit comme on veut. La preuve : un truc que tu vas appeler "très bon appel puis centre" je vais l'appeler "appel puis mauvais centre". C'est pas la réalité hein mais c'est un exemple. La passe de raté de Partey que tu cites par exemple c'est pas une simple passe à deux mettre hein c'est une ouverture longue. Donc c'est pareil on en fait ce qu'on veut. Les faits de jeu ne mentionnent pas le jeu sans ballon, le caractère, le placement, le pressing, et ne détaillent pas bien une action s'il tiennent en une phrase de trois mots. Pour ça que j'ai pas trop compris. En tout cas le listing amenant à la conclusion : les autres joueurs ont fait des erreurs donc pourquoi dire ça sur Bellerin (en gros résumé). J'ai du mal avec cet argument. "Ok" Je sais pas si c'est ironique mais c'est une réalité. Un mauvais contrôle, une mauvaise passe ne signifie pas --> perte de balle automatique. "Je vois très bien ce que tu veux dire , les joueurs de notre effectif qu’on dois citer dans ce cas là sont également : Pepe , xhaka , laca, holding, saka ect... Quasiment toute l’équipe en faite mais a aucun moment j’ai lu qu’ils étaient un poid offensif , ou/et qu’ils étaient nuls techniquement. De mon point de vu , les contrôles , passes, la conduite de balle et centre de de Bellerin ne sont pas un frein pour produire un jeu offensif, rapide et technique à Arsenal. Et Ce n’est pas préjudiciable à l’équipe . Défensivement par contre il faudrait corriger certains trucs . a partir de la pourquoi critiquer ses contrôle de balle et je ne sais quoi d’autres. par contre un joueurs comme xhaka , ces contrôles de balle , sa vitesse d’éxecution , sa mobilités , sa technique , sa conduite de balle ainsi que sa conservation de balle sont un frein pour produire un jeu offensif, rapide et technique . Malgré tous ça ,on peut pas dire que xhaka est un joueur nul techniquement. tu vois la nuance ? " Laca, Saka, Pepe etc. sans être des foudres de guerre tentent des choses, bougent, varient leur jeu, se donnent chacun à leur manière. Bref Pepe a déjà pris tarif à juste titre quand il est justement un poids offensivement, Laca aussi, Saka est notre meilleur joueur offensif depuis le début de saison donc c'est normal qu'on lui tombe moins dessus. Alors bien sûr que c'est pas le même rôle, je t'explique pourquoi on je leur tombe moins dessus. Et Laca comme Pepe m'ont très souvent rendus fous aussi hein même Saka. Xhaka et Holding aussi ce sont des poids actuellement (et Xhaka depuis un bout de temps malgré de bonnes séries une fois tous les 36 du mois). Je ne vois pas où on leur tombe pas dessus en fait... Et puis j'ai pas dit que techniquement Bellerin avait toujours été nul hein. Je dis juste qu'actuellement techniquement c'est un poids oui. Même quand il fait pas d'erreurs je trouve qu'il ralentit le jeu. Son jeu est stéréotypé : prendre l'espace à droite... Et quand il le fait ça se termine très souvent par un centre raté ou mal dosé, ou une mauvaise conduite de balle ou autre... On peut pas dire ça de Xhaka parce que c'est quand même moins vrai. Par contre je peux tout à fait dire que Xhaka est trop lent. Parce que je le pense. Tout comme je pense que Bellerin est techniquement un poids actuellement oui. "Bellerin prend des risques, c’est la raison pour laquelle on encaisse des buts sur son côté . S’il restait figé à son poste on encaisserait moins de but en contre attaque . quand ce dernier prend le ballon et fait une percée tt seul, ce n’est pas un risque qu’il prend ? Il prend des risques mais d’une autre façon que de casser les lignes." Je parlais des risques de choix balles au pied, justement parce que but de ce propos était de dire qu'on ne peut pas justifier le niveau TECHNIQUE d'un joueur qui prend peu de risques par des STATS (de passes réussies en l'occurence même s'il y en a plein d'autres. Si je veux exagérer le propos c'est comme si je voulais justifier le niveau technique d'un mec avec une stats de dribble réussi sur quelqu'un qui en trois matchs en a réussi 1/1 et qui serait donc à 100% de dribbles réussies. Il n y a pas de stats vraiment pertinentes permettant de juger du niveau technique d'un joueur comme Bellerin. "l y’a des fait de jeu qui le montre , on le voit dans son placement , dans son agressivité , dans ça manière défendre. sur le premier but, il n’anticipe pas la passe de kane pour son , ensuite holding n’attaque pas son et est top loin de lui . Bellerin se repli et anticipe sur régulon qui était monté , holding toujours loin de son part à droite alors que son prend son côté gauche . les tords sont partagés entre holding et Bellerin. au niveau défensif c’est très très objectif. pareil pour le niveau offensif. par contre dire qu’un joueur est nul techniquement , il ne sait pas conduire le ballon, ne sais pas passer , ne sais rien faire avec le ballon, d’autant plus que ça ne flingue pas l’équipe c’est très subjectif." Nan mais ça reste des avis. Même si ton avis sur ce point est en phase avec le mien ça ne constitue rien d'objectif vu que c'est nos avis. L'objectivité ce n'est pas conditionné par le fait qu'une majorité pense la même chose. Même si bien évidemment ça parait évident. Mais bon disons que comme toi avec la "passe latérale" je joue sur les mots. 1-1 ;) Surtout si c'est pour dire derrière : "Par contre pour le reste vu que je ne suis pas d'accord c'est subjectif". Bref c'est pas le sujet. "mais on a centré 44 fois dans ce match , zéro but. Dans d’autres matchs c’était pareil. Et ce que vous trouvez à dire Bellerin est nul techniquement parce que c’est centres ne trouve pas preneur et il est limité dans le dernier geste . Dans ce cas tous les joueurs sont nuls techniquement et offensivement. Faudrait changer l’équipe entière . Vous vous attaquez à des banalités alors que c’est l’équipe entière qui est à chier, on joue super mal, mais je ne pense pas que ce soit à cause de la qualité technique de x ou y joueurs. si bellerin était limité dans le dernier geste il n’aurait pas déjà deux passe décisives, et il en a fait déjà pas mal de bons centres qui n’ont pas trouver preneur . juste contre Leeds, il sort une Master classe , il perce La Défense de Leeds depuis sont côté par une superbe conduite de balle ensuite il passe la balle à saka dans le bon tempo qui aboutit sur un face à face que saka rate. dire après ça que le joueur est nul offensivement et techniquement je trouve ça trop gros." ATTENTION : je n'ai pas dit que Bellerin était l'unique responsable de tous nos maux. Attention attention. Par contre il en est l'un des acteurs principaux pour moi oui c'est sûr au même titre que d'autres mais également plus que d'autres. Et l'un des premiers que personnellement je remplacerais parce qu'il y a AMN qui pourrait être testé et qui potentiellement peut apporter beaucoup plus de mon humble avis. Et ce ne sont pas les faits de jeux ci et là que tu cites qui me feront changer d'avis. On pourrait même peut être faire une belle vidéo Youtube de 4 min sur ce qu'il a fait de bien depuis le début de la saison... ATTENTION également, je n'ai pas dit que c'était uniquement avec ses centres qu'il me rend fou. C'est un tout. Et puis je ne juge pas sur CE derniers match ni uniquement sur ces trois derniers matchs. C'est une constante chez lui. Et puis arrêtons avec cet argument : Bah oui mais dans ce cas lui aussi on doit le lyncher etc etc. Chaque joueur a le droit à sa critique. "une touche n’est une passe latéral , mais bien sûr que je vais chipoter là dessus. Lol. Tu as bien dit passe latéral et cela a son importance, alors ce n’est pas le cas. On voit bien que tes analyses ne sont pas fiables sur Lui. Je n’aî pas souligné les têtes ratés des autres joueurs parce que ce n’est pas pertinent , sinon les autres en on fait pas mal également . il fait deux mauvais centre, mais tu as comparé aux autres membres de l’équipe. lui au moins il essaye , et il en a réussi mais les autres également foire leurs centres. peux tu comparer sa premier mi temps offensivement à celle de tierney stp. je veux bien avoir ton avis là dessus. il à raté 2 touches, en plus les spurs pressaient. la troisièmes touche no comment, il nous la fait à chaque match maintenant . Et ça m’exaspère également . je vais m’arrêter là, je ne vais pas répondre à tous ce que tu as dis . mais on voit très bien que tu as un avis arrêté sur le Joueurs qui est très subjectif. " Non dans mon propos, passe latéral ou touche latéral ce n'est sûrement pas le point le plus important ni un truc sur lequel on doit s'attarder. J'ai sorti ça de mémoire, à la rigueur j'aurais dû mettre "il me semble" mais bon au final le fond du propos reste vérifié également. Alors si tu veux comparer à Tierney, déjà je ne ferais pas l'offense à Bellerin de parler de l'aspect défensif ni du fighting spirit, mais Tierney est déjà un meilleur centreur, même si dans les stats ça ne se vérifie pas forcément, là pour le coup je pense qu'on est tous d'accord. Sa palette offensive est plus large et variée même s'il a tendance à toujours trop insister sur ses débordements. Et comme je l'ai souligné, le jeu penchant beaucoup à gauche (c'est volontaire je pense) y a souvent quand même moins d'espaces de son coté. Bref je ne dirais pas que Tierney est un foudre de guerre non plus loin de là pour l'instant même s'il a du potentiel, mais déjà sur plusieurs point je le trouve meilleur que Bellerin globalement. Alors que le Bellerin actuel.... Encore une fois Bellerin à part ses courses horizontales sur son flanc droit y a pas grand choses à en tirer en ce moment (voire rien) à part sur quelques fulgurances bien trop rares. Il ralentit quand même beaucoup le jeu par des petites erreurs ou des mauvaises appréciations et son niveau technique. Si pour toi c'est un bon joueur techniquement en ce moment grand bien te fasse hein. J'ai pas un avis arrêté sur le joueur. Je dirais même que j'ai un avis évolutif. Mon avis du moment c'est qu'il est soit trop irrégulier soit trop régulier dans la médiocrité (comme en ce moment) pour le laisser titulaire actuellement. Et que ça fait trop longtemps que ça dure pour qu'on continue avec lui à l'avenir. Mais remonte un peu dans les messages j'ai pas tout le temps été si sévère avec Bellerin. Et oui c'est subjectif bien sûr c'est un avis. Je vois pas en quoi le tien ne l'est pas par contre. "Tu disais qu’il ne fait pas d’appel , t’es passé à : il en fait très peu . Trois appels en une mi temps c’est très honorable . Offensivement il n’apporte pas, t’es passé à : il n’est Bon dans le dernier geste . et bien d’autres trucs. tu dis que tu prends l’ensemble de la saison. Pas seulement ce match . Mais j’ai juste envie de te dire que ça saison est quasiment à l’image de ce match. prend le temps de regarder ce qu’il apporte." Alors ne commence pas à faire ton Ezio, j'ai pas dit qu'il ne faisait PAS d'appels, j'ai dit qu'il en faisait trop PEU D'INTÉRESSANTES. Je m'autocite : "Il trouve trop peu souvent de courses intéressantes sur l'aile" ATTENTION EGALEMENT je ne suis pas passé de : il est médiocre offensivement à juste : il est mauvais dans le dernier geste hein. Y a d'autres domaines offensifs où je le trouve mauvais, médiocre ou moyen et je les ai détaillé dans les différents posts. Pour moi le match des Spurs est très différent et pas que pour lui. Mais je te rejoins, son match est GLOBALEMENT à quelques exceptions près à l'image de sa saison. Sauf que toi et moi on ne l'associe pas de la même façon.

"Tu mens tout simplement , il loupe deux touches de balles. A 2mn35 et à la 5 mn. En aucun cas il rate une passe latéral , soit tu le savais mais tu as utilisé le terme passe latéral ce qui veut dire que tu es de mauvaise fois ou tu n’as pas regardé le match, ce qui m’étonnerait." Alors à 3min10 il envoie sa touche dans les pieds d'Ndombele (une touche c'est une sorte de passe quand même on va pas chipoter), 4min45 sa touche est moyenne et met en difficulté Willian, ensuite sur une tête il rend le ballon aux spurs alors qu'il n'est pas au duel, puis deux centres moyens vers la 10/11ème. En plus de ses touches de balles. De là à dire deux passes latérales (alors dans mes souvenirs c'étaient deux passes, mais passes ou touches de balles ou touches on parle aussi de technique donc ça revient au même dans le débat), il y a pas non plus un gouffre. L'idée c'était de dire que rien que dans les premières minutes sans prendre de risques et sans que les spurs nous pressent, il rate des choses (pas le seul certes). Et c'est monnaie courante depuis un moment. Ses centres sont très souvent très médiocres, ça fait aussi partie de la technique. "Tu mens encore une fois. dans les 45 première minutes contre les spurs, c’est le seul joueur de l’effectif qui a fait le plus d’appels tranchants. Le joueur à avoir fait le plus de centre ( a le demande d’arteta) Vous pourrez vérifiez si vous regardez le match contre les spurs. a 10mn 33, 22mn 51, 45mn06 il fait de très bon appels qui aboutissent sur des centres ou passes. S’ils n’ont pas trouvé preneur ça ne veut pas dire que les centres était mauvais." Pour le coup j'ai dit trop peu alors qu'il a souvent des boulevard car Willian dézone beaucoup. Le premier je suis d'accord, il amène le surnombre et le central est trop loin de lui du coup il fait un bon appel dans la surface. Le deuxième, il déborde et Partey lui fait une très bonne passe. Le troisième aussi je suis d'accord. Je n'ai pas dit qu'il en faisait jamais mais qu'il en faisait trop peu ET que ça se finissait SOUVENT par un centre moyen ou une mauvaise conduite de balle. En plus depuis le replacement d'Auba dans l'axe, notre jeu tend énormément à gauche, Willian est plus dans l'axe et les deux équipes sont concentrés vers la gauche sur nos phases offensives. Et du coup Bellerin il a souvent de l'espace donc ENCORE HEUREUX que de temps en temps il les prend. C'est pas la question. La prochaine fois que tu me cites, cite toute la phrase s'il te plait merci. Vu que le débat était centré sur la technique c'était plus pour souligner que dans le dernier contrôle, la dernière conduite, la dernière passe il est peu tranchant et c'est souvent raté. Bien sûr qu'il prend l'aile, son jeu offensif n'est d'ailleurs basé que sur ça, mais avec tout ce que j'expliquais au dessus c'est trop rare à mon goût, là où pour Tierney c'est déjà plus difficile car notre jeu est concentré à gauche. Bon après pour le match des Spurs c'était moins facile car ils jouaient super bas sans trop de pressing. Donc pas facile non plus mais encore une fois je parlais de l'ensemble des matchs, pas que celui des Spurs. "Mec analyse mieux stp. tu sais très bien que l’équipe entière joue avec des passes latérales, combien de joueurs cassent les lignes dans l’équipe ? tu ne te dis Pas deux minutes que se sont des consignes d’arteta? Les mecs qui doivent le plus casser les lignes en premiers sont les milieux de terrain , combien casse les lignes actuellement? tu parles comme si c’était son rôle premier de cassé les lignes. En plus en regardant le match contre les spurs, généralement il n’avait pas de bcp solutions de passe pour casser les lignes, soit nos joueurs était mal placés soit il y avait bcp trop d’adversaire dans sa zone." Alors s'il te plait recontextualise et relis bien l'ensemble de mon post, j'ai pas dit que son rôle était de casser les lignes plus que les autres, mais oui depuis le début la saison c'est un des joueurs qui en prend le moins. Je ne le lui reproche pas mais je parlais uniquement du fait qu'à partir de ce constat l'argumentation par les STATS était bafouée. Car effectivement si on veut prouver PAR LES STATS que Bellerin est faible techniquement c'est dur car si on prend une stat par exemple de passes réussies bah avec le peu de risques qu'il prend ça se ressentira pas... D'ailleurs même constat pour Tierney qui prend trop peu souvent de risques aussi mais bien évidemment que ce sont des consignes. Donc y avait deux propos dans ce paragraphe : 1) Bellerin est UN des joueurs qui prend le moins de risques depuis le début de la saison, ET DONC ÇA REND L'ANALYSE STATISTIQUE COMPLIQUÉ car finalement ses gros défauts techniques ne doivent par contrecoup pas trop se ressentir d'un point de vue statistique. 2) Même ça il n'arrive plus à bien le faire. Il peut rater ou mal doser des passes simples (qui n'entrainent pas forcément de pertes de balles), rater de simples contrôles ou premières touches etc. D'ailleurs je suis le premier à dire que le manque de prises de risques de nos joueurs étaient souvent dûs au manque de mouvements. C'était pas mon propos. "n’importe quoi encore une fois , bellerin n’a pas changé ça façon de contrôler la Balle , ou sa manière de conduire la balle. C’est jute subjectif ce que tu racontes. Dit plutôt que t’aime pas comment il contrôle le ballon, ou qu’il conduit le ballon, c’est ton avis, mais ne dit pas qu’il conduit mal à balle ce n’est pas objectif. Et dans les faits, c’est faut. quand tu dis que Bellerin est mauvais défensivement , personne n’a nié ça . Je suis premier à le dire qu’il est défensivement au fraise. Cela est objectif parce qu’on le vois, on peut l’identifier à des moments précis dû matchs plusieurs fois. De mêmes quand tu dis que offensivement il est nul avec les mêmes mesures on peut évaluer son apport offensif. Et tu es complètement dans l’erreur. " Tu es en train de parler de subjectivité en parlant d'objectivité et de faits mais tu n'apportes aucun fait au final dans ce débat là. Pourquoi ? Parce que tout simplement ce n'est pas quantifiable, à moins de se retaper tous les matchs en entier et se faire un listing. C'est d'ailleurs le propos global de mon message : On ne peut pas argumenter le niveau technique d'un joueur par des faits ou des stats (ou trop difficilement), les meilleurs outils ce sont les yeux. Et mes yeux brûlent oui sur la technique de Bellerin depuis le début de saison. Peut être que les tiens non et tant mieux pour toi. D'ailleurs dire que Bellerin est mauvais défensivement ça n'a rien d'objectif quand je dis ça c'est 100% subjectif. On ne peut pas parler d'objectivité, de subjectivité et de faits dans ce débat là et placer chaque mot où l'on veut selon si on est d'accord ou pas. Pour moi la conduite de balle, les premières touches, les contrôles ou encore les passes de Bellerin en ce moment c'est trop irrégulier (même si ça n'apporte pas souvent directement de danger imminent). Quand tu fais une mauvaises premières touches, même si y a pas de pertes de balles directes ça peut casser complètement un mouvement collectif offensif. "juste avec ces faits de jeu, on constate que Bellerin est plus actif offensivement que son collègue du côté gauche , il réalise plus d’appels que lui également. il n’a réalisé aucune mauvaise passe .par contre ses touches de balles sont horribles. Est ce suffisant pour dire que le joueur est nul techniquement , en plus généralement quand on dit ça, on parle de jeu au pied. Il n’a pas perdu le ballon suite à un mauvais contrôle de balle, il n’a fait aucune mauvaise passe. par contre on encaisse des buts sur son côté . Et généralement cela se passe après qu’il soit montée et ai centré." Logiquement ce que raconte mon premier post et ce qu'il y a au dessus répondent à ce message. Le niveau technique est trop difficilement quantifiable pour le résumer en stats ou uniquement en faits de jeu, de plus moi je parle depuis le début de la saison, pas UNIQUEMENT du match des spurs qui est particulier à la fois tactiquement et pour plein d'autres raisons, un mauvais contrôle ou une mauvaise passe ne sont pas forcément liées à des pertes de balles etc. Bref je pense avoir suffisament exprimé mon point de vue. Oui je confirme, pour moi c'est un poids également offensivement, le seul truc qu'il sait faire c'est prendre son aile quand il y a de l'espace, et ça encore je trouve qu'il le fait trop PEU de manière pertinente. Pour toute ta liste des faits de jeu que TU as choisi, j'ai pas compris le but du propos. D'ailleurs c'est incroyable la puissance des stats et des faits de jeu. Si on te lit on pourrait limite croire que Bellerin a fait un bon match.

Nan mais y a un moment c'est une question de bon sens. Les stats sont un moyen beaucoup moins pertinent et efficace pour juger du niveau actuel d'un joueur que les yeux. En plus franchement ça doit être le mec qui prend le moins de risques sur le terrain donc ta stat hypothétique de base elle est bafouée, et même ça il n'arrive plus à le faire. Bellerin en ce moment le ballon lui brûle les pieds ET les mains. En plus, pour moi il est clairement AU MOINS autant responsable de la catastrophe qu'est notre coté droit défensivement qu'Holding. D'ailleurs si on parle de jeu sans ballon et sa lecture du jeu défensivement il est souvent aux fraises et c'est ce qui met d'ailleurs (ou ce qui a mis du moins) sa vitesse en valeur. Défensivement à la rigueur ça n'a jamais été son fort. Mais là même offensivement c'est un poids. Il trouve trop peu souvent de courses intéressantes sur l'aile, alors que pourtant Willian (ou Saka quand il est repositionné) dé-zone tout le temps et il a souvent pas mal d'espace. Et quand il y arrive c'est suivi d'un centre médiocre ou d'une première touche mauvaise. Depuis sa blessure il faut avouer que le niveau médiant de Bellerin est inquiétant à tous les niveaux. Et ce, malgré quelques matchs electrochocs. Sa première touche, ses contrôles orientés, ses choix de passe, l'exécution de ses passes, sa conduite de balle, c'est affligeant. Je n'exagère pas quand je dis qu'il me donne envie de casser des trucs dès qu'il touche le ballon. Et pourtant je l'ai adoré ce joueur. Je suis désolé, j'aime pas m'acharner mais là c'est un réel poids pour l'équipe, plus que Xhaka et Holding de mon avis (bon c'est kiff kiff quand même). Il n'apporte rien, rate des passes tellement simples et je ne parle pas de ses touches. Rien que face aux Spurs dans les 5 premières minutes il loupe deux passes latérales et je n'ai pas souvenir dans les deux derniers matchs d'une passe de Bellerin par exemple qui casse une ligne. Alors oui c'est conditionné par le fait que la ligne d'attaque soit en mouvement mais même. Encore s'il prenait des risques mais là il en prend même pas il joue au plus simple possible et même ça en ce moment ça a l'air d'être une tare pour lui. Je ne me suis volontairement pas penché sur son niveau défensif car ce n'était pas le sujet. Bref Bellerin ça fait 3 ans qu'on essaye de le relancer et ça marche pas et moi je sature. On peut plus se permettre de sacrifier du temps comme ça surtout que AMN fait de bons matchs et Cédric sans être transcendant peut assurer ce service minimum sûrement en commettant moins d'erreurs. Il faut s'y résoudre, Bellerin ne sera vraisemblablement pas le joueur qu'on imaginait être il y a 4/5 ans. Si on crache sur Holding et Xhaka (à juste titre surtout pour le second car ça dure depuis trop longtemps) on ne peut décemment pas épargner Bellerin.

Mauvais topic. à supp

Moi limite Holding ça passerait (difficilement certes), Xhaka on pourrait se dire qu’à part El Nenny on a pas grand monde pour l’évincer sans changer tactiquement donc à la très grande limite. Mais si Bellerin est présent.... j’en ai marre de vouloir casser des objets qui n’ont rien demandé à chaque fois qu’il touche le ballon, que ce soit au pied ou pour faire ce que l’on est censé appeler une touche. Des news de Partey d’ailleurs ?

Des changements il y en a eu. Pas assez au goût des supporters, et du mien. J’y vois même certains ratés (Bellerin, Xhaka et Holding encore sur le terrain, la surprotection Auba egalement, le cas Saliba). Mais il y a eu du changement. Je pense très sincèrement que si Nelson n’était pas blessé il aurait remplacé Willian. Le replacement d’Auba, le replacement de Lacazette. Pour moi c’est plus essayer de trouver une recette sans trop chambouler le tout (pour l’instant ça marche pas) qu’une non remise en question.

Je suis même pas sûr de ta dernière phrase... Je pense que quoi qu’il arrive il y a un déficit de qualités. Dû peut être à des contextes particuliers mais un déficit tout de même.

Ne pas le faire devant la presse ne signifie pas qu’il ne se remet pas en question.

Le problème c'est que quelque soient ses prestations il garde sa place de titu. Un peu comme Ozil à une époque où on se disait qu'il était capable d'un coup de génie à n'importe quel moment. Sauf qu'Aubam quand il est comme ça il ne sert strictement à rien et même dans la combativité. Il doit récupéré physiquement, se reposer mais comme ça a été dit au dessus, même Nketiah dans cette config à l'instant T serait plus utile. Faut le ménager un peu Aubam. Faire comme Laca ou Pepe, le mettre sur le banc et qu'il regagne sa place. Personne ne devrait avoir l'immunité, aussi précieux dut-il l'an dernier. @Ezio : je ne pense pas qu'il ait lâché Mikel, je pense juste qu'il est cuit physiquement et mentalement pour ma part.

Pour moi si on doit parler de ces joueurs le constat il est clair. Bellerin : depuis sa blessure il n'a jamais au grand jamais retrouvé son niveau et c'est pas après tout ce temps que ça arrivera à mon avis. Dans le meilleur des cas il sort une série de 3/4 bons matchs sans être non plus exceptionnel (ce qui n'est clairement pas suffisant). Dans le meilleur des cas il ne sait même plus faire une passe et est à la fois handicapant offensivement comme défensivement. Et il a pas attendu Arteta pour faire ça. Xhaka : il n'est pas fait pour la PL, il peut assurer un service minimum également comme il a pu le faire l'an dernier, mais ses défauts seront toujours handicapants si on regarde le moyen / long terme. Holding : à l'instar de Bellerin il a su de temps en temps enchainer quelques matchs solides mais pareil son niveau est bien plus souvent alarmant (en tout cas cette saison) que bon. Mustafi même s'il a plus enchainé a lui aussi déjà effectué de bonnes séries. Mais l'un comme l'autre sont loin, TRÈS loin d'avoir le niveau pour en faire des titulaires sur du moyen long terme. On ne peut pas désespérément attendre que Xhaka atteigne le niveau qu'on lui prédisait, que Bellerin retrouve un niveau de footballeur au mieux médiocre ou que Holding devienne un défenseur de la première moitié de tableau. Le problème c'est qu'on est limité de chez limité en termes d'effectif et que si un ou deux joueurs sont en méforme bah ça donne rien. Ce soir on a clairement joué avec Lacazette + un demi Saka mais Aubam et Willian étaient en vacances. On voit également qu'on manque de beaucoup de solutions au milieu. Si on écarte Partey et que Ceballos est en méforme on a QUE Xhaka et El Nenny (qui peut assurer aussi le service minimum mais je trouve que pour ma part sur le moyen / long terme toujours on est loin d'une solution viable). Et derrière on a Tierney et Gabriel qui sont toujours relativement bons et un coté droit CATACLYSMIQUE. Y a Maitland Niles qui devrait remplacer Bellerin (même Cédric d'ailleurs c'est dire...) encore faut-il qu'il foule une pelouse de PL. Et tant qu'on aura pas intégré Saliba notre meilleur défenseur à associer à Gabriel est ... David Luiz. C'est dire également. Si on a pas de blessures et que tout le monde joue plus ou moins à son niveau + très bon état d'esprit on pourrait s'en sortir. Mais sinon c'est du suicide. Arteta a des énormes ratés, notamment dans sa gestion et ses choix de joueurs. Mais tactiquement je pense qu'à part la jouer à la Tottenham (ce que je ne veux absolument pas) on est à des années lumières de pouvoir proposer quelque chose de plaisant ET d'efficace avec cet effectif, malgré le vivier de jeunes talents que l'on a. On a quasiment pas de cadres. Les seuls cadres qu'on a sont Leno / Tierney à la limite, et deux nouveaux arrivants. C'est triste. On peut s'en sortir avec, un bon mercato d'hiver et surtout d'autres choix téméraires. Arteta a su insuffler quelque chose de très positif (tactiquement comme mentalement) à l'effectif durant ses premiers mois. Mais c'était peu viable sur le long terme vu le niveau global de celui-ci et le travail des autres équipes de PL. À voir maintenant ce qu'il va faire pour s'en sortir et ce que les dirigeants vont faire également. Par contre j'entends beaucoup de gens et notamment les médias comparer l'après Fergie à l'après Wenger, mais il ne faut pas oublié que les deux voire trois dernières saisons d'Arsène ne sont pas à envier également.

Défensivement comme offensivement ib joue que d’un coté tellement Bellerin (et Holding) est faible. Même lorsqu’on y a mis Saka, tout le jeu passait par la gauche.

D’accord avec le rôle de Laca que je préfère pas au four + au moulin mais dans un rôle plus reculé c’est pas mal. Par contre d’accord avec Kloro sur Aubam. Si il se battait, si il faisait les efforts défensifs, si il faisait le pressing. Je parle pas du niveau technique du moment. Juste de l’état d’esprit. Là il ne sert strictement à rien.