FreeCuddleforWilshere

Bah le discours qui sort aujourd'hui il ne cherche plus d'excuse et avoue qu'il y a un problème sans le citer. C'est déjà une avancée je trouve. On est plus sur du :"les faits de jeu nous font perdre le match". Il prend une part de cette responsabilité quand même je trouve. Par contre ce qu'on attend c'est des réponses et remises en questions qui interviennent sur le terrain. Et là par contre on est très loin d'avoir des signes positifs. Et ça c'est très inquiétant.

Disons que pour moi le terrain importe plus que les médias. Et utiliser les médias pour laver le linge sale du club sans filtre me semble être un procédé pouvant empirer encore plus les choses. Déjà que l'ambiance a pas l'air d'être au beau fixe...

Moi je m'en balance de ce qu'il dit à la presse, ce qui m'importe c'est ce qu'il se passe sur le terrain. Et il ne se passe rien depuis un moment. Par contre ouvertement critiquer son système et surtout balancer que son choix de joueur n'est pas bon, pour le groupe c'est ultra moyen. L'intérêt c'est qu'il change quelque chose sur le terrain. Malheureusement ça j'y crois de moins en moins. Ça n'apporte rien de flageller son équipe ou son système dans les MEDIAS à part encore plus creuser sa tombe et celle de ses joueurs. Si par miracle il aligne les joueurs que tu cites, j'espère qu'il (ou un autre) le fasse pendant plus d'un match. Sinon ce serait encore pire.

Oui c'est clair que je ne le défends plus. Mais quand il ne se remets pas en question on lui tape dessus. Quand il se dit responsable on lui tape aussi dessus...

Attention, bien sûr que c'est lui qui fait les choix. Et que depuis la quatrième journée qui fait n'importe quoi de ce point de vue là. Mais on ne peut pas dédouanner les joueurs non plus. S'ils n'ont pas assez de qualité, qu'ils dégagent (même si Arteta est 100% fautif de les aligner), s'ils ne se donnent pas à fond, qu'ils dégagent, s'ils ne mettent plus un pied devant l'autre parce qu'ils ne sont plus convaincus par le coach qu'ils dégagent aussi. Ton parallèle à Guardiola prend du sens, mais justement j'ai l'impression qu'Arteta a perdu le vestiaire à cause de ses mises à l'écart. @Nujabes Je suis globalement d'accord avec tout ça. Et c'est inadmissible qu'il y ait une démobilisation à cause de mises à l'écart. Même si certaines sont complètement injustifiées à mon sens (Saliba) même si on sait pas tout. Par contre Ozil et Guendouzi y avait des raisons qu'il faut clairement prendre en compte, malgré tout le talent qu'avait le Français il a merdé gravement et faut pas l'oublier non plus. La sanction a été très (trop) sévère mais elle n'était pas injustifiée non plus. Pour finir je pense qu'Arteta n'a pas les épaules pour imposer son "non négociable". Mais je pense que nos joueurs n'ont pas la mentalité pour le respecter. Donc on est dans une impasse. La solution impulsive serait de faire le bon ménage. Virer les plaies qui nuisent à ce club, joueurs comme staff comme coach et recommencer. Quitte à perdre encore deux ou trois saisons. Si le travail n'est pas fait en amont ça va s'empirer. Arteta est passé à coté de son sujet cette année, mais l'attitude des joueurs est inadmissible également et elle est à souligner et à prendre en compte dans nos décisions futures. Encore ce serait un phénomène nouveau. Mais là ça fait 3 entraineurs de suite que l'équipe lâche. Et ça c'est pas normal du tout. À l'heure actuelle le coach doit partir oui. Mais il y a aussi un paquet de joueurs que j'envoie avec lui. Et pas uniquement les boulets qu'on a l'habitude de citer.

Nan mais y a un moment on peut reprocher ce qu'on veut à Arteta et je suis le premier à le critiquer sur plein de points. Gestion de l'homme, compositions douteuses, sur-confiance en certains joueurs, mise aux placards d'autres joueurs, trop en demander à certains qui les crame physiquement, gestion de Partey face aux spurs... Et j'en passe. Mais par contre dans l'autre sens ça me semble complètement à 100% indiscutablement inconcevable de ne rien reprocher aux joueurs. Qui sont tout simplement en train de faire une Emery 2, c'est à dire "On aime pas le coach, on boycotte". Mais c'est quoi cette mentalité ?? Ça dégage d'Arsenal. Un minimum de dignité et d'amour propre ne serait-ce que les supporters. Nan mais dans ce cas on prend pas de coach et on laisse certains joueurs faire les compos. Et puis on change un peu chaque semaine histoire que tout le monde participe. Le problème il n'est pas QUE tactique ou dans le choix des joueurs hein. C'est de la faute de qui si Auba ne met plus un pied devant l'autre, que Laca est cramé à la 60ème (pour le coup c'est un peu aussi de la faute d'Arteta), que Bellerin trace les lignes blanches pendant les attaques adverse, que Xhaka, Holding se déboitent la clavicule dès qu'ils font un duel à l'épaule ? Je pense que pour le bien du club comme pour le sien Arteta doit partir, c'était trop tôt. Mais y a un paquet de joueur que j'envoie dans le même bus. Si les joueurs lâchent le coach encore une fois (c'était déjà le cas pour certains avec Wenger et aussi avec Emery), y a un moment faut que ça dégage aussi. Mentalité de m****. C'est quoi la prochaine étape ? On demande à Auba, DL et Laca de s'occuper du mercato pour qu'ils ramènent leurs potes ? Arteta fait n'importe quoi mais il est LOIN d'être le seul.

Il aurait pu prendre la porte également. Je sais pas ce qu'il se passe mais nos joueurs débranchent leur cerveau... Autant ça m'étonne pas du tout de Xhaka autant El Nenny ne me semblait être un joueur plutôt pro.

J'ai pas compris ton message comment ça aux fraises impossible d'avoir ce genre de résultat ? Ce que je voulais dire c'est qu'Arteta est complètement largué et que ça se ressent dans ses choix et tactiquement. Mais évidemment il y a aussi le niveau cataclysmique de certains joueurs qui font qu'on a ce genre de résultats. Si vraiment les joueurs ont lâché le coach (encore une fois) et qu'ils sabordent nos matchs c'est une honte du club. Et il faudra faire un grand ménage : joueurs + coach. Pas seulement Arteta.

Si les joueurs ont lâché le coach admettons. Les joueurs sont tout autant coupables de la situation que le coach. Ça ferait deux coachs qu'ils lâchent, autant dire que ces joueurs n'ont rien à faire au club non plus et n'ont aucune dignité. On se bat pour un club, et même si on est pas content du choix du coach on se donne pour le club malgré tout. Après j'y crois pas perso à cette théorie. Je pense tout simplement qu'Arteta est aux fraises en ce moment et que les joueurs sont pas bons tout simplement à part deux trois.

Moi au contraire, les joueurs sont tout autant critiquables qu'Arteta d'ailleurs. Ce sont eux qui sont sur le terrain et qui affichent ce niveau. Le problème n'est pas que collectif il est aussi individuel pour le coup. Et c'est Arteta le coupable d'aligner les mauvais joueurs. Tout est à blamer, les consignes, le coach, les choix, la tactique, l'état d'esprit. Mais les joueur ne sont sûrement pas à épargner.

C'est pas une provocation du tout. Mais ça pour moi ça fait partie de ses standards. Franchement je n'ai même pas été déçu de son match tellement je le trouve logique de part ce qu'il propose depuis le début de la saison.

Moi je doute aussi mais bon on en est pas là. Par contre à la fin de la période Wenger et celle d'Emery. C'était la même chose. La fin de Wenger c'était une catastrophe et ça l'était peut être plus d'un point de vue contenu. Pas de résultats. Là au niveau des résultats Arteta bat un record. J'ai pas envie de réfléchir à qui pourrait venir. Je suis déjà impatient de voir ce que donnera l'équipe sans Bellerin et Xhaka et si on va rester sur du sans surprise notamment avec Holding et Auba par exemple sur le terrain ou si y aura un virage. Malheureusement je ne pense pas qu'Arteta sera viré avant le Boxing day.

Le pire c'est que Burnley utilise la même technique contre nous et ça marche... Peut-être que grâce à ça Auba sait comment gérer ça à l'avenir.

C'est vrai que Favre a entrainé Xhaka à Moechen... Faut lourder Xhaka en hiver et ENSUITE prendre Favre à la rigueur.

Autant foutre Tierney, Leno et Partey en U23 avec Saliba et viser le titre histoire de ramener quelque chose aux supporters. On peut même recruter Buendia pour les renforcer. (Bon après les U23 sont très loin dans le classement également).

Clairement si il sort un truc du genre : "oui c'est humain, tout le monde peut péter un plomb" ou alors un "c'est sévère"... Ce serait la goutte d'eau qui déborde du vase du foutage de gueule. Après je le vois pas assez débile pour faire ça. Le pire c'est que Laca avait réussi à éviter l'embrouille, et cet érudit y retourne...

Ouais il avait l'air plus investi. Mais dans l'axe encore une fois et même avec un Lacazette derrière lui, ses défauts sont encore plus préjudiciables au collectif. Le problème c'est que derrière c'est Nketiah quoi... Après on pourrait tenter une formule avec Laca associé à ESR, pourquoi pas. Tfaçon on a vraiment plus rien à perdre donc bon...

Quand j'ai entendu le commentateur anglais dire ça mon coeur a palpité comme un but. C'est dire la situation dans laquelle on est... C'est triste d'en arriver là.

C'est assez insupportable sa façon de manager et de donner une immunité à certains joueurs. Le seul point positif que je tire de tout ça c'est la suspension de Xhaka et Bellerin qui l'obligera à changer les choses. Sinon je n y crois plus depuis quelques matchs en Arteta, malgré quelques soupçons d'espoir ci et là, sa gestion durant cette période de crise (+ certains cas comme Saliba et autres choix sur le terrain) a été catastrophique. Un mélange d'inexpérience et de non remise en question, plus évidemment un déficit qualitatif. Franchement il manque pas grand chose potentiellement. Tu intègres petit à petit ESR, Saliba, AMN, Nelson. + retours de Martinelli et Partey, y a moyen de faire quelque chose. Avec en plus le mercato d'hiver qui arrive. Mais il me semble beaucoup trop borné pour gérer ça.

Après je prends ça pour un acte désespéré voir résigné. J'imagine qu'il ne sait plus quoi faire pour avoir de l'attention. Qu'il matérialise sa frustration d'être boycotté. À son âge et avec ce qu'on lui a promis et tout ce qui s'est passé autour de sa gestion je peux le comprendre totalement, même si ça n'avance en rien les choses c'est sûr. Je ne comprends pas comment on a pu déconné à ce point avec lui, ce qui a cloché.

"Des qu’on est pas d’accord avec vous (toi et tes amis qui se reconnaîtront) on est des cons qui ne comprennent rien..." C'est fou c'est pile poil ce que j'ai dit... Et vu que tu as utilisé le mot arrogance je mets ça là, et je stoppe tout de suite le HS car j'ai pas envie de perdre mon temps... : "Les mecs faut redescendre d'un cran, vous êtes trop sensibles en ce moment. Prendre un conseil de maturité par un mec qui pleurniche parce qu'on appelle son entraîneur michel ? What else ?comme dirait George." "Je n'avais en aucune manière l'intention de te demander ton approbation mon garçon. Le fait que tu le trouvais intéressant me rendait un peu nauséeux, je prefererai que tu te contente de répondre aux posts a ta portée."

Attention y a un monde entre "propos de base pas inintéressant" et "post intéressant". Faut pas exagérer non plus... Je savais que c'était un coup dans le vent. Et effectivement donner une leçon de maturité et/ou d'humilité à un gars comme toi ça relève de la compétence professionnelle. Donc ce n'est ni mon rôle ni mon intention. Comme on dit en Angleterre : "You can't polish a turd".

Ah nan mais continue, moi le seul truc que je dis c'est qu'en plus de pas être drôle et de n'avoir comme unique but que de provoquer les membres qui peuvent le "défendre", ça enlève toute crédibilité à ton propos qui de base n'est pas inintéressant. Après tu fais ce que tu veux hein je suis pas ta mère.

"- Ok, bon les joueurs sur notre côté gauche sont plus à l’aise techniquement ? de quels joueurs il s’agit ? Parce que on a pas toujours joué avec les même joueurs, sur le côté gauche, mais son apport offensif dans le jeu en lui même n’a pas varié ." Pour le coup c'est vachement accentué depuis le repositionnement d'Aubam dans l'axe. Mais oui le jeu penche à gauche. Tierney est BEAUCOUP plus à l'aise techniquement que Bellerin de mon point de vue, même si globalement lui aussi prend trop peu de risques. Et y a surtout Saka. Après les joueurs plus "axiaux" ont en général plus de présence à gauche. "tu vois tu exagères encore une fois. Et tu fais exprès de ne pas prendre toutes les infos. Le mec a fait 3 bons appels en 45 mn , j’ai n’ai pas compté les 45 autres minutes. si pour toi c’est insuffisant, pas grave , chacun son exigence." Bondieu j'ai l'impression de débattre avec Ezio. Lis s'il te plait. Je dis surtout que c'est sa SEULE arme offensive et que c'est insuffisant. Sachant qu'en plus il ne l'utilise pas tant que ça. Il l'a peut être fait à 3 reprises en première MT face aux Spurs. Mais ça ne représente en AUCUN cas ses standards du début de la saison. LOIN DE LÀ. "Balle au pied ça lui arrive de porter la balle et débloquer la situation pour nous créer des occasions de buts. Il l’a fait plusieurs fois. " Ouais alors je sais pas d'où tu tiens ça et combien de fois tu l'as relevé pour que ça mérite d'être souligné mais à part une fois contre Leeds sur un contre j'en ai pas souvenir. Il est souvent beaucoup trop limité balle au pied en ce moment pour faire autre chose que des appels horizontaux. Il a dû en faire oui 3 ou 4 en dix matchs. Allé peut être 4 ou 5. De là à mériter de le relever.... Très peu pour moi. "De mon point de vu, un joueur de foot pro n’a pas besoins de 10 palettes dans son jeux pour être performant . On va mettre de côté , la rigueur défensive, combativité et surtout le contrôles de balle (Parce que Si t’arrive pas à contrôler le ballon tu passes pas pro et tu jouera encore moins à Arsenal ) avec ne serait ce que trois palette ça suffit largement. Je vais plutôt appeler ça dès sortes de mécanique propre au joueur. Des gestes techniques que le joueur fait qui passent quasiment toujours face aux autres joueurs. " Bah vas y je t'écoute, quelles sont les qualités de Bellerin à l'heure actuelle qui apportent, à part des appels (que MOI je trouve trop sporadiques CETTE SAISON ENTIERE) ?? Et même s'il le faisait bien c'est beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup trop léger pour moi. "offensivement Bellerin a plus apporté que tierney depuis le début de la saison. ‘certe tierney centre mieux , a plus de palette offensive , d’autres choses que tu veux . mais dans les faits de jeux, je me demande si Bellerin n’a pas plus de centre réussi que que tierney, Également n’a pas plus d’actions dangereuses à son actif. concernant les passes décisifs , Bellerin est devant et Bellerin à réussi à avoir un penalty contre MU. Ce n’est pas rien." Pitié arrête avec tes faux faits de jeu qui ne sont absolument pas des arguments tant ils ne sont pas analysés ni décortiqués et qui ne valent rien. Arrête d'essayer de te cacher derrière ça pour essayer de faire valoir ton avis. C'est complètement malhonnête. Comme je t'ai dit tu résumes des faits de jeux en des phrases de trois mots. Si toi tu le résumes : "bon appel de Bellerin" moi je le résume en "centre moyen de Bellerin". Donc tu vois on en fait ce qu'on veut. Je préfère à la rigueur prendre le temps d'analyser les actions, mais ni toi ni moi n'avons le temps pour ça. C'est pour ça que je dis que ce n'est pas quantifiable. Donc ça sert à rien de te cacher derrière ton listing qui n'a absolument aucun sens ni aucune valeur. Pour les centres réussis si on prend encore une fois que la stat (ce qui oblitère certains facteurs) ça m'étonnerait tout de même. Tierney centre peut être moins car ils n'ont pas le même rôle, mais il centre mieux. Pour la stat de la passe décisive, Willian est notre meilleur passeur. NO COMMENT. Pour ce qui est du pénalty... Waw, c'est sûrement pas ça qui va enlever tout le reste. Si tu prends ça pour un argument valable de tout le débat... C'est ton problème. "tu minimises son apport offensif et tu exagère dans tes propos. Mais tu ne vas pas le reconnaître . " Cette phrase n'a aucun intérêt. À moi maintenant : Tu surrestimes complètement son apport offensif, mais tu ne vas pas le reconnaitre. "je pense qu’on a pas la même manière de regarder un match de foot tout simplement ." Ça on est d'accord. "Du coup quand tu dis tierney, apporte plus offensivement , montre moi comparativement à Bellerin dans le jeu." J'ai expliqué 2 fois ce que je trouve plus intéressant globalement chez Tierney alors que je dirais qu'il a un profil plus reculé que Bellerin. Ce sont deux rôles complètement différents. Mais dans le jeu oui je trouve qu'avec ses qualités Tierney apporte plus à l'équipe oui. "Juste les 45 mn contre les spurs , il n’y a pas photo. Je dis ça parce que Bellerin fait quasiment les mêmes matchs." Dire que les standards de Bellerin c'est 3 appels intéressants sur son coté par mi-temps ET en plus que c'est suffisant. Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord. Pour aucune des deux affirmations. "Je ne vais pas regarder les 12 matchs de la saison pour te montrer pourquoi Bellerin apporte plus offensivement que tierney, on a pris un match au hasard, et ce n’est pas moi qui l’ai choisit d’ailleurs. Tu peux prendre un autre match au hasard et on les compares offensivement si tu le souhaites?" Ok donc finalement ton seul argument c'est : il a fait 3 appels contre les spurs si je comprends bien. En affirmant derrière sans aucun appui : "ce sont ses standards". Ça constitue un argumentaire solide ça ? Si tu pouvais à ton tour développer s'il te plait ? En quoi Bellerin apporte plus offensivement que Tierney ? En plus d'être un gruyère sur pattes défensivement je veux dire ? Après tout c'est toi qui a voulu absolument comparer les deux. "tu me diras les stats, on peut les interpréter comme on veut , oui mais faut pas non plus les ignorer. Et dire qu’un joueur apporte plus offensivement , ça se voit et les stats concrétise son apport dans le jeu." Ok mais quelle stat ? Je t'écoute. Je t'écoute à la fois pour l'hypothétique stat et SURTOUT son analyse. "un exemple tout bête, aubam n’apporte rien de fabuleux dans la construction offensive du jeu, on va dire qu’il apporte ce qu’il peut. mais vu qu’il est plus tueur et efficace devant les buts que laca on le préfère au dernier. Pourtant de ton point de vue tu dirais que laca a une meilleure palette offensive qu’aubam , surtout dans la construction. Mais ce n’est pas pour autant que laca apporte plus offensivement qu’aubam. " Moi je pense que Laca apporte plus qu'Auba offensivement cette année et même y a deux ans c'est sûr oui. Par contre Auba l'an dernier est hyper précieux dans le mouvement et la finition. Il a une palette plus large mais Auba en forme n'a tout simplement pas les mêmes qualités. Mais je m'arrête là dans la comparaison car on ne peut décemment comparer l'apport d'Auba l'an dernier (malgré ses limites) et celui de Bellerin cette année, je ne vais pas faire cet affront au Gabonais. "au foot le plus important c’est le geste qui va faire la différence, tant à la construction qu’à la finition, et là dessus , Bellerin est au dessus de tierney, je dirais qu’il est plus efficace offensivement et apporte plus offensivement malgré ses gros défauts technique que tu évoques. Un joueur peux contrôler le ballon de la meilleure des façons , conduire la balle comme Messi. Mais si ça n’abouti pas, et ça n’apporte rien de concret, il sera sur le banc ou vendu." MERCI MERCI MERCI de me donner raison. Même si je ne suis pas d'accord du tout avec ta première phrase mais PAS DU TOUT. Elle me donne raison Exemple : à quoi bon faire 3 bons appels si c'est pour adresser un centre moyen derrière. Bref on tourne en rond : Conclusion pour moi : Je trouve que Bellerin en plus d'être un danger pour nous défensivement est un poids offensivement la plupart du temps malgré des fulgurances. Tu trouves que toi son apport offensif est carrément suffisant pour l'équipe. C'est parfait. On ne sera pas d'accord. Point. Par contre évite de crier sur tous les toits que ton analyse est truffée de preuves ou de faits car ça par contre c'est malhonnête. Sans rancunes, je n'ai aucune animosité envers toi. On est juste pas d'accord. Par contre je ne suis pas fermé hein. Si il performe ce soir, je le féliciterai et je serai même content.

Je parie sur El Nenny qui, lui est sorti tôt jeudi.