FreeCuddleforWilshere

Bah c’est ce que je dis c’est le board qui sait pas choisir. Bah souviens toi de la fin de Wenger c’était cataclysmique. En particulier les deux dernières années offensivement où on était dépendant d’Ozil ou d’un Ramsey hyper irrégulier. Ça faisait un paquet de temps qu’il faisait des erreurs de compo / schéma tactique, gestion de joueurs, choix de joueurs etc. Et ça s’est empiré avec le temps oui effectivement jusqu’à sortir du top 4.

Enfin !

Bah à coté t'avais des équipes comme le Réal et l'Atlético. Puis d'autres équipes qui font très souvent de bons parcours en C1/C3 comme Villareal, Seville, Sociedad, Bilbao etc. La Ligue 1 j'avoue ne plus regarder depuis que Guingamp est descendu et depuis l'arrivée des Qataris c'était déjà pas bien haletant. Mais bon après ce n'est que mon avis. En tout cas on ne me fera pas croire que jouer au Barça t'as la même non-concurrence que de jouer au PSG en L1. Ce que fait le PSG chaque année (construire une équipe FM) et ce qu'est devenu l'intérêt de la L1 je trouve ça triste (c'est personnel). J'en viens à espérer des exploits comme l'an dernier ou le Monaco de Mbappe. Mais ça arrivera tous les 4 ans je pense.

Moi je trouve ça plus triste qu'autre chose que Messi aille à la Route de Lorient, au Moustoir ou à la Beaujoire...

Je signe sauf pour un gars mais bon on connait mon opinion sur le sujet. En l'absence de milieu de renom aux cotés de Partey la défense à 3 me semble inévitable et si l'animation est bonne pourquoi pas. Mais bon avec Arteta et ses choix incohérents saison 2 j'avoue que je suis tout sauf rassuré. Il manque quand même énormément de qualité cet effectif. Un blessé et on se retrouve à catapulter des mecs qui n'ont rien à foutre titu. J'espère toujours d'ailleurs qu'Auba saute du 11 car visiblement il a l'air de vouloir enchaîner une deuxième année sabbatique consécutive.

Bah tout simplement et je le répète pour la 325ème fois, ça fait pas deux ans qu'on a des problèmes à ce niveau. Ça fait 3 coachs qui se font lâcher par leur joueur et certains (beaucoup) ont fait les 3 coachs.

Oui tu as raison, les joueurs sont exempts de tout reproche. Arteta est le seul et unique fautif. AMN d'ailleurs est blanc comme un cul dans cette histoire rien à se reprocher. Comme les autres d'ailleurs. Je ne sais même pas pourquoi on devrait critiquer les joueurs en fait. Laissons juste ouvert le topic Arteta et créons celui d'Edu. C'est vrai qu'Emery n'a jamais eu aucun problème avec aucun joueur.

Franchement vu le bordel au milieu et au RB si il performe l’un comme l’autre nous ferait du bien.

Et les joueurs aussi. Y en a un paquet qui ne devraient plus être là depuis belle lurette. @papapoupa31 : Ah bon tu trouves, dans ce cas là je suis même pas d'accord. Je compte pas Ljunberg (qui n'était pas plus débutant qu'Arteta d'ailleurs), mais sous Emery je me souviens comme ça sans aller chercher bien loin de matchs où on affronte des équipes de milieu de tableaux qui nous dominent tout le match, qui nous font subir les 3/4 du temps sans qu'on ne fasse rien offensivement. Des matchs bien pire que ce qu'on a pu voir face à Brentford (avec la moitié de l'équipe absente soit dit en passant). Deux exemples pris à la va-vite : - Match à Sheffield où ils tirent plus que nous, où on a quasi aucune occas' on perd 1-0. - Le match à Watford où ils nous surdominent et on arrive par le plus grand des hasard à mener 2-0 et on se fait remonter à 2-2 (mérité) - Le match face à Palace où pareil on mène 2-0 sur CPA et on se fait remonter facile. - Le fameux match de Leicester où ils nous tapent 20 tirs et gagnent 2-0 sans forcer. Et la liste est longue. Les joueurs avaient lâché Emery, tout comme les joueurs ont lâché Arteta. Encore une fois mon propos est pas du tout de dire qu'il faut continuer avec Arteta, perso j'y crois plus du tout du tout. Mais juste évitons de dire que c'est le "mal" dominant (petit jeu de mot) quand on sait que ses prédécesseurs n'ont pas fait mieux avec un effectif équivalent voire même meilleur et des équipes de PL pas autant aguerries (je me souvient encore de la saison du sacre de Leicester où le niveau globale de tout le monde est catastrophique...).

Oui je suis assez d'accord, Arteta il a ENORMEMENT de défauts (en même temps il débute hein), il est borné et ce qu'on veut. Mais son intransigeance avec les joueurs pour qu'ils fassent preuve de respect (Guendouzi) ou qu'il ne cède pas à des "caprices" (AMN qui voulait jouer absolument milieu et qui est parti à WBA juste pour ça), perso je trouve ça bien. Et j'espère que son remplaçant aura la même sans quoi on est un club qui se fait gouverner par les joueurs. Et dès qu'ils sont pas contents ils vont pleurer sur les réseaux. Personnellement je trouve que les joueurs ont aussi une ENORME part de responsabilité dans ce marasme qu'on vit tous les week ends. C'était déjà le cas sous Emery où ça m'avait clairement fait gerber que les joueurs boycottent limite les matchs, ne se donnent pas ou font leurs caprices. Ça l'avait été aussi sous Wenger, et là ça recommence de partout ? Nan mais sérieux après on s'étonne que pour s'en aller nos joueurs essayent tous de nous entuber et de partir avec le maximum mais clairement c'est devenu le club med ici, il est temps que ça change un peu.

Mais en fait qui parle de rien faire ? Moi le seul truc que je dis c'est que je pense que si on vire Arteta pour prendre quelqu'un d'autre sans rien changer d'autre bah on va sûrement être confrontés au même problème dans un an. Pourquoi ? Bah parce que justement ça fait 3 fois qu'on change de coach et que rien n'a changé ou quasiment rien. Donc on fait quoi ? On continue de juste changer le coach et de voir que rien ne s'améliore sur du moyen terme ? Cet effectif pourri ça fait trop longtemps qu'on se le tape, et même si le coach a un grand rôle là dedans il peut pas être magicien non plus. Avec cet effectif franchement je vois pas ce qu'on peut viser au maximum. D'ailleurs si il y a une chose qu'on a (très) bien fait depuis deux ans c'est de se débarrasser des indésirables ou des gens qui polluent l'ambiance (Willian, Ozil, Mustafi, Sokra, Guendouzi etc...). C'est déjà une chose qu'on avait pas fait depuis trop longtemps. Mais oui ce n'est pas suffisant loin de là.

Bah j'en sais rien et SURTOUT j'attendrai de voir sur le moyen terme car un sursaut d'orgueil c'est possible, quelque soit le coach mais une vraie cohérence moyen terme c'est plus compliqué. Et pour moi les maux d'Arsenal sont bien au delà du simple coach... Moi aussi je veux voir du jeu et un renouveau, mais faut bien cibler les problèmes et TOUS les problèmes et ce depuis qu'il y en a.

Alors deux choses. La première Arteta fait une demi-saison avec une équipe au bord du gouffre (celle d'Emery et un semi-héritage de Wenger) qui ne met pas un pied devant l'autre, encore limite pire que maintenant (ce match où on se prend 30 tirs face à Watford). Donc sa première demi-saison, il arrive entre guillemets à sauver les meubles avec une FA cup complètement inespérée. Attention c'est pas pour le défendre. Au final Emery fait une saison complète plus cette première quasi demi-saison. Arteta fait cette demi-saison restante + une année complète. L'effectif sérieusement tu le trouves moins bon sous Emery ? (je ne parle pas de cette saison hein mais celle d'avant car cette saison on a fait que 3 matchs dont 2 contre des finalistes de C1 avec une bonne partie de nos titulaires absents). Je vois pas de grande différence pour ma part à part Partey qui a passé plus de temps à l'infirmerie ou à se remettre à son niveau qu'à réellement performer (pas sa faute). Au final et avec nos meilleurs joueurs absents on fait demi en Europa également contre le futur finaliste. Donc peut-on vraiment juger sur les performances en Europa ? Loin de moi l'idée de défendre Arteta ou encore Edu que je veux voir quitter le club également. Mais cette propension à leur foutre tout sur le dos et à limite faire passer Emery et Wenger comme des victimes et Arteta comme le grand méchant loup en nous faisant limite croire que c'était mieux avant très peu pour moi. Si on veut juger de l'échec et SURTOUT si on veut avancer il faut pointer TOUS les problèmes. Alors je sors des chiffres de Wikipédia mais j'imagine que c'est faux mais que ça doit se rapprocher de la réalité : - Arteta : 42 victoires, 15 nuls et 22 défaites - Emery : 43 victoires, 15 nuls et 20 défaites. C'est presque la même chose. Corrigez moi si je me trompe dans ce cas là Méa culpa mais Arteta à pas beaucoup plus que 10 matchs max en plus qu'Emery dans la réalité et ce, avec beaucoup, beaucoup, beaucoup moins d'expérience. Et y a aussi une donnée importante quand on compare d'année en année. Les clubs de PL investissent beaucoup plus et le niveau global (pas que des gros mais bien sûr des gros également) augmente d'année en année. Les dépenses sont énormes dans ce championnat et malheureusement beaucoup d'équipes progressent et s'aguerrissent de mieux en mieux. Bref libre à vous de penser qu'Arteta et Edu sont responsables à 97% de notre situation et qu'ils ont complètement plombé le club que Wenger et Emery avait laissé au premier plan (j'exagère volontairement), mais c'est pas en raisonnant comme ça que le club va régler ses problèmes. Ramenez-nous Conte avec cet effectif et ce fonctionnement, pas sûr qu'il fasse des miracles.

Mais le fait que le club dépérisse c'est pas uniquement de la faute du présent. Si on régresse chaque année c'est à cause (aussi) justement de ce qu'il s'est passé y a 10 ans, il y a 9 ans, il y a 8 ans etc. C'est pas juste CE coach et CE DS. L'effectif n'a fait que régresser, on a eu un mal de chien (et on a encore un mal de chien) à se séparer des erreurs de casting du passé, ça fait 3 coachs qu'on se tape les mêmes cadres, et ça n'a marché avec aucun d'eux. Pour ce qui est d'Emery. Au final il reste une saison et demi il me semble. Exactement comme Arteta. D'ailleurs si l'espagnol se fait virer ce mois-ci il aura eu à peu près le même nombre de matchs qu'Emery (à 2/3 matchs près ce qui ne représente rien). Si je ne me trompe pas (c'est possible), avec quasiment le même ratio V/N/D. Donc au final pour l'instant à part ce qu'on entend dans la presse, on peut pas dire qu'Emery a beaucoup moins eu sa chance qu'Arteta. C'est quasiment pareil. Après si Arteta finit la saison et que c'est toujours une cata là oui effectivement on pourra le dire. Pour ce qui est de Wenger, je l'adore, ce qu'il a fait chez nous est incroyable. Il n'empêche que la fin de sa carrière chez nous est un échec. On sort de la C1 deux années de suite (ses deux dernières) alors qu'on était des sédentaires de la compétition, l'effectif a regressé d'années en années et on lui doit beaucoup d'erreurs de casting ou de neo-indésirables. Des purges sous Wenger, des branlées, des séries noires, des déceptions, des joueurs pas au niveau, des chouchous inexpliqués, des dossiers mal traités, des gestions de joueur incohérentes. On en a eu également. Je ne crache pas sur le passé car Arsène m'a fait vibrer. Mais cette tendance à systématiquement justement vouloir renier certaines réalités sous prétexte qu'il y a eu un passé glorieux c'est tout autant désagréable. Bref y en a aussi marre de l'autre coté qu'on condamne uniquement deux personnes (à raison car ils sont aussi responsables de cette situation) et qu'on omet de mettre d'autres types dans la boucle qui ont pourtant eux aussi connu l'échec et qui ont leur lot de responsabilité. Quand on entend certains débattre, on dirait presque qu'Arteta reprend un club qui se qualifie en C1 tout le temps et dont l'effectif est taillé pour un top 4 easy.

Pour Aouar, tous mes potes fans de l'OL veulent s'en débarasser au plus vite et "n'en peuvent plus". Alors oui le gars est pétri de talent mais son irrégularité, sa nonchalance et visiblement son année moins bonne, font que même les supporters de l'OL (en tout cas mes potes) n'en veulent plus. Même si potentiellement...

Après quand on y pense nos meilleurs latéraux de ces dernières années n'ont pas été que des offensifs purs. Outre Tierney et Bellerin (à son prime) on avait des Sagna / Monreal etc. Des mecs qui montaient peu mais bien. Si on a déjà Tierney d'un coté, jouer avec un profil moins percutant ça me va. On va peut être repasser à 3 derrière aussi.

Bellerin il met quand même plus un pied devant l’autre. Donc si t’es un club qui a des gens qui voient les matchs, aucune chance que tu en veuilles. Qu’un club s’y intéresse rien qu’en prêt (même sans OA) c’est inespéré et faut sauter sur l’occasion. Mais le fait que personne s’y intéresse c’est juste totalement logique pour moi…

Oui et l'échec d'Emery, Raul ou Wenger c'est donc Arteta et Edu. Mais oui bien sûr. Dédouannons les autres et restons comme on est en changeant juste de coach et l'an prochain on joue la C1.

Bah c'est bien ce qu'on dit les torts sont partagés par tout le monde. Les joueurs je suis désolé mais quand t'as des Xhaka Auba Laca Holding Chambers Bellerin El Nenny etc qui sont là depuis 3 entraineurs et que c'est totalement le même échec avec les trois c'est qu'il y a un gros problème de leur coté. On peut pas contredire le fait qu'Arteta a fait de la m**** mais il est loiiiiiin très loiiiiiin d'être le seul. C'est toute l'intistution Arsenal qui se foire depuis 10 ans et plus. Des joueurs aux présidents. C'est pas uniquement la faute de Wenger, Emery et Arteta bien qu'ils aient leur (grande) part de responsabilité. Quand à Arteta si sa carrière est pas déjà foutue on verra ce qu'il fera à son potentiel futur club, en espérant que ce soit un club à sa portée cette fois. D'ailleurs ce que je considère comme un fiasco qu'est ce mercato, c'est pas non plus 100% Arteta. Le processus c'est pas un entraineur qui dit "je veux ça" et le reste se fait tranquille. À part quand on est coach du PSG par exemple.

Oui et d'ailleurs on a pas attendu l'arrivée d'Arteta ou d'Edu pour être dans la m****. On a juste et avec toute logique régressé d'années en années. @Arno : Plutôt d'accord. Chacun doit prendre sa part de responsabilité mais les joueurs doivent prendre la leur aussi car il en sont beaucoup responsables aussi de cette situation. Au final ça fait 3 entraineurs avec qui ça ne marche pas pour beaucoup.

Si on perd ton optimiste très franchement c'est que le club va très très mal. Moi pareil, de nature optimiste je ne crois plus en rien. Par contre pour moi il n y a pas deux responsables (Arteta + Edu), y en a beaucoup plus. Joueurs, board, KSE etc.

J'y crois absolument pas, là c'est histoire qu'on lynche encore plus le board je pense.

Ouais et ça pareil ça fait trop longtemps que ça dure des problèmes de communication surtout avec nos jeunes joueurs.

Nan mais clairement le club ET AMN ont fait n'importe quoi. Le club parce qu'on n'a jamais su ce qu'il voulait faire de lui si ce n'est le faire jouer à droite. Et lui parce qu'un coup il veut jouer au milieu et uniquement là (en partant en prêt à cause de cette volonté) et d'un coup maintenant il veut jouer RB ???

Nan mais mec le positionnement global d'un joueur pour un match et son profil c'est pas un point sur un terrain de foot virtuel. Ça va beaucoup beaucoup beaucoup plus loin que ça il faut pousser l'analyse un minimum là. Toi et ton obsession pour les preuves tu as apporté tout sauf une preuve. Là ton analyse elle pourrait marcher pour une partie de babyfoot. Effectivement si les joueurs sont figés tu peux utiliser le point sur un terrain comme amorce d'argument mais c'est pas le cas. Le rôle / profil d'un joueur ça va dépendre de ses qualités, ses défauts, ses points forts, l'animation de l'équipe, le schéma et animation tactique, les joueurs qu'il a autour, l'équipe en face etc. Ici pour ce poste tout peut changer selon ce qu'on veut faire du joueur : gérer le tempo, porter la balle, casser les lignes, compenser les latéraux, s'infiltrer dans l'axe et soutenir les attaquants, décrocher sur les cotés... et des dizaines d'autres facteurs. Rien que chez nous à ce poste là, ces dernières années y avait Song, Wilshere, Ramsey, Cazorla, Diaby, Arteta, Xhaka, Ceballos, El Nenny et plein d'autres. Qui n'ont absolument pas les mêmes profils. Cazorla était une sorte de métronome, qui provoquait peu mais qui grâce à son aisance technique faisait des différences, là où un Ramsey avait un énorme volume de jeu et faisaient des courses verticales vouées à se retrouver en seconde attaquant, quand Wilshere arrivait à se projeter rapidement vers l'avant etc etc etc. Donc ta preuve elle tient pas vas falloir pousser l'analyse. Notez que je ne prends pas part pour le coup sur le débat Aouar je parle en règle générale. PS : Officiel pour Sabitzer. J'avoue que j'aurais aimé le voir chez nous mais s'il finit au Bayern c'est qu'on avait définitivement 0 chances d'aller le chercher. C'est vrai que le facteur pas d'Europe + club en crise + en régression depuis des années, ça fait qu'on peut pas non plus aller chercher qui on veut. Pour ce qui est d'Aouar visiblement Lyon est vendeur c'est juste que personne n'en veut (les raisons ont l'air multiples mais pas forcément en raison de son potentiel talent qui lui est estimé). J'ai plusieurs amis fans de l'OL qui veulent absolument s'en débarrasser (de Aouar) donc ça veut peut être dire ce que ça veut dire, et ce malgré tout son talent...