FreeCuddleforWilshere

Juste sur Gabriel. Il a fait une ou deux erreurs (comme tout défenseur) mais globalement il reste tout de même au dessus dans ses performances largement que Mari et les autres en deuxième partie de saison. Sans compter qu’ils n’a pas fait d’erreurs clownesques comme peuvent le faire nos autres défenseurs non plus (coucou DL).

Pourtant si on perd contre Villareal par exemple c’est dû en grande partie aux blessures. Compter sur Willock pour moi c’est du suicide. Pareil que rester tel quel pour le poste de pointe si Laca part ou comme rester dans la situation dans laquelle on est pour l’arrière gauche.

3ème mercato dont un en plein Covid (avec 6 mois dans les jambes) et avec peu de moyens et un mercato d’hiver où les meilleurs coups qu’on peut faire en général si on est pas Chelsea c’est un bon prêt, un back up ou remplacer en urgence un joueur qui se fait la malle. Tout ça dans un club en perdition depuis de nombreuses années. Là encore on a pas tant que ça de moyens et de liquidités notamment par rapport à nos concurrents donc on verra. Je réponds uniquement sur ça pour bien contextualiser parce que dit comme ça on dirait qu’il a eu autant de temps et de moyens qu’Emery. Mais pas encore.

En plus du départ de Ceballos.

Pepe fait une excellente fin de saison, je serais dégouté qu'on le vende à Brighton...

Par contre Willock désolé mais à Newcastle il marque mais dans le contenu ça casse pas trois pattes à un canard non plus. Il ne m'a jamais jamais convaincu. Pour moi même l'imaginer dans la rotation je ne suis pas du tout pour. Je préfère qu'on profite de ses stats pour en tirer un bon prix.

L'avoir en 9 toute une saison c'est du vrai suicide. Et prier pour que Martinelli ou Balogun explose derrière c'est aussi du suicide à l'instant T.

Non au moment d'affronter Chelsea on est 15ème avec 17 points et Chelsea est 8ème avec 25 points. Donc on a 8 points de retard au moment de les affronter.

Moi perso dans l’idée où il bloque AUCUNEMENT le transfert d’un autre milieu je suis pour. Si il est pas blessé il saute tous nos milieux excepté Partey. Il peut être d’une aide non négligeable mais si ce sera pas et ne doit pas être considéré comme un titulaire à part entière.

Le mec fait son deuxième prêt consécutif en L1, il a 20 ans, n'a jamais joué en PL une seule minute. Il est talentueux oui, il doit s'entretenir avec lui oui, mais tant qu'il n'a pas joué une seule minute sous nos couleurs dans notre championnat, comment sait-on le rôle exact qu'on va lui donner ? Quel est le soupçon d'intérêt, le minuscule grain d'intérêt à dire "Saliba viendra pour remplacer Luiz" alors qu'on a même pas encore eu de présaison et que sa saison de prêt n'est pas terminée ? À part lui foutre une pression basée sur encore rien et envoyer un mauvais message aux autres défenseurs actuellement présents au club. Saliba est talentueux mais avant de gagner sa place il va falloir qu'il prouve chez nous (si bien entendu on lui en laisse la possibilité).

Pour moi Mari c’est comme El Nenny. Un mec qui contre de faibles oppositions peut faire le job, mais qui ne devrait pas être aligné quand l’opposition monte en niveau. Cependant au sein de l’effectif oui il peut servir à faire tourner mais ça devrait s’arrêter à ça.

En l'état actuel des choses je dirais que le principal objectif c'est de retrouver l'Europe avant tout. Ça me fait mal de le dire mais il faut y aller étape par étape. Franchement on est (et on doit être) en complète reconstruction, et ça passera par des années sans C1 je pense. Le moins possible je l'espère. Y a tellement de chantiers, dans le staff et dans l'effectif surtout qui est à refaire de A à au moins X.

Et puis si par miracle on arrive à la gagner peut être que ça nous qualifie automatiquement en Europa nan ? Autant avoir un "joker" de plus pour l'année d'après.

Je reviens juste sur un point @Arno et après j’arrête parce que discuter de Leno avec toi à chaque fois c’est désagréable et on tourne en rond (pareil que de discuter de Lacazette avec Ezio). Mais si on fait des moins values sur les joueurs que tu cites c’est aussi parce que pour la plupart ils sont beaucoup moins cotés à leur départ. Trop vieux, moins bon qu’à leur arrivée, éclatés, plus du tout titulaires. Pour Guendouzi c’est principalement à cause de son comportement. Là Leno il lui reste deux ans, et il est quand même assez coté dans le monde entier. C’est un des seuls joueurs chez nous qui a pris de la cote par rapport à son arrivée. Et il lui reste deux ans. Donc si on le vend moins cher que son achat c’est clairement qu’on s’est démerdé comme des chiens.

Au final toutes les erreurs que tu cites c'est quasiment que les relances, et ça on a eu de nombreux débats de "la faute à qui" etc. Mais au final je pense qu'on puisse pas tout remettre sur Leno bien au contraire. Pour ma part ce que j'en pense c'est que c'est en grande partie la faute d'Arteta pour le coup car c'est lui qui s'est voulu insistant (à tort ou à raison) avec des circuits de passes courtes. M'étonnerait qu'il s'agisse uniquement d'un manque de clairvoyance de l'Allemand. Pour Everton là on est tous d'accord par contre. Bon pour la comparaison Leno Martinez on va pas refaire le débat. D'ailleurs cette année dans une équipe meilleure défensivement il en a fait quelques unes des boulettes aussi. Sans compter qu'en fait c'est même malhonnête de comparer les deux car l'un a joué 12 matchs (dans un contexte que l'on connait) et l'autre le quintuple au minimum. Pour la communication pardon mais c'est pareil c'est pas un truc qui dépend uniquement du gardien. Martinez il n'a joué que dans un contexte où l'équipe dans tous les domaines était globalement solide à défaut d'être flamboyante. La communication elle est globale. Si tes défenseurs ne savent déjà pas communiquer entre eux, ton gardien il est pas Spin Doctor il va pas résoudre ces problèmes. D'ailleurs contrairement à ce que tu avances j'ai trouvé qu'il s'imposait beaucoup plus dans la communication Leno maintenant. Mais c'est tellement difficile de juger ce domaine car on a aucun élément pour le juger d'une manière efficace Bah peut être mais finalement l'argument principal que tu sors ce sont les erreurs donc moi je te réponds là dessus : "Mais un gardien qui totalise 9 erreurs amenant à des buts depuis 3 saisons, j’ai clairement du mal à le considérer comme Top". Ça veut clairement dire que l'argumentation est basée en grande partie sur ça. Finalement dans ton message du dessus tu te contredis un peu. Bah sur ses qualités, sur ce qu'il a prouvé, sur ses arrêts, sur ses sorties oui, sur ses face à face mais pas du tout sur le nombre d'arrêt en UN SEUL match. Elle est là la nuance. Et c'est pour ça que l'argument de notre défense est mauvaise du coup il montre ses qualités ça marche pas pour moi. En plus tu me cites une période (la fin d'Emery), moi je parle de toute sa carrière chez nous à partir du moment où il devient titu devant Cech. Pour ce qui est de la communication je trouve que t'en fais des caisses alors qu'au final on a aucun élément concret pour juger ça. Et pour les sorties en général moi je le trouve au dessus Leno (pas que les sorties aériennes, toutes sortes de sorties). Pour le calendrier là non plus je ne suis pas d'accord : Szczesny sa saison je suis d'accord et je suis le premier à l'avoir adulé cette année là mais il retombe dans ses travers l'année d'après avec une saison en demi-teinte. Ospina n'a jamais eu la carrure d'un top gardien de PL chez nous, pareil pour Fabianski. Cech c'était la fin de sa carrière et ça se voyait, il a pas été mauvais du tout mais c'était plus le même et son jeu au pied est le pire qu'on ait eu depuis longtemps. Pour moi c'est une incertitude totale, et je ne suis pas forcément d'accord. Trouver un gardien pour remplacer Leno, sans perdre d'argent et sans perdre en qualité ça me semble être un dossier pas impossible mais très compliqué dont on aurait pu (dû) se passer. À part encore une fois si le Polak revient pour pas cher ou un autre coup du sort. Mais j'estime qu'on avait pas besoin de ça.

Pour le coup la tactique d'Arteta est (pour l'instant) basée exclusivement sur des circuits de passes courtes, donc son jeu au pied n'est même pas dérangeant. D'ailleurs sur son jeu mi-long je trouve qu'il a énormément progressé. Sur cette deuxième partie de saison il est assez précis, même s'il ne l'utilise quasiment pas (et j'ai l'impression que ça c'est un choix tactique). Là où y a deux ans il nourrissait les ramasseurs de balle à chaque relance. Par contre c'est clair que si on dégresse autant il va falloir se renforcer dans le 11 mais également dans la profondeur de l'effectif. On a bien vu que c'était une données hyper importante. Même si du coup on aura moins besoin de reposer nos joueurs sachant qu'on ne jouera pas l'Europe.

Tous les gardiens font des erreurs, les Ter Stegen, Neuer, Oblak, Alisson ont tous eu leurs lots d'erreurs en 3 ans. Tout dépend ce qu'on entend par erreur aussi. Si tu considères comme une erreur le deuxième but de WH sur la frappe contrée alors tous les gardiens cités précédemment doivent avoir autant voire plus d'erreurs que Leno. Sans compter que les gardiens que je cite s'appuient sur une défense largement meilleure que ce qu'a été la notre. Je trouve la justification mauvaise du coup. Pareil l'argument de la mauvaise défense MAIS pour justifier le fait qu'il ait été bon très peu pour moi aussi surtout si c'est pour dire derrière qu'on pourrait comparer Dubrecka et Pope de la même façon. C'est pas le nombre d'arrêts en un match qu'on retient de Leno en fait. C'est pas pour ça qu'on le catalogue top gardien de PL. Bref pour moi ce serait clairement dur contrairement à ce que certains disent de remplacer Leno sans perdre en qualité. Et c'est encore une fois recommencer à 0 à un poste qui nous emmerdait plus depuis longtemps. On a déjà assez de chantier comme ça. Comme pour le 9, ça devient LA priorité si Leno part avec le milieu par contre.

On va pas refaire le débat surtout que le ton de ton message donne l'impression que tu t'énerves tout seul et que tu te poses en détenteur ultime de la vérité. Donc je n'irai pas plus loin, du moins pas avec toi. Sachant qu'en plus je connais très bien ton point de vue sur Martinez et Leno. Je donnais juste un ressenti personnel : oui pour moi Leno c'est la symbolique de la culture de l'instant, car les critiques d'aujourd'hui ne sont pas justifiées et qu'on a vite oublié ce qu'il a fait chez nous j'ai l'impression. . Tu as le droit de ne pas être d'accord. Par contre le fait qu'il veuille partir je lui en veux pas, je peux même comprendre, mais si on choppe de la qualité derrière je ne vais pas pleurer non plus. Un retour de Szczesny par exemple (même si ça parait compliqué) je serais pour. C'est marrant comme le début de ta phrase est totalement en désaccord avec la fin de ta phrase. Si y a une personne là qui prend les autres pour des ahuris c'est bien toi, et cette phrase le prouve. Ton ironie te contredit.

Par contre pas d’accord sur Leno. Je dis pas ça pour toi Fly mais pour beaucoup d’autres. Il est clairement le symbole de la culture de l’instant. Le mec est notre sauveur 2 saisons d’affilée et encore cette année il est très fort. Mais il aura suffit d’un mois de méforme pour que des gens veulent le lourder sans regrets. Par contre oui si il veut partie et qu’on le remplace je comprends mais je parle juste des critiques à son égard.

Mais on est d'accord pour dire que Chelsea est un club plus ambitieux là où nous on essaye de survivre dans le championnat. Les moyens engagés ne sont pas les mêmes et je ne parle pas de net spend ça me semble trop léger. Et d'ailleurs Arteta n'est pas l'unique fautif de tout ça. Ce qui fait qu'on en est là aujourd'hui ce sont les gestions du passé pour beaucoup. Au final Arteta arrive dans une situation cataclysmique et depuis son arrivée il n'a eu qu'un seul mercato avec peu de moyens pour relever la tête. C'est trop peu pour juger sa propension à construire quelque chose. Même si des erreurs il en a (trop) fait oui surtout en ce qui concerne les choix de joueurs je trouve. C'est plus facile de voir court terme à Chelsea car tu sais qu'en un ou deux mercatos tu peux avoir tous les joueurs que tu veux. Pour nous c'est nettement plus compliqué, surtout avec les Kroenke en poste. D'ailleurs si on ne vend pas aussi bien ce n'est pas non plus la faute d'Arteta. C'est dû aux nombreuses erreurs de casting faites et à une profondeur d'effectif (en qualité) beaucoup trop moyenne pour pouvoir vendre des joueurs à forte valeur marchande. Mais c'est vrai qu'on sait vraiment pas vendre, et pour le coup ça date de Wenger également. Et on ne sait pas gérer les contrats. Encore une fois, tout ça est une question de point de vue. Pour moi c'est la faute de ses choix, de sa volonté à mettre en place un schéma tactique compliqué avec des joueurs trop moyens, et SURTOUT un problème d'effectif. Pour moi y a tout à refaire. Que ce soit chez Wenger, Emery, Arteta avec peu de changements (même si il y en a eu) on a un effectif médiocre. Et aussi donnée importante, les autres équipes deviennent de plus en plus compétitives. Bref y a plein de données à prendre en compte, et au vu de la balance de celle-ci, j'aimerais voir ce que donnerait Arteta avec la chance de pouvoir un peu remodeler l'effectif, avec un Partey en forme, avec Gabriel qui s'installe, et d'autres recrues. Bien évidemment que ça peut flopper de fou, mais prendre un autre entraineur avec cet effectif n'aurait pas, à mon avis, changé notre problème sur le moyen terme. Et on aurait quoi qu'il arrive dû donner un nouvel élan à cet effectif rouillé. Saka & ESR sauve son bilan mais si on voit le problème dans l'autre sens on peut aussi dire que c'est Arteta qui en a fait ce qu'ils sont maintenant. Même si il y a un peu des deux à mon humble avis. Pour ce qui est du jeu. Encore une fois j'aimerais voir ce qu'Arteta peut mettre en place avec une vraie saison / pré-saison, les retours, les confirmations, des recrues. Et encore une fois ça peut totalement foirer. Mais je n'imagine pas un autre entraineur performer sur ce même moyen terme sans renouveler des choses sur le long terme. La différence avec Emery, c'est que ce dernier avait des problèmes de communications et avait perdu son vestiaire, sans quoi les choses auraient pu être différentes également. Là tu prends clairement Willian comme cas isolé. Pour ce qui est de Laca et Auba je peux à la limite comprendre. L'un a sauvé notre saison l'an dernier avec une efficacité Ronaldinhesque, l'autre est notre meilleur offensif avec Saka cette saison. Sinon on ne peut pas dire qu'il se base sur des recrues agées. Sans compter les jeunes comme Saka, ESR, Partey, Gabriel, Odegaard c'est pas des recrues âgées au contraire. Et d'ailleurs je dirais même que quand DL, Laca ne sont pas là on manque pas mal d'expérience dans l'équipe. Moi je me pose la question dans l'autre sens. Pourquoi pas donner 6 mois de plus et une chance à Arteta car il a amorcé quelque chose (que ça nous plaise ou non) et que ça peut foirer certes. Mais qui actuellement pourrait redresser la barre avec ce qu'on a. On peut tortiller le truc dans tous les sens on est pas Chelsea et on ne peut pas dans notre situation prendre les décisions qu'eux peuvent prendre aussi "facilement". Tout ça pour dire, est ce que ça vaut le coup de reprendre une feuille blanche ? Pour ce qui est de Tuchel avant l'enflammade faut prendre aussi en compte le facteur changement / nouveauté. Des entraineurs qui ont donné satisfaction sur du court terme après leur nomination dans des clubs de PL y en a plein dans des mesures différentes : Mourinho, Ancelotti, Emery, Solsjkaer, Lampard, Van Gaal et d'autres. Que ce soit dans un sens ou dans l'autre c'est trop malhonnête de tirer des bilans si rapidement. Et encore une fois pour oser les comparaisons, faut prendre en compte tous les facteurs car entre Chelsea et Arsenal, mise à part la ville, il n y a plus trop de points communs depuis 6/7 ans, ou quasiment plus. Que ce soit en termes d'ambitions, de dépenses, de puissance etc.

Oui je suis d’accord, au final le débat Auba en pointe doit tout déterminer. C’est autour de celui-ci que chacun met en avant le degré de priorité que représente le poste de 9 au prochain mercato. Mais malheureusement le débat a je pense été fait trop de fois. En tout cas pour moi la meilleure solution est de vendre Laca clairement mais de le remplacer à 100% sans perdre en quali sinon je préfère autant le garder et le vendre gratos.

Le débat est toujours le même. Est-ce qu'on peut retrouver le jeu Arsenal DNA avec cet effectif actuellement ? Non je pense pas personnellement, on manque beaucoup beaucoup trop de qualités. Et je pense que d'ailleurs le plus gros défaut d'Arteta a été de vouloir mettre en place quelque chose de strict / contrôlé tactiquement qui marcherait bien avec beaucoup plus de qualité, mais qui en l'état actuel de l'effectif, ne peut pas marcher. Et en même temps c'était dans l'autre sens le défaut d'Emery, de n'avoir aucune ambition tactique car il devait comprendre qu'avec l'effectif en l'état actuel il ne pouvait pas proposer quelque chose de très engagé tactiquement. Bien sûr l'effectif n'enlève pas les erreurs de choix qu'a pu faire Arteta (Saliba, Willian, Nketiah, Laca, Bellerin, Gabriel...). @Nujabes : Mais tu le dis toi même, Chelsea a une manière de fonctionner différente. Le problème également c'est qu'on peut en aucun cas suivre leur modèle avec autant de réussite car le budget et les dépenses ne sont pas du tout les mêmes. Ça fait quand même une grosse différente. En misant sur Arteta, le board a misé sur le long terme, et Arteta himself a dit que c'est un processus de long terme, quitte à avoir une/deux saisons de transition / construction. Après chacun a son avis sur cette saison, et sur si on devrait persister c'est un autre débat. Mais nous comparer à Chelsea au final c'est pas fair. On part de beaucoup trop loin finalement comparé à eux. Eux ils peuvent se reconstruire en un mercato en dépensant 300M. Nous non, ça fait une grosse diff.

Ça suffit quantitativement mais est ce que ça suffit qualitativement ? Martinelli par exemple j'ai envie d'y croire mais ça prendra du temps. Peut être même plus qu'une saison si il y arrive. Balogun n'a jamais joué. Auba on va pas refaire le débat. Là où l'on semble tous d'accord par contre c'est que le milieu va être le chantier prioritaire avec celui du latéral droit. Le reste ça va être du back up ou alors des remplacements en cas de départ. Ne pas oublier qu'on va devoir être plus compétitif aussi si on veut pas encore plus couler. Déjà que l'effectif est médiocre et qu'il y a des énormes chantiers, si en plus on perd en qualité sur certains postes on est pas rendus.

Là où l'on est tous d'accord c'est que pour retrouver de la régularité dans le très bon, de la confiance, du physique il lui faudra encore un petit peu de temps. La fin de saison et la prépa arrivent à point nommer. Finalement le préserver un peu et ne pas le faire surjouer ont peut être été bénéfique pour lui. Je suis d'accord avec Mohito pour dire qu'il ne faut pas banaliser sa blessure. Faut vraiment prendre son temps avec lui, son retour nous l'a prouvé. On retrouve par bribes le joueur qu'il était et qu'il devrait être dans un avenir proche, mais la route n'est pas finie. Moi je suis content qu'on l'ai pas rushé et qu'on l'ait pas fait surjouer. Avec un mec comme ça faut pas sauter les étapes, surtout à cause de cette blessure.

Ah mais bien sûr que c'est un avis personnel. En général je mets des "pour moi" mais je n'en mets pas partout. Mais mon intention n'est pas de dire (et sur aucun sujet) que je suis l'unique détenteur de la vérité. C'est une question de goûts et de différence d'analyse. Enfin là pour le coup c'était pour montrer les postes que je trouvais le plus prioritaire. 1) MC 2) ARD 3) GK si Leno part 4) Pointe si Laca part 5) ARG en doublure de Tierney 6) Doublure à ESR en 10