FreeCuddleforWilshere

Mouais enfin à l’époque quasi tous les médias fiables à l’époque ont parlé de cette histoire de bonus. Après non pas que je réfute ce qu’affirme Bernard Lions, mais j’ai tendance à plus (+) croire ce qui se disait à l’époque dans les différents médias. Sainté s’est fait passé pour le gentil alors qu’au final ils sont loins d’être tout blanc.

Y a la CAN aussi à un moment ...

Oui Arsenal demandait un programme d'entrainement / mise en forme conforme à leurs exigences là tu dis vrai. Par contre je ne sais pas de quelles sources (vraie question car j'ai peut être tort hein) tu tires qu'il n y a aucune histoire de bonus. Si mes souvenirs sont bons encore une fois, et ça avait été relayé par plusieurs sources en Angleterre et en France, Sainté devait percevoir un bonus de 2,5 M € si Saliba cumulait 17 titularisations. Or si Saliba jouait cette finale c'était la 17ème. Arsenal aurait donc dit à Sainté : "Ok pour que vous le fassiez jouer mais outre le programme que l'on vous demande, forcément vous vous asseyez sur le bonus". Ce qui est tout à fait normal. Arsenal fait déjà une fleur à Sainté en autorisant Saliba à jouer si en plus ils doivent mettre 2,5 M de leur poche pour ça... Sainté a refusé et a communiqué sur les exigences demandées par Arsenal alors qu'au final ils ont refusé de s'asseoir sur le bonus. Donc les torts sont 100% partagés. Encore une fois si tu as des sources comme quoi cette histoire de bonus est une invention je suis très preneur et cas échéant je ferai mon méa culpa sans soucis. Sainté a juste voulu avoir le beau rôle et refilé le mauvais rôle sur ce coup là...

Alors si mes souvenirs sont exacts pas du tout. Sainté voulait le bonus ET le joueur. Le beurre et l’argent du beurre littéralement. Si Saliba en veut à Arsenal il doit aussi en vouloir aux verts. Ils sont au moins autant responsables.

Autant la Belgique montre rien autant l’Italie c’est un supplice. Pas en terme de jeu mais en termes d’attitude… C’est infâme à regarder.

Suspendu (deux jaunes).

Franchement ça me dégoute. Le football c'est devenu ça quoi. C'est limite plus dur de faire un mercato avec 300 Millions sur Football manager que quand tu es au PSG... Ça en devient ridicule. Pauvre Ligue 1 franchement. Heureusement qu'il y a des exploits comme Monaco tous les 5/6 ans...

Franchement la Suisse a été meilleure tout simplement. Si ça peut pointer du doigt les faiblesses de l'Équipe de France. Je ne citerai pas de noms mais défensivement globalement on est tellement friables. Les trois buts suisses hier sont clairement évitables.

Avec l'euro qu'il est en train de faire on ne serait malheureusement pas les seuls sur le dossier...

Par contre je ne vois pas mais alors pas du tout comment on peut comparer Arsenal et City. Là il va falloir creuser parce que je m’interroge réellement. Et je pose réellement la question : quelles similitudes ?

Je regarde pas l’OL perso peut être qu’il le fait j’en sais rien mais il n’en reste pas moins que ce que fait Lloris c’est rouge pour moi. Il s’en sort très bien.

Ah nan mais moi j’ai juste rebondi sur le « sur un coté je suis pas fan du tout ». Après j’ai répondu que moinje le voyais sur le court terme sur un coté mais qu’il avait besoin de récupérer son niveau physique notamment. Et après on a bifurqué sur la technique : est-ce plus utile sur une aile ou en pointe. Tout ça est lié à la discussion sur Martinelli. @arsenewho : ah mais je suis d’accord. Mais ne pas non plus négliger les lacunes techniques d’Aubam qui l’empêchent encore plus de performer à ce poste.

Ah non mais y a rien d'"étonnant" tant dans le football ça se passe tout le temps comme ça. Autant je suis le premier à gueuler qu'on ne donne pas sa chance à Saliba l'an dernier autant aujourd'hui est un autre jour et s'ils arrivent pas à s'en remettre bah désolé mais faut avancer au bout d'un moment pour eux comme pour nous. Désolé mais on va pas se priver de ramener White parce que ça fait pas plaisir au clan Saliba si on estime qu'on en a les besoins. Saliba si on lui donne sa chance c'est là qu'il devra répondre. Mais pour l'instant personne n'a dit qu'on ne lui donnerait pas sa chance. Désolé mais moi j'adore énormément Saliba mais je préfère penser au bien du club plutôt qu'à son bien à lui. Et d'ailleurs j'estime que le mettre en concurrence avec un mec comme White c'est pas une mauvaise chose pour lui, on va pas le mettre dans un fauteuil, c'est à lui de prouver et se s'imposer (si on lui en donne les moyens mais à l'heure actuelle les rumeurs tendent à ce qu'Arteta veuille lui laisser sa chance durant la pré-saison). Encore une fois Willy ce qu'on lui demande à l'instant T c'est pas de devenir un titulaire indiscutable c'est de peu à peu s'affirmer et s'imposer. Et ça si on lui donne sa chance et qu'Arteta est juste à cet instant là (ça pour cette saison on en sait strictement rien) et qu'il se montre à la hauteur de son talent bah c'est pas Rob Holding ou Pablo Mari que l'empêcheront d'avoir du temps de jeu. Et après il rentrera en concurrence et dans la rotation avec White / Gabriel. Mais c'est vrai que si on pense 100% club et Arsenal à l'heure actuelle on peut pas faire un flip sur le fait que Saliba va être titulaire indiscutable cette saison et rouler sur la PL, et recruter un vrai bon défenseur ça peut prendre du sens. Après je suis d'accord sur le profil. On aurait pu faire primer un peu plus l'expérience (24 ans c'est jeune). Mais on a privilégier XP en PL et Homegrown. De plus, White est assez éclectique et peut jouer éventuellement au milieu et sur un coté, ou alors peut être qu'on envisage également une défense à 3. Là je te rejoins. À voir la stratégie du board et des Kroenke car le prix évoqué me fait me dire que ce serait notre grosse recrue alors qu'on a tellement de manques ailleurs. Par contre la défense statistiquement c'est bon mais dans les faits on a quand même des lacunes hein. Holding / Mari ont pas été ridicules non plus mais c'est loin d'être suffisant et on l'a vu sur plusieurs confrontations. Au final notre DC le plus fiable ça a été Gabriel qui découvrait la PL et derrière t'as DL qui nous fait une saison spéciale DL avec des absences cérébrales et des matchs solides à coté. Et DL il est parti. Donc en soit même si c'est pas une priorité c'est loin, très loin d'être dénué de sens. Et contrairement à plein de membres ici qui y voit le possible recrutement de White comme un "stab in the back" de Saliba, moi j'y vois juste une façon de se solidifier, de combler des incertitudes et de se prémunir pour l'avenir.

Ses problèmes son surtout technique (contrôle de balle, remise, passe, première touche, à l'aise avec le ballon dos...). Même si oui physiquement et dans l'équilibre il a des lacunes également. Ça dépend comment tu joues, dans quel championnat, avec quelle volonté de jeu, contre quelle volonté de jeu etc. Nous à Arsenal même dans le pauvre état dans lequel on se trouve, on joue très souvent en attaque placée face à des blocs bas regroupés.

Bah vu l'engouement que provoque la rumeur Bissouma et le fait que tout le monde (à juste titre) lui trouve de superbes qualités, alors être élu par les gens qui suivent H24 le club joueur de la saison devant lui ça veut quand même dire quelque chose. Ça prouve pas TOUT mais c'est RIEN non plus. @Nujabes : pour ma part je suis d'accord avec ce que tu dis si ce n'est que non un entraineur n'est pas responsable des déboires d'un joueur ou d'un agent. Mais ce que je comprends pas c'est que là on assiste à un BASHING intense, et que ce bashing il est juste alimenté par une rumeur de recrue d'un DC (ce qui n'est pas VIDE de sens sans être une priorité absolue). Entre guillemets qu'effectivement contrairement à beaucoup de membres du forum (dont moi) le board ne voit peut être pas à l'instant T Saliba comme une pièce maitresse et un titulaire en puissance la saison pro. Mais ça c'est POUR L'INSTANT. Et finalement ça prend du sens vu qu'il n'a pas joué une seule minute en PL (même si Arteta est clairement fautif sur ce point). Faut pas oublier qu'en défense on a que Gabriel, Mari (back up tout au plus), Holding (back up tout au plus), Chambers (qui n'a eu du temps de jeu qu'en ARD) et Saliba (qui a encore tout à prouver). Qu'au final dans cette défense on est très jeune et on manque clairement d'expérience aussi. Donc 24 ans c'est pas vieux c'est sûr mais il a déjà joué en PL White. Son recrutement ne rime pas du tout avec Saliba au placard. Les journalistes (et son agent) s'en emparent juste pour dire qu'il l'est et pour mettre la pression sur le club. Alors OUI ce n'est pas LA priorité mais c'est loin loin loin d'être vide de sens. Au final les dernières infos qu'on aurait c'est que Saliba aurait sa chance en pré-saison. Il est encore loin, très loin, très très loin d'être vendu ou prêté. C'est ça que je ne comprends pas. On part au quart de tour sur quelque chose qui est loin loin loin d'être acquis. Si après le joueur et son clan ne supporte pas la concurrence et décide de la fuir, là le mal leur revient. Si par contre le club décide (sans lui donner sa chance) que Saliba n'est pas prêt et qu'on le prête ou qu'on le vend, là on aura bien le temps de gueuler. Et si ça arrive, je serai votre porte drapeau !

Euh bah normal vu que là pour le coup c'est Ezio qui parle de technique donc c'est sa définition qui m'intéresse pas la mienne. C'est pour ça qu'on a précisé "à cette époque" avec Kloro car le rôle d'un 9 quelque soit la tactique dans une équipe qui se veut assez offensive a considérablement changé depuis 20 ans. Aujourd'hui dans la plupart des clubs on demande beaucoup plus de choses à un 9 que de simplement faire la différence dans sa "capacité à marquer". On est beaucoup plus entré dans un foot global à ce niveau là où tout le monde peut marquer et où on ne doit plus juger un attaquant de pointe à son simple nombre de but marqué. C'est pour ça que j'aimerais avoir la définition d'Ezio, c'est que pour moi par exemple la capacité à dribbler des joueurs c'est pas ce que je mettrais le plus en avant quand on parle de technique mais encore une fois c'est pas ma définition qui m'intéresse ici. Kane par exemple je trouve que techniquement il est très fort et que c'est une de ses principales qualités (même si bien sûr y en a d'autres) qui font de lui ce qu'il est en PL aujourd'hui. Pour Arsenal en 2021 ? Franchement personnellement je prends Firminho largement (pas celui de cette saison). Même si j'aime bien Drogba et qu'il n'est pas si orienté but but but qu'on ne le pense. Pour les exemples frappants un 9 qui a comme principale qualité de marquer et qui est limité dans le reste on en a un (Aubam) et on a bien vu ce que ça donne...

Euh personnellement j'ai vu personne dire qu'Arteta a bien géré son cas. C'est plutôt l'idée de prendre Ben White qui est discutée ici. Par contre encore une fois y a un truc que je comprends pas. Autant Arteta l'a pas lancé l'an dernier (et j'étais le premier à criser là dessus) mais on nous parle de cette année alors que la pré saison n'a même pas commencé. Pour moi le recrutement hypothétique de Ben White ne veut pas dire "Saliba n'aura pas sa chance au moins en présaison" en fait. À moins que j'ai raté un épisode j'ai vu personne dire qu'il n'aura pas sa chance. Le recrutement de Ben White serait plutôt là pour pallier au départ de DL qui mine de rien était le DC le plus utilisé quand il était fit. Après bon le prix me refroidit perso mais c'est autre chose. On ne peut pas miser (encore) notre saison sur un mec de 20 ans à 0 minutes en PL. Aussi talentueux soit-il. Après encore une fois si le joueur et son camp veulent partir car il y a potentiellement de la concurrence (ce qui est normal on peut pas le mettre sur un fauteuil de titu indiscutable si il n'a pas joué une seule minute chez nous en PL) c'est plus vraiment du ressort d'Arteta pour le coup. Autant l'an dernier beaucoup d'erreurs ont été commises selon moi (peut être justifiées ça j'en sais rien) sur la mise à l'écart de Saliba. Autant cette année la présaison commence dans 3 semaines... Donc comment les gens savent dores et déjà qu'Arteta ne veut pas lui laisser sa chance ?

Encore une fois j'aimerais que tu développes ce que t'entends par technique car tu ne cites que des joueurs qui sont loin d'être des tanches techniquement au final pour appuyer ton propos. Moi encore une fois je vois pas ce que t'entends par "technique" qui justifierait ça. Au final je suis en complet désaccord avec toi, pour moi (ce que j'entends par technique notamment) un 9 a 1000 fois plus besoin d'être bon techniquement qu'un ailier en tout cas dans une équipe comme la notre.

Nan mais en fait la question c'est qu'imaginons que Saliba ça ne fonctionne pas ? On a qui derrière ? Holding finit bien la saison mais ça doit pas être titulaire, Chambers on a aucune certitude sachant qu'il a joué quasiment qu'à droite. Mavro pareil aucune certitude et Mari c'est back up tout au plus. Donc en fait on a Gabriel et Saliba qui est talentueux mais qui est encore très jeune et qui a tout à prouvé. Donc recruter un DC je vois pas ce qu'il y a de mal à ça c'est même tout à fait compréhensible SI et seulement SI on sait recruter aux bons endroits derrière (MC, ARD notamment). Sachant que White est assez polyvalent. Après si le clan Saliba estime que le mettre en concurrence avec un bon DC c'est pas honnête et qu'il veut se faire la malle à cause de ça c'est un manque clair d'ambition du joueur. Oui Saliba est talentueux mais il a encore tout à prouver. Là où ce serait incompréhensible c'est qu'on ne lui donne pas sa chance. Ça je ne comprendrais pas. Mais on a qu'une vraie certitude en DC donc recruter à ce poste ça a du sens sachant que c'est souvent là qu'on déconne depuis la fin Wenger. Après si Saliba n'a pas sa chance un minimum ou encore que ça bloque la venue de milieux, là je comprendrais pas...

Nan mais surtout ce qui me fait tilt dans la liste c'est qu'il n y en a aucun qui est vraiment mauvais techniquement. Je dis pas que c'est tous des Benzema / Lewandowski mais quand même. Il faudra qu'on me définisse ce que c'est limité techniquement en fait.

C’est clair. Pour moi à 100% t’as besoin de plus de finesse technique en 9. Pour l’instant il doit continuer un peu en ailier je pense. Au moins y commencer la saison. Après il a surtout besoin de récupérer son niveau, global et physique.

Après Partey était sur sa première année, dans un effectif moyen/médiocre, nouveau championnat, tronqué par les blessures. Et même avec ça il a montré des qualités que personnellement je n'ai pas vu depuis très très longtemps à Arsenal. Néanmoins je suis d'accord avec toi pour dire qu'on ne peut pas décemment lyncher Xhaka qui fut peut-être notre meilleur milieu sur la deuxième partie de saison (c'est dire...). Mais je suis fortement d'accord avec les autres aussi pour dire qu'on se doit d'avoir mieux en titulaire à Arsenal ça c'est clair. Il est trop limité. Par contre jamais compris l'utilisation des stats : + grand nombre d'erreurs menant à un but. C'est typiquement la stat t'en fais ce que tu veux. C'est tellement arbitraire. Je suis sûr tu trouves une autre stat comme ça c'est McGuire le premier, une autre c'est Leno. Bref on en fait vraiment ce qu'on veut de cette stat.

On a au moins quelques bonnes nouvelles dans ce mercato. Si ESR prolonge et dans un premier temps les trois joueurs cités sont vendus c'est un bon début mais on attend surtout des rumeurs coté arrivées là, surtout si on perd Xhaka au milieu, et dans une moindre mesure Guendouz qui n'était pas là cette année.

Le prix de Partey limite quoi...

Après c'est pas forcément une solution très fiable sur le long terme Laca mais cette année il est de très très loin notre meilleur 9.