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Euh si je dis pas de bêtises (c'est possible que je me trompe) mais Fabianski est titulaire par choix devant Areola cette saison. Je peux me tromper mais c'est ce que j'ai cru comprendre. Donc si ils jouaient avec leur GK titu. Et d'ailleurs avec la même équipe (même si pas la même organisation) ce même West Ham bat Chelsea 3-2.

Et si Ramsdale n'est pas aussi bon qu'on le croyait ? Ou même si il met plus de temps à se mettre dedans ? Ramsdale n'avait pas la place de numéro 1 en commençant la saison. Leno goute au banc suite à sa situation contractuelle et Ramsdale est incroyable dès qu'on fait appel à lui. Les étoiles se sont alignées mais ça n'avait absolument aucun sens de vendre Leno cet été sachant qu'on avait aucune garantie que Ramsdale performe, et surtout qu'il performe aussi vite. Pour le coup j'aurais trouvé ça complètement absurde de le vendre cet été. Autant au vu des débuts de Ramsdale, avec sa situation contractuelle et dû au fait qu'on a quasiment pas de temps de jeu à donner à Leno si ce n'est la cup et les demi de Caraboa, effectivement je suis pour le vendre maintenant. Pour nous ça nous apportera probablement un petit peu (un tout petit peu) plus d'argent que cet été, et pour lui il a tout à y gagner car il est quand même exceptionnel à son prime. N'oublions pas qu'instaurer une concurrence entre gardien c'est sûrement le truc le plus compliqué. C'est comme dans certains autres sports, le plus saint c'est d'avoir un numéro 1 et un numéro 2 avec potentiellement très peu de temps de jeu pour le N2 et un concours de circonstance pour prendre ne serait-ce que temporairement la place de N1.

Personnellement je pense qu'au contraire, nos boards précédents ont parfois largement manqué de fermeté. Quand on voit la fin Emery avec un effectif entier qui s'en battait clairement les couilles, je suis bien content au moins que maintenant ce genre de comportements immonde (Guendouzi, Aubameyang etc.) soit réprimandé avec sévérité.

Même Leverkusen c’est bien mieux d’être titulaire là bas que remplaçant ici. Un gardien remplaçant c’est pas comme un joueur de champ. Ca joue que les matchs de coupe et ça doit attendre que quelque chose se passe genre contreperformance ou situation contractuelle compliqué (comme Leno). Après de mon humble avis il mérite bien mieux pour lui mais c’est toujours mieux que croupir sur le banc d’Arsenal. Surtout dans une année de CDM.

Je parle de son point de vu. J'en sais rien si il a eu des offres cet été, peut être en a t-il eu mais qui ne lui convenaient pas. Une chose est sûre, sa situation a changé depuis cet été. Même avec l'arrivée de Ramsdale il partait en tant que titulaire. Sa situation contractuelle a poussé Arteta à le remplacer par Ramsdale et on est tout d'accord pour dire que Ramsdale doit rester titulaire vu son début de saison énorme. Maintenant c'est une doublure et j'imagine que c'est pas du tout un rôle qui lui sied. Du coup Leno maintenant il n'a aucun intérêt à rester 6 mois de plus si une offre qui lui convient arrive sur la table. Et personnellement je pense qu'il en aura (qui lui conviennent je sais pas mais il en aura).

Par contre ce qui me seble sûr c’est que Leno aura des offres dès cet hiver. Et pourrir sur le banc en N2 (même si le fait d’avoir installé Ramsdale en N1 est totalement mérité), je suis pas sûr que ce soit une situation rêvée pour lui. Donc du point de vu du club oui il faudrait le conserver cet hiver, mais pour la carrière du joueur (qui est un excellent gardien et encore de belles années), mieux vaut partir le plus vite possible avant de devenir invisible. Je pense pas que Leno aspire à jouer juste des matchs de coupe nationale.

Des news de sa blessure ?

Alors je reviens juste sur un point mais ce qui fait que l'on change de système et qu'on passe d'une défense à 3 + deux pistons à une défense à 4 c'est tout simplement l'arrivée de Partey. Avant ça Arteta devait estimer qu'on avait pas assez de contrôle au milieu pour bien couvrir la défense et c'est pour ça j'imagine qu'il a attendu que Partey arrive pour passer à une défense à 4. À mon avis, avec les bons joueurs à disposition au bon moment on serait rapidement repassés à une défense à 4. Mais défensivement et au milieu à ce moment là on avait trop d'incertitudes. Arteta ne se l'est jamais caché. Avant de développer un jeu offensif, il voulait récupérer une solidité défensive.

Nan mais il décroche, créer du liant, conserve des ballons, lance le jeu de contre ou des transitions et il servait de point d'appui. Même moyen il est utile au collectif. Après quand je parle de Balogun et de Marti c'est de la pure spéculation hein j'ai dit être "persuadé" car j'estime que les défauts d'Auba (techniques et physiques) ils ne les ont pas de base. Et ces défauts quand les stats suivent pas sont très très problématiques. Une chose à souligner par contre c'est que même mauvais offensivement il abat un très bon travail de pressing et globalement dans l'état d'esprit c'est le jour et la nuit avec la saison dernière. Et ça déjà ça change énormément.

Par contre c'est ce que je disais dans le topic Auba mais pour moi on a quand même un gros gros manque de liant entre nos milieux et nos attaquants. Sans Laca c'est simple je pense qu'il y en a 0. Ça peut vraiment poser énormément de problème contre Liverpool, même si on jouera très certainement le contre.

Le péno est très mal tiré. Du moins sa zone. À mi-hauteur et à peine excentré. Le problème d'Auba c'est toujours le même. C'est que c'est un joueur statistique (pour reprendre des propos d'un autre membre sur un autre joueur). Dès lors qu'il ne convertit pas, c'est un joueur assez lambda. Auba on doit le juger sur ses buts et son état d'esprit, mais dans le reste il a trop de défauts. Et même si il fait une deuxième partie de début de saison globalement bonne notamment avec un bon bilan comptable et un bel état d'esprit, je reste intimement persuadé qu'avec Laca / Balogun / Marti / Odegaard à sa place on s'en sortirait beaucoup mieux offensivement, même s'il n y a pas de "pur" buteur, je reste clairement persuadé qu'on marquerait plus de but et qu'on aurait une meilleure (large) maitrise offensive. Encore une fois le liant c'est Laca et presque quasiment lui qui le créer. Du coup je m'imagine forcément un mec associé à Laca qui lui aussi pourrait créer du liant et ça nous ferait tellement de bien...

Moi c'est plutôt sur la complémentarité avec Partey que la comparaison est vraiment intéressante. Et de ce point de vue là je trouve que le Belge (avec moins de défauts et une plus grande marge de progression) l'est beaucoup plus que Xhaka. Après tout dépend aussi de ce que changerait tactiquement Arteta pour y intégrer Xhaka.

Nan mais je suis un peu d'accord avec ce que tu dis là. Et j'aurais d'ailleurs préféré Zaha à Pépé. Par contre les effectifs sous Wenger (les deux dernières années) l'effectif est pas plus rincé qu'il ne l'était quand Arteta arrive. Si on prend le 11 titulaire aujourd'hui on a que très peu de joueurs qui évoluaient sous Emery et encore moins sous Wenger : Tierney / Laca / Auba. Ça fait trois joueurs sur les 11. Le reste ESR / Saka se développent sous Arteta, Tomi / Ramsdale / White / Gabriel / Partey / Lokonga sont des recrues d'Arteta. On avait quand même un effectif bien bien rincé sous Arteta avec énormément d'indésirables et de joueurs en fin de vie, et si y a un truc d'ailleurs qu'on peut pas reprocher au board, c'est le nettoyage nécessaire qui a été effectué. Nan moi là où je suis pas d'accord c'est quand tu dis qu'on a donné beaucoup plus de moyens à Arteta sur les mercatos et pas ou peu aux autres. Au final d'un point de vue comptable c'est faux.

Je te trouve vraiment malhonnête sur ça. Je fais un petit rappel juste : - Pepe 80M quoi qu'on en dise c'est sous Emery (lui voulait Zaha certes) mais c'est bien quelqu'un du board de l'époque qui a signé Pepe. L'achat d'un joueur c'est pas uniquement de la volonté d'un entraineur. - Saliba (un défenseur talentueux de 18 ans) --> 30M - Tierney (10M de plus que Tomi)--> 27M - Leno 25 (quasi le prix de Ramsdale) et Torreira pas loin des 30M aussi - Plus des défenseurs comme Luiz et Sokratis sur le déclin qui coutent à eux deux plus de 20M. J'appelle pas ça ne pas avoir eu la chance de dépenser... Ce sont des sommes énormes et en plus faut bien se dire que le marché a bien augmenté même dans les dernières années. Et bien sûr qu'il faut prendre en compte l'évolution sur le marché des transferts, on a des prix qui ont presque quadruplé pour les joueurs talentueux et les joueurs confirmés en 10 ans, l'inflation a été énorme d'année en année. Néanmoins on en a dépensé des grosses sommes aussi à l'époque. Dans les 2 dernières années Wenger (soit le nombre de mercato d'Arteta) on a fait : - Auba 64M - Laca 54M - Mki 34M (certes y a eu la vente de Sanchez aussi) - Xhaka 45M - Mustafi 40M Là on dépense pas mal mais y a aussi un élément à prendre en compte, on a recruté deux titulaires homegrown, ce qui joue énormément sur le prix. De plus encore une fois il faut impérativement prendre en compte l'évolution du marché et facteur important aussi mais on a énormément dégraissé et du coup forcément quantitativement on a des besoins. Des joueurs qu'on a acheté à ces prix à l'époque Wenger (au niveau qui était le leur à l'époque) auraient très certainement couté plus cher maintenant. Au final pour Arteta on a --> 230M environ de dépensé en deux mercatos d'été avec : - Odegaard - Tomi - Partey - Gabriel - White - Ramsdale - Lokonga Pour Emery (deux mercatos d'été) --> 223M environ de dépensé pour : - Pepe - Torreira - Leno - Sokratis - Saliba - Tierney - Luiz - Guendouzi Pour Wenger (deux derniers mercatos d'été) on a --> 237M environ de dépensé pour : - PEA - Laca - Mkhi - Xhaka - Mustafi Donc en soit je trouve ça malhonnête et faux de dire que l'un a eu le droit de dépenser et pas les autres... Attention par contre j'ai pris uniquement les achats en compte (durant les mercatos d'été) donc c'est pas un référentiel parfait non plus même si ça prouve certaines choses tout de même.

Dire que d'autres coachs n'ont pas eu autant de moyens qu'Arteta c'est pas forcément vrai je suis pas d'accord. Wenger a toujours investi (même si il a toujours été réticent à mettre les prix et que ces prix étaient bien différents d'aujourd'hui), Emery a eu aussi des moyens (Pepe par ex), il ne s'est juste pas concentré sur la défense. Donc j'avoue que je comprends pas comment on peut dire ça.

Y a aussi Tomi à prendre en compte et à voir également si on accroche l’Europe ce qui changerait complètement l’approche de la saison, le turn over etc. Une chose est sûre, tout le monde veut le voir évoluer chez nous et on croise tous les bras.

Comme tout le monde, outre le bilan comptable c'est son implication que j'admire dans ces deux / trois derniers matchs. On sent qu'il a envie et ça fait toute la différence (c'est très certainement lié au physique aussi). Alors même si oui selon moi il a toujours pas mal de limites, un Auba clinical et aussi impliqué, bah c'est parfait pour l'équipe. Et dans un 4-4-2 comme l'autre jour ça peut bien marcher.

Watkins va faire des cauchemars cette semaine...

Après en même temps je suis pas sûr qu'El Nenny serait titulaire à Bournemouth. Ça n'a rien n'a voir les deux histoires hein mais en back up à Arsenal ce serait un rôle différent que titulaire en PL. On pourrait l'imaginer jouer des matchs de coupes. Ce serait une belle histoire.

J’ai vraiment l’impression que pour ce joueur on essaye de lui imputer tout un tas de trucs parce qu’on est un peu « vénère » de ses sorties et de ses envies de quitter le club. Franchement je trouve ça étonnant mais c’est peut être juste une impression c’est pour ça que je le défends (surtout que comme j’ai dit avant j’ai pas / plus d’attache particulière pour ce gardien). On a quand même comparé sa saison à celle d’Auba l’an dernier et je suis sûr que si Leno avait fait les matchs de Ramsdale ils seraient passés sous silence (parce qu’il n’y a rien de transcendant non plus pour le moment) voire certains en auraient eu à redire. J’avoue ne pas comprendre du tout son traitement (sur le sportif), même si avec tout ce qui est au delà du sportif ça reste compréhensible.

Sur ce coup là je ne le défends pas mais je peux juste comprendre sa frustration. Ce sur quoi je le défends c'est plutôt sur le sportif. Sur Leno : peut-être suis-je biaisé, très certainement même si je n'ai pas forcément d'attache pour le joueur (si il se barre je m'en fous tant que Ramsdale performe ça me va). Par contre ouais j'ai peut-être trouvé ça injuste ses critiques l'an dernier. Sa saison moi je la qualifie de globalement bonne, loin peut être de sa saison d'avant où il est le meilleur de notre effectif avec Auba avant sa blessure, mais bonne quand même malgré un passage avide qui a duré un mois. J'ai trouvé que notamment toi tu abusais sur tes critiques envers le joueur et je te trouvais injuste. Mais comme je l'ai dit, la vérité doit certainement se trouver entre nous deux. En tout cas qu'il se barre ou non je m'en fous de Berndt Leno, je n'oublie cependant pas tous les services qu'il a pu rendre à Arsenal et que ça a été pour moi le meilleur gardien depuis la saison incroyable de Szczesny et j'espère que Ramsdale va se montrer à la hauteur (j'apprécie ce gardien d'ailleurs et j'aurais même tendance à dire qu'il m'est plus sympathique que Leno). Pour Martinez : personnellement j'ai toujours adoré le joueur et son état d'esprit mais pour moi il n'aura prouvé que sur son interim à Arsenal, bien trop peu pour me convaincre d'éjecter Leno. Quant à sa vente il était certes Homegrown, je l'aimais bien mais c'était aussi notre seul joueur qui a rapporté un peu de thunes cet été là et qui a sûrement permis (encore une fois c'est une hypothèse mais je pense que ça a joué) d'en partie recruter Partey que je suis plus que content d'avoir chez nous. Après sa saison à Aston, il est super bon en début de saison et tout comme Leno il baisse le pied au milieu, seconde partie de saison. En tout cas rien qui ne me fera regretter de l'avoir vendu bien qu'humainement et dans ce qu'il dégage j'ai tendance à le préférer à Leno. Effectivement à l'aube de la saison dernière à choisir j'aurais 100 fois pris Leno et ça ne tient qu'à moi mais je n'ai en aucun cas traité qui que ce soit d'illuminé. Pour conclure, je suis très content d'avoir Ramsdale chez nous en espérant qu'il continue et je souhaite bon vent à Leno que j'ai défendu certes (sur le sportif pas sur sa comm) mais pour qui je n'ai pas plus d'attache que ça donc ça ne m'attristera en aucun cas. Martinez aussi je lui souhaite bonne chance à Aston Villa et je pense que c'est un club qui lui convient parfaitement. Bref merci Leno, merci aussi à Emi pour son interim mais c'est du passé, place à Aaron.

Oui alors uniquement "et" dans ce cas.

Peut-être que j'abuse, peut être que toi tu abuses de ton coté. Personnellement je trouve que les critiques (sportives) envers Leno sont complètement injustes, comme le jugement sur sa saison dernière que quand même quelques un qualifient de "mauvaise" tout ça pour 1 mois et demi en demi-teinte. Alors qu'au final il a globalement été chez nous très très fort et ça faisait longtemps (depuis la super saison de Szczesny) qu'on avait pas eu de gardien aussi fort. Alors oui j'ai peut être tendance à le surdéfendre, quand toi t'as toujours été le premier à l'allumer et à rabaisser les avis adverses qui l'encensaient. La vérité se trouve peut être entre nous deux je n'en sais rien mais une chose est sûre, on ne sera jamais d'accord sur ce joueur. Comme pour Martinez que je trouve tu as tendance à vraiment surcoter et moi très certainement à sous-coter. Comme l'a dit Auré je crois (ou quelqu'un d'autre quelque part) la subjectivité c'est un peu la loi du divertissement. Son gros défaut à Leno c'est sa mauvaise communication hors du terrain (après j'avoue que moi ça me gave les mecs qui disent ce que tout le monde veut entendre et font leur tambouille dans le dos, je préfère les mecs intègres) et sa communication trop fébrile ou trop non-visible sur le terrain. Là où on est d'accord par contre c'est qu'il doit partir, pour lui et pour nous. Encore plus après sa mise au banc soudaine (mais justifiée au vu de sa non prolongation et l'achat de Ramsdale).

Euh oui je trouve ses premiers matchs bons. Contre City n'importe quel gardien censé ne joue pas au Kamikaze pour aller chercher le centre fuyant quand Chambers doit gagner son duel. Contre Chelsea sans lui on repart avec une énorme valise. Donc oui pour moi il n'est en aucun cas responsable des déroutes du début de saison. Encore une fois sa mise à l'écart est justifiée oui mais en aucun cas c'est dû au sportif. C'est à cause de son contrat et sa non envie de prolonger. Nous non plus ne nous mentons pas. @Kloro : Ah bah oui clairement il exprime ce qu'il juge injuste et veut partir au clash. Là où il se ment à soi-même c'est qu'il sait que sa mise à l'écart est dû à sa non prolongation et que c'est de sa faute, et il essaye de faire passer le club pour le méchant de l'histoire alors que les "torts" sont partagés.

Bah en soit il a pas tort. La raison qui le fait gouter au banc c'est pas sportif car contrairement à ce qui se dit, ses trois premiers matchs sont bons très bons. Par contre maintenant ça marche aussi pour Ramsdale. Il n y a aucune raison de le mettre sur le banc actuellement. Et je comprends également le fait qu'il n'ait pas voulu prolonger en vrai, vu le marasme dans lequel on était, n'importe qui aurait pu avoir des envies d'ailleurs. J'ai jamais compris pourquoi on devrait cautionner ce jeu de langue de bois dans la presse. Au moins il dit ce qu'il pense je ne vois pas en quoi dire qu'il est pas satisfait est un mal je préfère ça qu'un gars comme Fabregas qui lui pour le coup a chié sur le club. En tout cas maintenant faut aller de l'avant, trouver un bon gardien pour le remplacer et doubler Aaron et qu'il se fasse la male, j'ai peu de doutes qu'il s'imposera dans un très bon club ailleurs.