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Mais le fait que le club dépérisse c'est pas uniquement de la faute du présent. Si on régresse chaque année c'est à cause (aussi) justement de ce qu'il s'est passé y a 10 ans, il y a 9 ans, il y a 8 ans etc. C'est pas juste CE coach et CE DS. L'effectif n'a fait que régresser, on a eu un mal de chien (et on a encore un mal de chien) à se séparer des erreurs de casting du passé, ça fait 3 coachs qu'on se tape les mêmes cadres, et ça n'a marché avec aucun d'eux. Pour ce qui est d'Emery. Au final il reste une saison et demi il me semble. Exactement comme Arteta. D'ailleurs si l'espagnol se fait virer ce mois-ci il aura eu à peu près le même nombre de matchs qu'Emery (à 2/3 matchs près ce qui ne représente rien). Si je ne me trompe pas (c'est possible), avec quasiment le même ratio V/N/D. Donc au final pour l'instant à part ce qu'on entend dans la presse, on peut pas dire qu'Emery a beaucoup moins eu sa chance qu'Arteta. C'est quasiment pareil. Après si Arteta finit la saison et que c'est toujours une cata là oui effectivement on pourra le dire. Pour ce qui est de Wenger, je l'adore, ce qu'il a fait chez nous est incroyable. Il n'empêche que la fin de sa carrière chez nous est un échec. On sort de la C1 deux années de suite (ses deux dernières) alors qu'on était des sédentaires de la compétition, l'effectif a regressé d'années en années et on lui doit beaucoup d'erreurs de casting ou de neo-indésirables. Des purges sous Wenger, des branlées, des séries noires, des déceptions, des joueurs pas au niveau, des chouchous inexpliqués, des dossiers mal traités, des gestions de joueur incohérentes. On en a eu également. Je ne crache pas sur le passé car Arsène m'a fait vibrer. Mais cette tendance à systématiquement justement vouloir renier certaines réalités sous prétexte qu'il y a eu un passé glorieux c'est tout autant désagréable. Bref y en a aussi marre de l'autre coté qu'on condamne uniquement deux personnes (à raison car ils sont aussi responsables de cette situation) et qu'on omet de mettre d'autres types dans la boucle qui ont pourtant eux aussi connu l'échec et qui ont leur lot de responsabilité. Quand on entend certains débattre, on dirait presque qu'Arteta reprend un club qui se qualifie en C1 tout le temps et dont l'effectif est taillé pour un top 4 easy.

Pour Aouar, tous mes potes fans de l'OL veulent s'en débarasser au plus vite et "n'en peuvent plus". Alors oui le gars est pétri de talent mais son irrégularité, sa nonchalance et visiblement son année moins bonne, font que même les supporters de l'OL (en tout cas mes potes) n'en veulent plus. Même si potentiellement...

Après quand on y pense nos meilleurs latéraux de ces dernières années n'ont pas été que des offensifs purs. Outre Tierney et Bellerin (à son prime) on avait des Sagna / Monreal etc. Des mecs qui montaient peu mais bien. Si on a déjà Tierney d'un coté, jouer avec un profil moins percutant ça me va. On va peut être repasser à 3 derrière aussi.

Bellerin il met quand même plus un pied devant l’autre. Donc si t’es un club qui a des gens qui voient les matchs, aucune chance que tu en veuilles. Qu’un club s’y intéresse rien qu’en prêt (même sans OA) c’est inespéré et faut sauter sur l’occasion. Mais le fait que personne s’y intéresse c’est juste totalement logique pour moi…

Oui et l'échec d'Emery, Raul ou Wenger c'est donc Arteta et Edu. Mais oui bien sûr. Dédouannons les autres et restons comme on est en changeant juste de coach et l'an prochain on joue la C1.

Bah c'est bien ce qu'on dit les torts sont partagés par tout le monde. Les joueurs je suis désolé mais quand t'as des Xhaka Auba Laca Holding Chambers Bellerin El Nenny etc qui sont là depuis 3 entraineurs et que c'est totalement le même échec avec les trois c'est qu'il y a un gros problème de leur coté. On peut pas contredire le fait qu'Arteta a fait de la m**** mais il est loiiiiiin très loiiiiiin d'être le seul. C'est toute l'intistution Arsenal qui se foire depuis 10 ans et plus. Des joueurs aux présidents. C'est pas uniquement la faute de Wenger, Emery et Arteta bien qu'ils aient leur (grande) part de responsabilité. Quand à Arteta si sa carrière est pas déjà foutue on verra ce qu'il fera à son potentiel futur club, en espérant que ce soit un club à sa portée cette fois. D'ailleurs ce que je considère comme un fiasco qu'est ce mercato, c'est pas non plus 100% Arteta. Le processus c'est pas un entraineur qui dit "je veux ça" et le reste se fait tranquille. À part quand on est coach du PSG par exemple.

Oui et d'ailleurs on a pas attendu l'arrivée d'Arteta ou d'Edu pour être dans la m****. On a juste et avec toute logique régressé d'années en années. @Arno : Plutôt d'accord. Chacun doit prendre sa part de responsabilité mais les joueurs doivent prendre la leur aussi car il en sont beaucoup responsables aussi de cette situation. Au final ça fait 3 entraineurs avec qui ça ne marche pas pour beaucoup.

Si on perd ton optimiste très franchement c'est que le club va très très mal. Moi pareil, de nature optimiste je ne crois plus en rien. Par contre pour moi il n y a pas deux responsables (Arteta + Edu), y en a beaucoup plus. Joueurs, board, KSE etc.

J'y crois absolument pas, là c'est histoire qu'on lynche encore plus le board je pense.

Ouais et ça pareil ça fait trop longtemps que ça dure des problèmes de communication surtout avec nos jeunes joueurs.

Nan mais clairement le club ET AMN ont fait n'importe quoi. Le club parce qu'on n'a jamais su ce qu'il voulait faire de lui si ce n'est le faire jouer à droite. Et lui parce qu'un coup il veut jouer au milieu et uniquement là (en partant en prêt à cause de cette volonté) et d'un coup maintenant il veut jouer RB ???

Nan mais mec le positionnement global d'un joueur pour un match et son profil c'est pas un point sur un terrain de foot virtuel. Ça va beaucoup beaucoup beaucoup plus loin que ça il faut pousser l'analyse un minimum là. Toi et ton obsession pour les preuves tu as apporté tout sauf une preuve. Là ton analyse elle pourrait marcher pour une partie de babyfoot. Effectivement si les joueurs sont figés tu peux utiliser le point sur un terrain comme amorce d'argument mais c'est pas le cas. Le rôle / profil d'un joueur ça va dépendre de ses qualités, ses défauts, ses points forts, l'animation de l'équipe, le schéma et animation tactique, les joueurs qu'il a autour, l'équipe en face etc. Ici pour ce poste tout peut changer selon ce qu'on veut faire du joueur : gérer le tempo, porter la balle, casser les lignes, compenser les latéraux, s'infiltrer dans l'axe et soutenir les attaquants, décrocher sur les cotés... et des dizaines d'autres facteurs. Rien que chez nous à ce poste là, ces dernières années y avait Song, Wilshere, Ramsey, Cazorla, Diaby, Arteta, Xhaka, Ceballos, El Nenny et plein d'autres. Qui n'ont absolument pas les mêmes profils. Cazorla était une sorte de métronome, qui provoquait peu mais qui grâce à son aisance technique faisait des différences, là où un Ramsey avait un énorme volume de jeu et faisaient des courses verticales vouées à se retrouver en seconde attaquant, quand Wilshere arrivait à se projeter rapidement vers l'avant etc etc etc. Donc ta preuve elle tient pas vas falloir pousser l'analyse. Notez que je ne prends pas part pour le coup sur le débat Aouar je parle en règle générale. PS : Officiel pour Sabitzer. J'avoue que j'aurais aimé le voir chez nous mais s'il finit au Bayern c'est qu'on avait définitivement 0 chances d'aller le chercher. C'est vrai que le facteur pas d'Europe + club en crise + en régression depuis des années, ça fait qu'on peut pas non plus aller chercher qui on veut. Pour ce qui est d'Aouar visiblement Lyon est vendeur c'est juste que personne n'en veut (les raisons ont l'air multiples mais pas forcément en raison de son potentiel talent qui lui est estimé). J'ai plusieurs amis fans de l'OL qui veulent absolument s'en débarrasser (de Aouar) donc ça veut peut être dire ce que ça veut dire, et ce malgré tout son talent...

Bah tu dis bien que ce ton QUASIMENT fermant le débat tu l’as entendu chez les gens qui disaient « le staff sait mieux » (pour grossièrement résumer). Or ce genre de ton est employé par plusieurs personnes dont celles qui ont un avis contraire à cela. Bref tu as dit ça tu as exagéré c’est pas grave on va pas en faire tout un plat.

D’accord avec certaines choses que tu dis. Mais pour la conclusion on aurait pu effectivement faire un joueur style Bissouma clairement. Et aussi aller chercher un arrière droit car malgré la quantité, au niveau qualité c’est notre pire poste depuis bien longtemps.

Bah même presque ou quasiment personne n’a ne serait-ce qu’en partie, fermé le débat. En tout cas pas un camp plus que l’autre. Fin du HS pour moi parce qu’on tourne en rond.

Nan mais essayez par pitié de lire TOUT le propos. J'ai dit "avait sûrement plus d'éléments" (notamment des discussions qu'il y aurait pu avoir entre eux". J'ai pas dit que c'était justifié ou qu'il fallait dire amen. Pour moi des erreurs ont été faites clairement et des grossières et notamment dans le cas Saliba. J'émets juste l'hypothèse qu'il y a peut être un ou deux éléments qu'on a pas en notre possession et qui ont pu POUR EUX faire une différence. Sans que la décision finale soit justifiée hein, j'étais contre le départ de Willo. Perso je ne comprends pas non plus pourquoi. Par contre toi tu rentres dans le truc inverse, de dire ou sous entendre : Vu que le staff a fait de grossières erreurs on peut limite considérer qu'ils ne prennent que des mauvaises décisions. Ça aussi c'est fermer le débat. Même si je suis d'accord pour dire que le staff, le board, Edu, Arteta (et même le staff de ces 10 dernières années) ont commis des grosses erreurs, ont pris des mauvaises décisions. Ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables d'en prendre des bonnes. Encore une fois loin de moi l'idée de dire que le staff est dans le vrai ou encore de les défendre (perso ce club j'en peux plus et ce mercato c'est la goutte d'eau), simplement émettre la possibilité que sur gunners.fr on a peut être des éléments manquants pour affirmer à 100% quelque chose et le poser de manière péremptoire, sachant que finalement il y a forcément des éléments qu'on ignore, et sans pour autant donner raison à qui que ce soit. PS : Xhaka à gauche c'est facile de dire que c'était complètement débile après le résultat final. Mais au final nos deux autres solutions c'était pas mieux : Cédric ou alors Saka en effet mais on se privait de notre meilleur offensif (déjà que c'était vraiment pas ouf offensivement à l'époque). Au final ce match si on met nos occases au fond on aurait pu le gagner et on aurait pas ce débat là aujourd'hui. Il a fallu prendre une décision avec le peu de solutions qu'on avait (effectif de m****), y en avait pas de bien. On a tenté voilà. Pas dit que ce soit à cause de ça qu'on perd. Y a bien trop de décisions WTF à reprocher au staff pour qu'on utilise ce cas précis comme exemple principal tant ici on a juste essayé de panser des plaies ouvertes.

Donc c'est bien ce que je dis tu affirmes que certains (qui ont un avis contraire au tien) mettent fin au débat plus que ceux qui ont l'avis différent. C'est complètement faux, sur ce forum tu auras toujours ceux qui emploieront un ton condescendant (et ça c'est dans les deux camps) et ceux qui poseront un avis péremptoire. Dire "le staff a plus d'élément que nous pour juger si le joueur doit aller en prêt" ne veut pas dire "le staff a 100% raison, faisons lui une confiance aveugle ou encore qu'on a pas le droit de juger (à partir du moment ou c'est bien fait et bien argumenté) si avec les éléments et les matchs qu'on voit nous c'est une bonne chose ou non. Dans mon cas, oui je pense (et je n'affirme pas) que le staff avait des éléments qu'on avait pas. Cependant j'estime également qu'et d'une Saliba aurait dû avoir sa chance de prouver. Et que même si il aurait eu moins de temps de jeu qu'à l'OM sa présence aurait sûrement fait du bien dans certains matchs. Parce vu ce qu'on se tape. Par contre au vu des débuts de saisons respectifs je pense toujours qu'il est bien mieux à l'OM et que dans le marasme qu'est notre équipe en ce moment je ne sais pas si ça aurait été une bonne chose pour LUI. T'es en train d'essayer de discréditer un avis contraire au tien en affirmant qu'on a presque fermé le débat. Ce qui est absolument faux. En tout cas pas plus que d'autres l'ont fermé en ayant un avis différent.

Je pense que ça peut être perçu dans deux sens : 1) Ce sont eux qui sont sur le terrain donc eux qui sont responsables et coupables de tout ça. 2) Ce sont eux qui sont sur le terrain donc ils ont plus d'élément de réponse pour savoir ce qui ne va pas (et notamment dans la tactique). J'avoue que ce serait complètement débile de tirer à vu sur les joueurs maintenant. Donc j'opterais pour l'option 2. Arteta est borné, inexpérimenté mais il n'est pas débile. Donc franchement qu'il tire à vue sur ses joueurs comme ça, même si ils le mériteraient car ils se partagent bien comme il faut la responsabilité avec le coach, je pense pas que c'en était le but.

Ce que je veux dire par là c'est que même avec ce "quasiment" je ne suis pas d'accord. Aucun camp n'a plus QUASIMENT fermé le débat que d'autres, c'est ça être malhonnête. Mais justement c'est ce que je dis depuis des lustres. Pour moi Saliba c'est la 3ÈME FORCE (pour le moment). Je l'ai dit au moins 20 fois... Et en tant que 3ème force il peut être soit doublure de Gabriel / White, soit titulaire avec eux dans une défense à trois. Encore une fois SANS DIRE QUE c'est une bonne chose. La finalité (et seulement la finalité qui d'ailleurs ne donne ni raison Arteta ni à personne), c'est qu'il est titulaire et joue tous les week ends à l'OM et dans un environnement beaucoup plus sein que chez nous où en plus il aurait sûrement eu moins de temps de jeu. En tout cas je ne vois AUCUN membre (ou alors j'en ai pas vu personnellement) dire que Saliba est potentiellement moins fort que Mari ou Holding. J'utilise potentiellement car on est dans le fictif.

Nan mais ça je suis d'accord. D'autant plus si on jouait dans une défense à 3, mon avis qui n'est que le mien et n'est pas une vérité est clairement qu'il aurait sa place dans cette équipe quand on voit Chambers / Holding / Mari / Kola. Après il y a eu une discussion avec le club et le recrutement de White en plus de Gabriel. Donc il aurait potentiellement jouer une 3ème force. Ce qui m'aurait plus bien qu'au final il progressera sûrement plus avec plus de temps de jeu dans une équipe ambitieuse de l'OM. Bien sûr que non je donne pas raison à la STRATÉGIE. Je donne raison à la finalité. Au final et MALHEUREUSEMENT, sa progression sera peut être plus importante dans un club comme l'OM que dans la ruine qu'est Arsenal cette saison. Crois moi que quelqu'un casse le prêt de Saliba et le ramène je signe des deux mains, mais dans cette ambiance et avec ces coéquipiers / staff / entraineur, est-ce un environnement sain pour une progression ? Du coup non je ne donne pas raison à Arteta (dernière chose que je ferai sur ce dossier), je constate juste la conséquence. Vu le niveau du club, l'état mental et de l'effectif, franchement je sais pas. En tout cas c'est pas mon avis. Ce sont des doublures, là où justement et c'est ce que les gens réclament (dont moi), Saliba on le voit comme titulaire devant Mari et Holding. Donc potentiellement titulaire si tout le monde est là si on joue à 3 derrière et en 3ème force, 2bis si on joue à 4. Donc potentiellement lui donner plus de temps de jeu. Après oui je vais être honnête, l'ambiance actuelle et le niveau de l'effectif, le climat, le board, le coach. Ce n'est clairement pas un bon environnement pour progresser et engranger de l'expérience en ce moment. Après bien sûr les choses peuvent changer. Quasiment ça veut dire presque totalement donc oui au final cette phrase me dérange. Qu'on puisse dire que ceux qui ont un avis différent du tien ait à un moment fermer un tant soit peu le débat, sous entendu plus que ceux qui ont ton avis, c'est assez malhonnête et ça me rappelle un peu le schéma politique de "de toute façon on ne nous laisse pas nous exprimer". Bien sûr c'est différent mais la finalité c'est que tu essayes de discréditer les avis adverses en sous entendant qu'ils ferment (quasiment ou totalement ils le ferment tout de même) le débat. Le tout sans apporter une once de preuve, chose que tu demandes tout le temps notamment en jouant sur les mots pour détourner un avis de base. Donc je te retourne juste le processus que tu comprenne un peu à quel point c'est inutile de faire ça.

Ça c’est le nerf du débat avec certaines personnes. Des gens qui ont dit qu’ils savaient mieux que le staff tout en laissant entendre qu’il n y avait pas matière à contredire y en a eu aussi. Pour le coup, moi je nuancerais plus. Saliba n’est sûrement pas aussi prêt pour être titu à Arsenal que certains voudraient l’admettre mais n’est pas aussi pas prêt que certains (dont le staff) ne veulent l’admettre aussi. La finalité c’est qu’il vaut mieux évoluer à l’OM qu’à Arsenal à l’heure actuelle. Donc quelque part, tant mieux. Par contre affirmer ou laisser entendre comme le fait souvent @arsenewho qu’une partie des membres (qui ont un avis) plus qu’une autre censure le débat c’est hyper malhonnête. Surtout balancé comme ça sans appui et pour quelqu’un qui souvent au lieu de contre argumenter demande des « preuves » à tout va.

Avec le « on devrait quasiment rien dire sur le sujet » ? Parce que c’est ça qui me gêne.

Toi qui aimes les preuves je te demande de prouver ce que tu dis. Parce que pour le coup je pense qu’il y a de grosses nuances…

Qu'il n'était pas correct perso j'ai vu personne le dire... Par contre certains qui ont nuancés en disant que ce n'était peut-être pas suffisant pour être directement titulaire en PL c'est autre chose. Là où on se rejoint tous en revanche c'est qu'il aurait dû à minima avoir sa chance de prouver. Effectivement j'ai peur qu'il veuille se faire la malle et franchement je le comprendrais. p***** quand je pense à Partey, top 5 mondial à son poste en 2020 qui se retrouve dans cette m****...

Franchement le pauvre. C'est comme Mari ou El Nenny ce sont des mecs qui ont rien à foutre titulaire face à des équipes comme City ou Chelsea c'est tout. Les stats sont révélatrices, il n'a aucun apport dans ce genre de confrontation. Mais visiblement on se satisfait de ce qu'on a en RB sous prétexte qu'on a pas vendu l'autre pantin espagnol.