FreeCuddleforWilshere

Moi perso j'ai jamais été aussi confiant sur la gestion du club bien avant les dernières années Wenger, où on a fait quasiment que de régresser pour plusieurs raisons. Là on sent qu'il y a vraiment quelque chose, que notre courbe de progression croît enfin. Même si cette année on accroche pas la C1 j'ai énormément d'espoirs pour la saison prochaine alors que je pensais en avoir encore pour 2/3 bonnes années de transition sans résultats.

Entièrement d'accord avec lui. Les deux partis sont entièrement satisfaits et heureux du divorce. Que demander de plus ?

Jusqu'à preuve du contraire on est hyper loin d'être largué pour le top 3. Autant le top 2 est à des années lumières autant le top 3 est carrément jouable si on suit la forme du moment. Bah c'est une question de point de vue et j'ai visiblement une vision diamétralement opposée à la tienne. Chaque supporter est différent et je ne dis pas que la mienne est la bonne. Pour moi faut contextualiser. La premier league n'est pas la même qu'il y a 50 ans, la hiérarchie a changé, les clubs ont changé, la concurrence a changé. Et c'est pareil pour les autres championnats. C'est presque impossible d'analyser le contexte actuel en le comparant juste en terme de classement final avec ce qu'il se passait il y a 20/30 ans. Les Chelsea, City, Tottenham et autres n'existaient pas. D'autres clubs luttaient aux avant postes. Le big four n'existe plus et je serais même tenté de dire que le big 6 non plus car il y a plein de clubs qui viennent s'y intercaler depuis plusieurs années. Dans ce cas là on pourrait dire que Leeds devrait jouer le top 4 en fait. Le top 4 de 2015 n'est plus du tout le top 4 de maintenant. En 2015 on finit 2ème et pourtant je ne qualifierais pas cette saison de "très bonne" alors qu'on joue le titre. En 2014 non plus. Faut vivre avec l'évolution de la PL aussi. Moi ce que je vois c'est qu'au début de l'année (et cela vaut pour les nombreuses années d'avant), on ne pouvait pas (en tout cas moi) lucidement penser qu'Arsenal serait aussi bien placé pour la C1 tout en proposant des belles prestations et solides comme on peut en proposer face aux petits comme face aux gros. On ne peut pas punir le club de ne pas accrocher le top 4 alors que c'est lui qui nous a mis dans la position d'en rêver alors que personne ou presque ne l'imaginait. Après si c'était ton cas tant mieux pour toi.

Wenger était en fin de cycle à bout de souffle et plus les années passaient plus on régressait. Emery était arrivé à un point de non retour avec un vestiaire qui l’a lâché complètement. Aucun d’eux n’a apporté ne serait-ce qu’un espoir de rédemption sur le long terme comme ce fut le cas chez Arteta : jeune coach, qui entamait une grosse restructuration de l’interne, de l’effectif. Avec des préceptes et des envies sur le jeu qui étaient en phase avec les souhaits des supporters mais qui allaient vraisemblablement mettre du temps à se mettre en place. Et encore une fois dans la position dans laquelle était Arsenal cette année c’était inconcevable qu’on puisse imaginer être si bien placé pour le top 3/4 et encore moins en proposant autant de motifs de satisfaction sur le terrain, pour l’avenir et dans le club dans sa globalité. Personnellement je ne pensais pas pouvoir réellement jouer la qualif C1 avant deux ou trois ans. Non pas parce qu’en temps que supporter j’ai oublié qu’un club du standing d’Arsenal doit logiquement jouer la C1, mais parce qu’on entamait encore cette phase de reconstruction qui pour moi mettrait du temps (si ça marche) avant de nous faire revenir au sommet. Donc quoi Arteta s’il n’accroche pas la C1 on doit lui en vouloir alors que c’est justement grâce à lui qu’on ose espérer s’y qualifier ? En fait il aurait mieux valu pour lui qu’on progresse moins vite dans ce cas pour que les supporters aient des exigences beaucoup plus en phase avec ce qui était prévu en début d’année…

Nan mais Man U à la rue et Tottenham à la rue c'est pas nouveau que ces deux équipes aient des énormes passages à vide dans les saisons. L'un a toujours connu ça Tott et l'autre depuis Fergusson c'est ça tous les ans quasiment des mois de passage à vide. Dans les autres années t'as aussi eu Liverpool qui étaient de temps en temps largué (l'an dernier) et également Chelsea qui souffle le chaud et le froid par moment. Pour ce qui est des autres équipes tu peux rajouter un West Ham hyper solide et surtout plein d'équipes hyper chiantes à jouer et qui ont bien progressé. Bref ce que je veux dire pas là c'est que pourquoi aujourd'hui y a "aucune excuse" ? On en avait les autres années ? Que ce soit sous Arteta, Emery ou Wenger ? La PL a pris un niveau de fou alors oui on a plutôt une courbe qui est descendue en termes de niveau, d'effectifs, depuis une dizaine d'année mais au final on est (de mon sentiment) pour la première fois ENFIN en train d'augmenter et de jouer le top 3/4 dans une PL si, même si elle a des équipes en dessous de ce qu'on attend d'elle, un niveau global nettement plus élevé d'année en année. Avec en prime deux cadors qui sont des équipes assez incroyablement dominante. Donc c'est plutôt de l'ordre de la très bonne saison de se qualifier dans le top 4. C'est nous qui sommes en train d'aller le chercher avant tout, en termes de résultat mais aussi de contenu. Tout ça avec une équipe super super jeune (coach en tête). Donc contrairement à ceux qui seraient tentés de dire "Arsenal se doit de jouer le top 4 parce que c'est normal", ce qui était vrai il y a des années mais plus trop maintenant au final dans l'état actuel des choses, moi je serai tenté de dire qu'au vu de tout ce contexte qu'on est plutôt sur une saison surprenamment hyper hyper positive si on atteint le top 4, et pas un résultat qu'on doit normaliser car il y a 20 ans on était les invincibles.

Oui je trouve que la grosse importance dans tout ça c'est qu'on a joué notre jeu et même dicté le jeu pendant une bonne partie de ces matchs. C'était quand même inconcevable aux vues de nos dernières années et des matchs allers et de l'écart abyssal qu'on voyait entre nous et ces deux équipes. On est encore une équipe super jeune, on manque beaucoup de profondeur d'effectif, mais franchement on est sur la bonne voie. Et avec des renforts et de l'expérience en plus, on gagnera certainement certains de ces matchs là.

Attention j'ai dit des équipes SI fortes. Les Man city et Pool de ces autres années n'étaient pas aussi rodés et dominants que ceux des dernières années.

Je peux comprendre ton avis mais je le partage pas du tout. 1) C'est malhonnête de prendre en compte le bilan contre le top 3 sans y apporter de contexte. Ils sont nettement au dessus de nous depuis de nombreuses années et Chelsea et City on les affronte en J2 et J3 tout en ayant énormément d'absents. Liverpool un peu plus tard mais on était pas au même niveau que maintenant. Au final nos deux matchs contre City et Liverpool même si le bilan est de 0 pts en termes de contenu et d'état d'esprit on a jamais montré un si beau visage depuis peut-être 8/9 ans contre des équipes si fortes. C'est plutôt immérité (surtout City) de perdre ces deux matchs. À ne pas oublier que face à des équipes si fortes on oubliait la plupart du temps nos principes de jeu et là on y est allé à fond, offensifs, volontaires, téméraires et ça n'était pas arrivé depuis X temps. 2) Le Big 4 personne n'imaginait dans un Arsenal à la reconstruction qu'on soit je pense un candidat si sérieux au top 4 dès 2022 et ça c'est le fruit du travail du club et donc d'Arteta. Ne pas oublier que l'objectif principal était juste retrouver l'Europe de base. 3) Autant avant j'aurais été d'accord autant Xhaka faut avouer que c'est un de nos meilleurs éléments cette saison (même si je souhaite vraiment l'arrivée d'un autre milieu avec moins de défauts). Nketiah y a juste pas le choix vu qu'il y a personne. 4) Pour ce qui est de l'attaquant y a un truc à prendre en compte. Il y a un marché, on achète pas les joueurs comme ça. Y a beaucoup de parties à prendre en compte c'est pas juste : un club veut un joueur --> il l'a. Visiblement la stratégie du club est d'attendre le bon attaquant et cet hiver il y en avait pas de disponible si ce n'est Vlahovic qui était inrecrutable.

Nan mais surtout il est en train de normaliser le fait de se faire découper (car c'est le mot). Au final entre le découpage dans les règles de l'art et un match rugueux où il y a un combat physique y a un monde mais il n'en fait visiblement pas la différence et je trouve ça triste et malhonnête surtout venant de la part d'un mec qui a joué longtemps en Premier League et qui aurait été tout autant scandalisé de prendre un tacle (attentat) comme celui de Mings. Belle mauvaise foi en effet couplé ç un gros égo du "moi à mon époque j'en prenais des bonnes"... Bref déçu de sa décla et du bonhomme.

Bah pas tant non on en colle 3 à Soton, 2 à West-ham (qu'on domine et qui étaient 4ème), 4 à Leeds puis 5 à Norwich en Décembre. Ensuite on a le passage à vide qu'on connait en Janvier avec City (où en termes de contenu on est énorme) + Burnley. Après on bat certes sur le fil une équipe des Wolves hyper solide (une des meilleures défenses) qu'on domine au retour. On en met 3 à Watford sur des superbes phases de jeu et on aurait pu en mettre beaucoup plus avec de l'efficacité, et on bat Leicester tout en maitrise et en domination (même si les buts eux sont sur CPA et encore une fois avec un superbe contenu) puis Aston Villa (équipe difficile) avec des joueurs cramés et qui se sont fait découper seulement 2 jours après le match de Pool. Donc que ce soit en termes de buts ou de contenu c'est LARGEMENT mieux que la première partie de saison et les saisons d'avant pour le moment. Tout ça avec un effectif assez réduit et surtout très très jeune.

Dans la mesure où il empêchait de s'épanouir en partie (pas que de sa faute non plus hein), je dirais oui. Pour ce qui est de notre niveau. Bien sûr qu'on marque des buts, et plus depuis qu'Auba est parti. Même si on manque de tranchant encore à ce niveau et d'efficacité (car les occases on les a), bah collectivement on est nettement plus cohérent et ce même avec un Laca malade (attention je rentre pas encore une fois dans la comparaison mais juste que c'était notre moins bon offensif face à Villa et un des moins bons face à Pool).

Bah perso je pense pas du tout. Fin bref en tout cas ce transfert aura rendu les deux parties heureuses. Aubam s'éclate et nous on est meilleur. Donc plus besoin de se plaindre ou de revenir sur le passé. Profitons.

Nan mais que deux grosses équipes aient dominé y a 5/6 ans et avant ça on est tous d'accord. Le barça a eu sa période de suprématie européenne et le Réal aussi dans les 15 dernières années. Mais là on parle de tout de suite maintenant et du niveau global du championnat. Et force est de constaté que c'est beaucoup plus "faible". Avec un contexte qui le justifie en partie peut-être mais ça n'enlève pas le fait que ça l'est. Après savoir si Arsenal finirait top 3 dans ce championnat c'est tout bonnement impossible de le savoir (même si je pense que oui largement ) et c'est pas sur ça qu'on doit baser notre analyse. Par contre voir Auba qui était un poids mort en 9 en PL et qui brille en Liga c'est pas uniquement expliqué par son implication ou sa confiance (même si ça joue un rôle certain). On peut aussi l'expliquer par un championnat A L'HEURE ACTUELLE moins exigeant et moins pénalisant pour tous ses défauts.

Je pense que beaucoup sous-estime aussi le phénomène Liga. En PL il était claqué, en Liga il s'éclate comme ça a été dit. C'est pas qu'une question de confiance ou d'implication... Là hier les espaces qu'il a t'as pas ça en PL. D'accord avec certains, même si encore une fois et je ne m'en cache pas je le trouve (toujours) fini POUR la PL et surtout pour Arsenal, le voir s'éclater ailleurs c'est toujours un plaisir pour un joueur ayant porté nos couleurs (si on excepte Fabregas et Nasri).

Et puis en plus on peut rien faire car quand il est down physiquement il apporte vraiment peu de choses mais en plus on a rien pour le remplacer ne serait-ce qu'un match...

Oui et non ça a été un pur buteur incroyable en PL quand il jouait à gauche mais il a aussi beaucoup nuit collectivement, on va pas refaire le débat mais dans le collectif il a que trop rarement trouvé sa place. Et avec le tournant que prend Arsenal, même à son prime (en half space gauche) il n'aurait pu se démarquer je pense car il est trop "limité" pour ce championnat et dans ce que nous on veut (en terme de jeu et d'objectifs). Alors que je pense qu'en LIGA ses défauts sont nettement moins handicapant pour les équipes, même si sur le long terme ça peut l'être. Je pense en effet qu'il y a une question de motivation. Mais je suis également persuadé qu'il n'était pas fait pour être ce grand attaquant en PL car physiquement et techniquement il est trop limité, alors que dans le championnat espagnol physiquement c'est moins un problème et y a quand même moins d'intensité et beaucoup d'espaces. La preuve, il a fait plus dans le jeu en moins de 10 matchs dans ce championnat que dans toute sa carrière en PL Bref en tout cas content très sincèrement pour lui que ça se passe super bien. Si en plus sa finition prime revient :O

Ses débuts avec le Barça sont très très bons. Très franchement je lui souhaite vraiment de continuer sur sa lancée. Autant j'en veux plus du tout à Arsenal, et je suis ravi qu'il soit parti autant il faut l'avouer qu'au Barça il a l'air de s'éclater. Il était tout simplement pas fait pour notre club et le championnat anglais, il n'empêche qu'en Espagne je suis sûr qu'en étant sérieux il peut faire des ravages.

Ce que je soulignais c'est que la différence de traitement je la trouve "justifié". Bien évidemment je ne suis jamais fan de l'acharnement ou de l'analyse extrême qu'on peut avoir des joueurs. Mais là où un est je l'admets également était hors de forme sur plusieurs matchs sans être nullisime, l'autre ne mettait plus un pied devant l'autre. C'est en ça que je trouve la différence de "jugement" est justifiée, même si encore une fois le bashing et les insultes je ne suis logiquement pas pour. Je te rejoins pour dire que dans les standards de Tierney globalement sa saison est décevante, mais je ne fais aucun doute qu'avec son talent il reviendra (et il commence déjà face à Pool). Là où Bellerin je le trouvais irrattrapable par exemple mais comme tu l'as dit les deux joueurs sont incomparables.

C'est d'ailleurs intéressant de se dire que contre Leicester, notre coté droit était notre point fort et que notre coté gauche le faible pour une semaine après dire que c'est complètement l'inverse :). Et c'est d'ailleurs je pense dû à un énorme travail de Pool notamment sur Odegaard. On voit que Saka d'habitude tout le temps soutenu par le Norvégien était étonnement quasiment tout le temps esseulé et sans solutions.

Les critiques moi ça me dérange pas tant que c'est bien fait. Sur le coup c'est plus que j'étais personnellement pas d'accord avec l'analyse mais ça c'est plus une question d'avis sur la question.

Si on parle que de duels, Xhaka a été au niveau aussi, notre back 4 également et Martinelli. Mais oui clairement il était au dessus.

Moi en vrai je trouve qu'il est tout à fait excellent tout le match excepté sur le but où il a un temps de retard. Il a (avec White) muselé les attaquants de Liverpool. Il a un temps de retard et est fautif sur le second but oui mais tout le reste du temps comme face à Leicester je l'ai trouvé excellent. Pour ce qui est de KT il a jamais été complètement aux fraises comme l'a pu être Bellerin 90% du temps à un moment :). Et d'ailleurs il est bon face à Pool Kieran. D'accord pour dire cependant qu'il est loin de ses standards (ce qui reste bien au dessus du niveau de Bellerin l'an dernier ahah).

Bah il a aucune raison d'attaquer le porteur, il est déjà dans la surface, il peut pas prendre le risque de quitter sa zone et de potentiellement ouvrir plein d'angles de passes (retrait, premier poteau etc). Au final il choisit de couvrir et de boucher le plus possible lune passe. Sauf que Firminho se démarque dans son dos. Si il avait été droit dedans il aurait pris le risque 1, de se faire facilement éliminer par Robertson qui arrive lancé, de permettre aux adversaires d'encore plus facilement se démarquer dans la surface ou encore de faire faute. Et en plus t'as déjà Odegaard qui y va. Je trouva ça limite bien défendu en équipe. Robertson a très peu de possibilités jusqu'à ce que Firminho se détâche du marquage de Gabriel et réussit dans un trou de souris à tromper Ramsdale.

Pas forcément d'accord sur le deuxième. Il peut pas aller agresser le porteur, le meilleur moyen de défendre est de se rapprocher en bouchant au maximum les angles de passe, le problème c'est que Firmino se place super bien et dans son dos, mais pour moi il est pas fautif.

Moi j'ai très hâte de revoir Tomi mais sa première MT notamment défensivement est énorme je trouve.