FreeCuddleforWilshere

Par contre j'ai vu personne ici dire que Wenger avait fait de la m****. OUI, dans ses 10 dernières années on a régressé, mais on a pas dit que c'était de sa faute et OUI il y a un contexte (construction du stade, arrivée de nouveaux concurrents etc) qui explique en grande partie cela. Je n'ai vu personne le contexter. Par contre quand Arteta arrive, si on était à la rue et on était plutôt en train de suivre cette courbe descendante. Et la stratégie du club de tout reprendre quasi de 0 avec un nouvel entraineur inexpérimenté, un effectif à changer et/ou à renouveler quasi du tout au tout allait forcément engager des sacrifices en termes de résultats et plus globalement sur tout le spectre sportif sur le court terme.

Moi j'ai du mal avec deux choses. 1) Le concept de "normalité". J'avoue que je comprends absolument pas ce truc : "il y a 6 ans (6 SAISONS c'est énormes), on se qualifiait pour la C1, dans un championnat bien plus faible avec des gros bien plus faibles et des petits bien plus faibles (rappel c'est la saison de Leicester champion), donc ça fait partie de la normalité qu'on se qualifie en C1". En soit c'est pas déconnant non plus, mais pardonnez-nous de nous réjouir de cela quand ça fait 6 ans qu'on y a pas gouté et qu'on partait de loin pas seulement en termes de résultats. En termes de jeu, en termes d'effectif, en termes de jeunes talents, en termes d'équilibre en interne, en termes de relation entre club et supporters et SURTOUT en termes de belles perspectives d'avenir. Là si on choppe la C1 (et même l'Europa d'ailleurs) ça n'empêche pas que dans tous les autres domaines on a fait un pas énorme en avant, qui nous sera bénéfique pour l'avenir. Partant de ce principe c'est quoi. Les supporters de Dortmund doivent juste trouver ça "normal" de se retrouver en finale car ils y ont été y a moins de 10 ans ? Les supporters de l'Atlético doivent trouver ça "normal" de gagner le championnat et / ou d'aller en finale de C1 ? Les supporters de Monaco doivent juste trouver ça "normal" de se qualifier en C1 ? Et y a 10000 exemples comme ça. Je ne comprends pas comment on peut omettre que le foot a évolué, le championnat a évolué, l'équipe et le staff ont évolué (vers le bas en ce qui nous concerne ces 20 dernières années) et (SCOOP) les autres équipes ont évolué. 2) Dire que le championnat est claqué et limite plus faibles qu'avant... Alors ça vraiment je comprends pas, chacun a son avis certes mais en regardant énormément de matchs depuis très longtemps en PL je pense totalement l'inverse. Déjà on a 2 monstres et 1 3/4 de monstre. Liverpool et City ce sont des équipes incroyables sur tous les plans qui atteignent pour moi des niveaux jamais atteints en PL, même si les époques sont difficilement comparables. Chelsea est un cheveu derrière et s'est écroulé notamment avec la chute d'Abrahamovic, mais est également en finale de C1 l'an dernier, dans laquelle ils nous ont offert un spectacle dingue. Et derrière tous les clubs montant : Leicester, West-Ham, Wolverampton, Newcastle, Brighton, Southampton. Qui en plus de s'améliorer ont de plus en plus de moyens chaque année. Et les autres plus "petits" très durs à aller chercher. Chaque match est dur, encore plus qu'avant. Et prendre comme seul exemple Manchester (qui est loin d'être dingue depuis 8 ans en plus) et Tottenham (qui a toujours été irrégulier), c'est malhonnête je trouve... Comme l'a dit Kampberg je pense que certains sont "matrixés" par Arteta. Car c'est souvent les mêmes Artetasceptiques qui utilisent ces arguments que moi, j'avoue, je ne comprends toujours pas... Quand il gagne et réussit des trucs c'est "mouais c'est normal" et dès qu'il y a un faux-pas c'est l'escalade des reproches. Et je pense comme les membres plus haut, que pour certains le départ d'Auba / Ozil a complètement influencé cet avis.

Après la question est toujours la même Est ce qu'on aurait fait cette saison au championnat en se battant pour le top 4 jusqu'à la (quasi en tout cas) dernière journée et retrouvé l'Europa si facilement, remodeler l'effectif comme on l'a fait. Rien n'est moins sûr. Mais je te rejoins sur le fait que ça reste frustrant.

Même si United finit devant on a quand même l'Europa. Et tu dis ça comme si ils étaient flamboyants les autres années ce qui n'est pas le cas... Et puis au lieu de regarder les autres, on peut se regarder surtout nous pour nous autojuger : on a encore des défauts, des problèmes de jeunesses. Mais on a quand même fait un gros pas en avant. On a vu sur certains matchs que potentiellement on est bons. En plus des bons résultats on a tenu dans nos dernières confrontations la dragée haute à Pool / City, on a été régulier (à part sur la fin) contre les plus petits. On est allé chercher des résultats contre le top 6. Tout ça avec un début de saison très moyen. Tout ça avec un effectif renouvelé, encore très jeune et peu expérimenté, et sans réel banc de touche. Donc on ne peut qu'aller vers le mieux. Et là je ne parle que des matchs. Mais tout le travail qui a été fait au sein du club est notable également. Les dernières recrues, le dégraissage, le staff etc. Encore une fois je maintiens mais notre objectif premier est rempli (se qualifier en Europa). Si en plus on réussi à faire top 4 ce ne sera que la cerise sur le gateau. Tout ça en un an.

À noter qu'Arteta a réussi son objectif premier : se qualifier en Europa et assez largement au final. En bonus, on se bat (et on reste bien placé) pour le top 4, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps. Quand on se souvient là où on était en début de saison, très franchement, je lui tire mon chapeau. Même si on arrive pas au final à se qualifier en C1, on aura fait un bon en avant dans tous les domaines. Et maintenant on sait ce qu'on doit améliorer.

Oui c’est vrai (bon même si pour le coup le double jaune était un peu wtf). Mais quand tu vois que sur ses deux fautes Casemiro n’a pas un seul jaune :o. Alors que c’est limite rouge sur les deux.

Quand on repense au rouge de Martinelli…

Puis surtout il n'a même pas deux saisons complète en PL et physiquement il part de loin.

Euh par contre selon moi y a absolument pas faute de Walker sur Vinicius. L'un regarde le ballon de A à Z, l'autre se met dans la trajectoire. Le fait que Walker soit plus solide fait tomber Vinicius mais pour moi c'est une obstruction du madrilène. Sinon ouais incroyable le Réal. Pour moi City sur les deux matchs est meilleur dans quasi tous les domaines, mais le Réal gagne au coeur, au mental et à l'efficacité et c'est assez fou :). De toute façon pour battre les deux géants il faut minimum ça. Ils auront 3 semaines peinard pour préparer la finale, quand Liverpool va jouer tous les matchs à fond pour le titre. À voir. Si Benzema n'a pas le BO (même si je m'en fous un peu de ce trophée) je ne comprends rien au foot...

Y a but entre les jambes et but entre les jambes. Là Fabinho il frappe d’assez loin en plein sur lui, c’est incomparable.

Bah sans être des grosses bévues comme sur le troisième, sur le premier il est clairement fautif, c'est un manque de réussite mais la balle est en plein sur lui, il doit être plus hermétique que ça. Sur le deuxième pareil il se met un peu n'importe comment en opposition et reste figé sur sa ligne. Et il ne sert pas les jambes non plus mais c'est déjà un peu plus discutable. Sur le 3ème c'est n'importe quoi :). On va dire qu'il y en a 2 et demi pour sa pomme. Et surtout le premier ça ruine le moral de son équipe qui baisse clairement le pied après.

Franchement c'est très très dur pour Villareal car Liverpool bien que plus précis était LOIN, très très LOIN d'être transcendant. Ils marquent un but sur une demi occasion, et leur gardien leur fout une belle pilule sur tous les buts (même si le deuxième c'est à bout portant...). Néanmoins c'est peut être la réussite du champion ;) et c'est la marque des grandes équipes. Ils ont été cliniques dès qu'ils en ont eu une opportunité.

Mdr, Rulli il a plié le match, c'est incroyable. 3 buts pour sa pomme.

Le goal de Villareal qui donne dans un petit paquet cadeau la victoire à Pool ahah.

INCROYABLE Villareal, le pressing qu'ils mettent, j'ai jamais vu Pool faire autant d'erreurs...

Moi perso j'aime pas City mais je suis adepte du beau football et une finale City - Pool ce serait la finale entre les deux meilleures équipes. Sur ce match, City mérite tellement plus. J'adore la Benz mais je préfère encore plus le beau football. Et puis j'avoue ne pas (plus) avoir de crédit pour le ballon d'or qui est devenu un trophée sans saveur.

Franchement c'est là que tu vois que City et Pool c'est au dessus du lot. Real c'est très moyen depuis les huitièmes et c'est champion de Liga. La PL est au dessus. Le pressing de City c'est juste incroyable... Edit : Benzema une demi occasion il la met... Il est incroyable. L'inverse de Laca...

En vrai je vous trouve dur sachant que Cédric a les défauts qu'on connait et qu'il est tout simplement une doublure. Il est médiocre / mauvais par moment, mais ça lui est aussi arrivé de bien faire le taff (contre Pool il était ouf). Après oui il m'a fait pété un cable face à MU...

Ses décrochages ont fait tellement de bien. Et (bien aidé par les défenseurs de Man U) il a gardé quelques ballons en le protégeant ce qui a permis au bloc de remonter ou de créer des espaces, et ça a fait énormément de bien. Bravo.

Bah en soit Pepe pète les plombs à cause du comportement du mec de Leeds. Même si c'est pas aussi détestable que Maupay. Pareil pour Xhaka sur son rouge où il prend la tête du mec. Comme tu l'as bien dit ce sont des pétages de plomb et on peut pas leur en vouloir si jeune de ne pas réagir avec beaucoup de lucidité. Moi même j'aurais sûrement fait pareil. Mais oui c'est l'accumulation de choses. Par contre Arteta n'a jamais expliqué la défaite à cause du comportement de Mathéo. Il a dénoncé son comportement. Comme il l'avait fait avec Pepe. Ce qui est discutable mais pas illogique. De là à dire qu'il a justifié cette défaite sur ce fait de jeu je suis pas du tout d'accord.

Très honnêtement sans être aussi cru je suis pas loin d'être d'accord avec lui. Nketiah il a fait quoi, deux, trois bonnes entrées de mémoires mais pour combien de cataclysmiques ? Il a toujours été très moyen dans les runs de matchs qu'il a eu, et finalement c'est son seul bon match complet à niveau face aux blues. Sachant qu'on joue dans un dispositif de full contre et ses faits d'armes ça a surtout été son opportunisme sur les erreurs (et ça c'est une de ses qualités principales) et son état d'esprit. J'ai beaucoup trop vu de matchs et crisé sur lui pour imaginer qu'il puisse répéter ce genre de performances, sachant qu'encore une fois c'était un match très très très particulier.

J’ai parlé de Maupay car c’est l’élément déclencheur même si il y avait déjà eu des signes de problèmes de « discipline » sur les retards par ex. Et après ça s’est enchainé. Je citais plus tous ces événements comme un groupe d’événements et non comme des actes isolés. Par contre le tu t’excuses ou tchao du groupe ça me parait tout à fait normal. On est dans un groupe avec des règles de conduite de professionnalisme. Si un joueur commet une faute et ne le reconnait pas encore heureux qu’il ne puisse pas revenir comme il veut où il veut. Au final dans tous les joueurs qu’il a écarté il n y en a AUCUN que je regrette donc tant mieux. Il est intransigeant certes mais pas fermé aux excuses, les principaux fautifs de tous ces événements à chaque fois ce sont avant tout les joueurs. Auba et Ozil en tête de liste même si eux en plus leur niveau sur le terrain ne suivait plus. Il y a des joueurs qui se sont excusés comme Pepe et Xhaka et qui n’ont jamais été définitivement écartés.

Bah l'étiquette il se l'est collée tout seul. Faut arrêter de le dédouaner. Ce qu'il fait contre Brighton c'est lui qui le fait, personne ne l'a aidé. Les conflits, les retards, la volonté de ne pas s'excuser c'est lui aussi. Bref on ne refera pas le débat. Mais dans l'état qu'étaient les choses au moment de son prêt, c'est je pense tout à fait logique que l'on ait négocié vers le bas. Y a très certainement plusieurs facteurs à tout ça mais le principal responsable et coupable (de loin) c'est bien lui. Et partant de ce constat là, il n y avait pas 10000 solutions pour qu'une très bonne affaire ait lieue pour la vente du joueur.

Oui et d'ailleurs si on avait pas négocié à ce prix, c'est fort probable qui n'aurait pas rejoint l'OM et qu'il se serait peut-être même enterré chez nous. Cas échéant il n'aurait pas valu 30-35M du tout, et même très certainement pas les 11M. Sa carrière chez nous il l'a ruinée tout seul. Dans ces conditions c'était presque impossible pour nous d'en tirer un bon prix car beaucoup de clubs étaient frileux même pour un prêt. Il fallait négocier à la baisse. C'était mieux pour lui et pour nous aussi. Je ne le regrette pas du tout, mais je lui souhaite tout de même bonne chance à Marseille (et en EDF).

Moi je suis très sceptique pour le garder titulaire. D'un coté sa fraîcheur, son abnégation, son état d'esprit ont fait vraiment du bien. Après footbalistiquement c'est encore très limité et faut bien se dire également qu'on jouait qu'en contre parce que c'était Chelsea en face. Dans un jeu plus offensif j'ai toujours du mal à voir ses qualités. Si il marque pas ses deux buts (un peu raccros) on parle de son match en bien mais pas en très bien. Par contre il a le mérite d'être létal sur ses deux actions. Néanmoins Lacazette est tellement à la ramasse quand physiquement il bat de l'aile que bon... Moi perso je préfèrerai voir Martinelli. C'est vraiment le facteur : on jouait contre Chelsea, dans un contexte et une tactique particuliers. Nketiah on l'a déjà vu sur des runs de matchs et ça a jamais été ça. J'ai du mal à croire à un réveil brutal. Mais bon encore une fois sachant que Laca a besoin de se remettre physiquement pour être utile, à voir...