FreeCuddleforWilshere

Bah je dis juste que ça aurait été le cas ici. Et potentiellement moi le premier. Et j'aurais été contre ce que tu as proposé. Ce qui nous a manqué cette année c'est de la profondeur de banc et de l'expérience. Et avec ta solution on perd encore plus dans ces deux domaines (car cette année si Saliba reste on a un défenseur de plus). Je parle pas de toi spécialement même si je répondais à ton message. Pour moi ta solution n'est absolument pas viable car ce serait miser sur le fait que Saliba s'impose quasi direct et que sur son long run, Holding fasse un gros taff. Et encore une fois la finalité c'est qu'on prend White et que ça se passe très bien. À part sur la fin notamment avec les absents on est quand même beaucoup plus costaud défensivement que les autres années. Bah t'as ton avis j'ai le mien. Toi tu dis que c'est mal géré. Moi je dis juste qu'il y a eu peut-être des ratés mais aussi des bonnes décisions (le prêt à l'OM et même le prêt à Nice qui certes intervient trop tard). Bah oui sauf que là j'estime que si jamais il reste c'est largement bénéfique pour nous ET pour lui. Lui aura acquis beaucoup plus d'expérience avec un temps de jeu conséquent qui aurait été potentiellement largement inférieur chez nous (sachant qu'on avait pas l'Europe). Et pour nous car on a enfin deux très bons centraux, avec un back up contextuel qu'est Holding et l'arrivée d'un joueur prometteur qui aura je l'espère l'occasion de s'imposer et entrer à minima dans la rotation. Si il part ça se comprend aussi car il a plus de garanties à l'OM. Si il reste il va falloir qu'il s'impose, mais il a désormais plus d'armes pour le faire qu'il en avait l'an dernier selon moi. Mais oui le débat a été fait des millions de fois...

Moi perso je reste sur le même avis. Il a progressé, il a eu enfin l'occasion de montrer ses qualités, mais pour moi c'est pas suffisant. Je préfère pour ma part qu'il tente une autre expérience et que nous aussi.

Encore une fois c'est clair que c'est le plus gros manqué dans sa gestion. Mais dans les matchs qu'il joue en réserve et dans les deux (ou le) match qu'il joue, il n'est pas prêt physiquement. De son propre aveu. Donc oui c'est clair il a pas eu assez de temps de jeu de mon point de vue, mais y a des explications un peu aussi c'est pas délibéré. Alors j'aimerais bien des sources quand même parce que pour le coup à l'époque moi je lisais le contraire. Mais tu as peut-être raison. Mais ça c'est pareil on en sait rien de ce qui se dit entre lui et le club, ça ne sert à rien de faire du foot fiction pour l'inclure dans un argumentaire alors qu'on n'en sait absolument rien. D'ailleurs on en saura certainement plus quand ce sera bouclé (soit il part soit il reste).

Pour cracher sur Holding et Saliba au moindre faux pas à cause du manque de niveau pour un titulaire (Holding) ou du manque d'expérience (Saliba) et au passage pour aller gueuler sur Arteta parce qu'il a pas investi sur un défenseur. C'est facile de faire de la démagogie après coup. Et encore je l'aurais compris si jamais White n'avait pas été un bon move, mais ça l'a été. Et dans ce cas précis, garder Saliba n'avait pas de sens. Par contre oui j'ai toujours dit qu'il y a eu des ratés dans sa gestion. Jamais dit le contraire. La finale de CDF où les torts sont partagés. Et le fait qu'il n'ai quasi pas eu sa chance avant son prêt à Nice (même si c'est entre autre expliqué par le fait qu'il n'était pas prêt physiquement aussi pour moi il aurait dû en avoir). Après que le joueur se sente bien à l'OM et veuille continuer l'aventure, ça peut se comprendre en effet. Ça dépend de ce que cherche le joueur aussi. En l'état actuel des choses on ne peut pas lui assurer une place de titu chez nous car on ne sait pas ce qu'il vaut en PL.

Juste pourquoi il aurait été titulaire devant White ? White fait une super saison, peut être même meilleure que celle de Gabriel. Là cette année avec l'Europe on peut faire du turn over régulier. Cette saison en revanche sans Europe ça aurait été impossible et contreproductif. Je comprends toujours pas comment on peut remettre en cause le move White

Entièrement d'accord avec cette analyse, je partage tout ce que tu dis ou quasiment du moins. Pour moi les deux plus grosses erreurs décisionnelles (pas la communication car on sait ce que c'est dans ce milieu) c'est le fait de ne pas lui avoir donné sa chance et son retour de prêt après Saint Etienne et la finale de la coupe de France notamment (même si le club de Sainté est aussi fautif). Juste peut être le numéro qui pour moi n'est pas trop grave quand t'es un joueur pro qui n'a jamais porté ce numéro dans un match officiel. Et à la rigueur à son retour de Nice ou même en réserve il est pas flamboyant et emprunté physiquement (il l'a lui même avoué). Le reste 100% d'accord.

Pour moi clairement pas. White connaissait déjà la PL avec Brighton et le Championship avec Leeds, est plus âgé. Saliba avait joué en L1 seulement et sortait d'une saison (pas mauvaise certes avec Nice) mais où il fait une vingtaine de match. Encore jeune, gros potentiel c'est certain mais rien (à part son potentiel) ne laissait penser qu'il allait direct être titulaire. Là où White apportait quand même plus de garanties à ce moment là. Je dis pas que c'est une bonne gestion, y a plusieurs choses qui auraient dû être mieux faites selon moi mais pour moi on en fait trop sur la mauvaise gestion. Je pense que pour Arsenal et pour Saliba ce prêt était la meilleure chose. Il a joué avec moins de pression, dans un championnat plus simple, avec une meilleure équipe que ses précédentes et pour glaner de l'expérience y a rien de mieux. Je rappelle aussi qu'on jouait pas l'Europe et donc on a pas une marge de manoeuvre énorme sur la rotation dans l'effectif. Au final je suis certain que Saliba aurait beaucoup moins joué si il était resté chez nous. On avait besoin de plus de certitudes pour cette saison là, et Gabriel et Ben White en apportait un peu plus. Arsenal PL vs OM ligue 1. Ça veut rien dire. Qui te dit qu'il aurait eu ce titre en PL ? Et je trouve ça fou et assez insupportable que les gens qui sont contre l'avis que cette gestion sans être bonne n'est pas catastrophique essayent de dévaluer ou de décrédibiliser l'avis de ceux qui trouvent que ce n'est pas CATASTROPHIQUE. En se cachant derrière un cocktail de foot fiction / ironie très mal maitrisée. Très facile à faire d'ailleurs tout le monde peut le faire. Je pourrais clairement dire que l'avis inverse découle juste du fait de contenter ce besoin de remettre en cause perpétuellement l'égo d'Arteta ou l'incompétence du club en utilisant n'importe quel prétexte. C'est une constance assez désagréable mais bon c'est souvent les mêmes membres donc maintenant c'est juste une habitude dont il faut prendre le pli. Sans compter que personnellement je ne dis pas que c'est une bonne gestion bien au contraire mais que la situation n'a pas été gérer aussi catastrophiquement qu'il n'y parait. J'aimerais juste savoir un truc du coup. Vous auriez proposé quoi ???? Vraie question.

Après on est dans une petite impasse aussi. J'adore Saliba, vraiment mais est-ce que sa saison à l'OM justifie le fait de le faire passer dores et déjà devant White et Gabriel. Évidemment malgré sa saison qui est globalement (très) bonne, il va falloir prouver qu'il mérite d'être titu, comme tout autre joueur. La L1 c'est pas la PL donc il y aura très certainement un temps d'adaptation. Au final la seule chose qu'on peut regretter c'est qu'il n'ait pas eu sa chance l'an dernier, mais visiblement le club ne le considérait pas encore près pour être titu chez nous, et ça on ne saura jamais si il l'était. À titre personnel j'ai tendance à aller dans le sens du club là dessus, et trouve encore une fois que le prêt était la meilleure solution. La preuve, il fait une saison à 52 matchs où il glane de l'expérience, gagne en niveau...

Je trouve ça assez dingue de remettre la saison et le transfert de White en cause. Certes il a mis quelques matchs à se mettre dedans (NORMAL en même temps) mais je trouve qu'à part pour cracher gratuitement sur le club (et la gestion de Saliba), le joueur ou encore le coach, y a pas vraiment de raison de remettre ce cela en cause. Pour moi c'est pour l'instant limite le transfert le plus réussi de cette année. J'estime également que l'envoi en prêt de Saliba (vu que c'est étroitement lié au débat) était aussi la meilleure décision. Comme l'a dit Micah, si on considère tous les buts cités comme des "erreurs" ou "implications" de White, on peut en faire de même pour tous les défenseurs de PL et aussi pour Saliba du coup... Et puis quand la personne continue l'analyse en comparant le nombre de matchs TTC ça n'a absolument aucun sens, déjà parce que ce sont les stats de cette année et que la décision a été prise l'an dernier, et qu'en plus l'un joue à l'OM en Ligue 1 et l'autre à Arsenal en PL. Donc si on doit prendre le nombre de matchs TTC en compte (ce que je trouve déjà un peu WTF tant les clubs et championnats sont différents), alors fallait prendre ceux des autres années.

Je dirais aussi que c'est contextuel, actuellement on a un groupe restreint car on a bien bien dégraissé sans avoir pris le temps de se reconstruire un effectif (on a bien entamé au dernier mercato). Mais dans ce mercato on va combler je l'espère une bonne partie de ce boulot. Je ne pense pas qu'Arteta VEUILLE un groupe restreint.

Je rebondissais sur ton passage sur Tottenham et Man U. On dit ça tous les ans, qu'ils vont nous rouler dessus et accroître l'écart qu'il y a entre eux et nous. Et je sous-entendais que même si on ne se qualifie pas on a moyen d'encore plus se renforcer et de leur tenir la dragée haute l'an prochain.

Après on dit ça tous les ans hein. Même avec l'Europa on peut se renforcer bien comme il faut tout en jouant une compétition moins prestigieuse mais où l'on peut plus faire tourner. Après c'est vrai que nos cibles prioritaires (Jesus ? Tielmans ?) pourraient ne pas venir, mais nul doute qu'avec le travail effectué et les renforcements de cet été quels qu'ils soient, on sera normalement plus fort l'an prochain.

1) Bah nan la comparaison est biaisée du moins elle prend pas en compte tout le contexte. Les bonus, le salaire, les frais d'agents, les volontés du joueur, le contrat etc, ça fait partie des dépenses et ça peut jouer sur les indemnités pures et on ne peut pas les occulter en prenant un seul montant. Au final ce que dépense City là dessus serait à des années lumières (et c'est justifié) de ce qu'Arsenal paierait pour Jesus. 2) On a pas forcément besoin d'un "tueur" devant. C'est d'ailleurs pas ce que veut Arteta. Un attaquant PLUS tueur que Laca oui. Mais ce qu'on a l'air de rechercher c'est un 9 au profil complet technique qui sait jouer dos au but, faire jouer ses partenaires, conserver des ballons, travailler un tant soit peu les défenses, jouer en remise etc. Un peu dans le style de ce qui se fait à City actuellement, à Pool ou encore à Chelsea. Les buts on est plus obligé de les obtenir uniquement des 9 maintenant, y a qu'à voir le classement des buteurs en PL. Les joueurs de coté qui vont profiter du travail des 9 c'est ce qu'il y a souvent de plus prolifique en PL dans les gros à l'heure actuelle. Même si avoir les deux est encore le mieux, un mec qui sait marquer but sur but ET participer au jeu. Pour moi en tout cas Jesus colle parfaitement à ce que l'on semble rechercher, et j'en serais satisfait.

Quel plaisir depuis ces années de partager sa passion ici. Malgré les débats enflammés, les divergences (et heureusement qu'elles existent), parfois même les conflits c'est un bonheur d'être ici et d'échanger, de manifester sa joie ou sa déception autour d'une cause fédératrice. Et surtout surtout un forum ne peut vivre sans ses membres et même si certains sont partis ou d'autres ne postent plus trop, il y a toujours cette super communauté incroyable avec qui c'est hyper plaisant de vivre cette passion. Au final cette passion pour Arsenal on l'a vit aussi beaucoup à travers ce forum, et c'est fou de se dire que malgré ces années d'énormes déception, le forum est toujours aussi actif. J'espère que ça va encore durer longtemps et surtout qu'on va ENFIN revenir à notre place. Merci en tout cas.

Ce que je veux dire en m'exprimant mieux c'est que si on me disait cette année. On fait un all in sur la cup ou sur le championnat je choisis le championnat tous les jours. Et je suis très satisfait de là où on en est actuellement en PL et ne regrette pas l'élimination en cup. On peut pas jouer sur 4 tableaux comme Liverpool. On voit déjà là qu'en jouant que le championnat on a perdu la moitié de notre 11 et on a des joueurs en méforme qui ont enchainé (pourtant en ne jouant que la PL). C'est très exigeant et surtout on a une équipe ultra jeune ET on a pas une énorme profondeur de banc. Contre Nottingham Forrest on joue avec une équipe B parce qu'on joue Pool 3 jours après (où on fait un bon match). Fallait faire des choix et je ne regrette pas ces choix, même si l'équipe aligné aurait pu mieux faire. On est en reconstruction avec des objectifs clairs sur le moyen terme. Rejouer la C1 et jouer les premiers rôles en championnat. Si on doit sacrifié entre temps des cups ça me va. Si on a l'effectif pour tout jouer à fond et qu'on a atteint ces objectifs on aura bien le temps de se mettre à fond sur les coupes et les trophées. On a gagné une cup y a 2 ans certes, mais on a aussi perdu le top 4 depuis beaucoup trop longtemps et si on avait pu cette année là choisir entre la Cup et le top 4 j'aurais choisi la deuxième option. Quand on aura tous les voyants verts pour jouer les coupes à fond crois moi que je serais à fond derrière l'équipe aussi.

Sur ce sujet je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit au dessus. Dans la période de disette qu'on avait connu sous Wenger l'objectif principal c'était de retrouver le goût du trophée certes. On se qualifiait déjà en PL, on a fait de beau parcours en C1. Il nous manquait plus que ça. Aujourd'hui j'estime que la donne a changé. Notre objectif principal c'est de retrouver la C1, de refaire partie régulièrement du top 4 en championnat et d'essayer d'aller le plus loin possible en C1 (ou de gagner l'Europa si on accroche pas la C1). Les coupes nationales sont devenues secondaires pour ma part (même si une cup c'est pas rien mais je veux dire ce n'est pas notre objectif principal).

J'en parlais sur un autre topic mais ces instances me dégoutent de plus en plus de ce sport...

Je ressens un peu pareil depuis les dernières années Wenger. Les défaites et les échecs je les encaisse beaucoup mieux maintenant et j'ai tendance à l'expliquer par un déficit de passion comparé aux autres années alors qu'au final je pense que c'est l'habitude. Encore maintenant je n'ose croire au top 4 et n'aurait pas la même relation à l'échec du top 4 que lorsque l'on en est sorti pour la première fois. A contrario, ces dernières semaines, ce stress pendant les matchs je le ressens de nouveau et je l'avais presque oublié avant tellement on semblait loin loin des objectifs qui devraient être les nôtres, et cette politique de long terme tendait à me faire croire qu'on en aurait pour encore des années de galères. Arteta et le travail effectué au club cette année ont rallumé un peu cette flamme, on semble enfin sur une courbe ascendante et ça fait tellement longtemps que ça fait un bien fou, et ce, même si on n'accroche que l'Europa cette année. J'avoue être beaucoup plus excité de la saison prochaine, quelque soit le classement final de cette année, que les débuts de saisons des années précédentes. Ça suit un peu le même trajet que Ferrari, dont je suis fan depuis 1998/1999 (comme Arsenal) aussi en F1 et qui maintenant reviennent un tant soit peu au premier plan. D'ailleurs les deux dernières années en F1 comme pour Arsenal, ce stress les week end je ne l'avais même plus car je n'attendais rien de particulier. Cette année que ce soit pour Ferrari ou Arsenal j'ai retrouvé un peu ce stress de matchs / courses à enjeu tous les week-ends et c'est pas vraiment bon pour mon coeur. Néanmoins je pense que globalement il y a plein de choses qui ont évolué dans le football qui ont fait que je m'en suis détaché également. L'éthique est dégueulasse, les instances me donnent parfois envie de gerber, les dirigeants de clubs semblent se foutre des valeurs qui devraient être portées par ce sport mais SURTOUT, les matchs. Simulations, la VAR à courant alternatif selon les clubs, les comportements des joueurs qui se jettent sur n'importe quelle infime opportunité de tricher, c'est pas mes valeurs et c'est vrai que le football a tendance à me dégouter très souvent sur ces points là. Je me dis que d'ailleurs en terme de règles il y a plein de choses à faire pour remédier à ça mais ce ne sont sûrement pas les instances actuelles qui prendront des décisions dans ce sens... Quand je vois des gamins de 12/13 ans sur des terrains crier sur l'arbitre, simuler etc je me dis que le foot a vraiment suivi un trajet très dommageable. Les symboles, influenceurs, et porte-drapeau de ce sport donnent très souvent un mauvais exemple à toute cette jeunesse. En même temps ce sont souvent des jeunes qui ont vécu quasi uniquement le foot dans leurs jeunes années et qui se retrouvent avec des vies prématurément starifiées avec une fortune incroyable donc qui n'ont pas les codes de la "vraie vie".

Ne pas oublier deux choses aussi : 1) On joue la coupe d'Europe l'an prochain et si en plus on accroche la C1, il nous faut de la possibilité de turn over oui, mais de qualité. Quand on voit City par exemple y a tout le temps quelqu'un de très bon sur le banc. Pareil pour Liverpool qui parmi Mané, Diaz, Jota et Salah (plus Firminho) est obligé de "sacrifier" quelqu'un dans le 11 chaque semaine. Donc il nous faut aussi de la qualité pour le turn over. 2) On voit que sur une saison à très peu de matchs, nos jeunes en pâtissent physiquement, donc une saison avec en plus la C1 à jouer ce serait suicidaire. Sans compter que Sterling pourrait apporter à la fois quelque chose en plus à l'équipe mais également inspirer nos jeunes qui pourraient aussi progresser en le cotoyant (même si ce n'est pas le plus expérimenter).

Après avec les nouvelles règles du BO j'ose espérer aussi qu'on s'épanche moins sur le palmares qu'auparavant car c'est quand même dénaturé le trophée qui est censé récompensé le "meilleur joueur de la saison", pas celui qui a gagné le plus de trophée. Et là pour moi y a pas de débat Benzema est clairement intouchable, même si Mané fait une super saison. D'ailleurs si on ne regarde pas les palmares et qu'on récompense réellement les meilleurs joueurs y a des mecs que je mettrais devant Mané comme Rodri par exemple (même si je le déteste), même Matip à Pool qui a l'air d'avoir fait une saison de dingo (après les supporters de Pool seront plus à même de le confirmer j'ai pas vu tous les matchs il a peut être fait de la m**** ci et là).

Oui c'est exactement ça. Moi ce que j'aimerais c'est un mec qui apporterait un truc en plus en sortie de banc (notamment sur un profil différent du titulaire) mais également qui soit un titulaire crédible en cas de longue absence du titulaire de base. 1) Dans la variété de profil, si jamais on fait Jesus, au final il n'apporterait rien de "plus" que lui. Jesus est meilleur sur à peu près tous les domaines, sachant que leur profil sans être complètement pareil, reste assez similaire. 2) Sur un run de quelques matchs comme ça il apporte quelque chose quand il est dans cet état d'esprit et aussi clinique. Mais j'ai du mal à le voir titu sur le long terme si jamais notre titulaire se blesse. Et malgré toute sa progression et son apport sur ses derniers matchs, je ne vois pas Nketiah respecter l'une des deux conditions.

Moi je suis pas trop pour. Je m’explique.. Pour moi ce que doit apporter un numéro 2 doit être dans l’idéal : de la variété, un back up solide dans le cas d’une blessure / méforme d’un titulaire. Nketiah nous a énormément apporté en cette fin de saison, mais à titre personnel, ça m’enchanterait pas forcément de le savoir titulaire en C1 si un Jesus (s’il vient) se blesse. Franchement au niveau de l’état d’esprit, le pressing, l’opportunisme et même ce qu’il a apporté dans le jeu (en restant loin d’un Laca en forme par ex à ce niveau), c’était super. Mais je le trouve encore trop friable dans beaucoup de domaines. Et surtout je ne lui vois pas un talent monstre au point de devenir un « très bon » attaquant de PL. Donc une marge de progression pas si forte que ça. Bref moi mon idéal c’est d’avoir Jesus et un attaquant un peu différent. Du genre peut-être un peu plus grand, travailleur physique, qui pourrait apporter dans le domaine aérien par exemple. Soit un mec expérimenté, soit un talent à faire éclore et bosser. Pour moi Nketiah ne boxe dans aucune de ces deux catégories.

Ah oui je te confirme on a pas vu le même match.

Déjà City on les affronte deux fois dont une fois à la troisième journée sans certains cadres et sans l’apport de nos recrues. Au match retour on est meilleurs qu’eux en pratiquant un jeu offensif et on chute à l’expulsion de Gabriel. Contre Pool on est meilleurs qu’eux en première. On leur pose beaucoup de problèmes. Et en seconde ça s’équilibre, ils reviennent et Jota marque sur une seule occas.

Les deux soucis avec Emery pour moi c'est la barrière de la langue qui apparemment a été un vrai problème et a précipité sa chute comme au PSG, mais aussi que sa vision n'était pas autant dans la reconstruction que celle d'Arteta et de la vision du club. Mais sinon ça reste un excellent entraineur en Espagne et ce qui lui arrive il le mérite largement. Mais pour réavancer on avait besoin d'une vision beaucoup plus long terme, qu'il n'incarnait pas et qui fait que le board a été plus clément avec Arteta qu'avec Emery.