FreeCuddleforWilshere

Par contre c'est ce que je disais dans le topic Auba mais pour moi on a quand même un gros gros manque de liant entre nos milieux et nos attaquants. Sans Laca c'est simple je pense qu'il y en a 0. Ça peut vraiment poser énormément de problème contre Liverpool, même si on jouera très certainement le contre.

Le péno est très mal tiré. Du moins sa zone. À mi-hauteur et à peine excentré. Le problème d'Auba c'est toujours le même. C'est que c'est un joueur statistique (pour reprendre des propos d'un autre membre sur un autre joueur). Dès lors qu'il ne convertit pas, c'est un joueur assez lambda. Auba on doit le juger sur ses buts et son état d'esprit, mais dans le reste il a trop de défauts. Et même si il fait une deuxième partie de début de saison globalement bonne notamment avec un bon bilan comptable et un bel état d'esprit, je reste intimement persuadé qu'avec Laca / Balogun / Marti / Odegaard à sa place on s'en sortirait beaucoup mieux offensivement, même s'il n y a pas de "pur" buteur, je reste clairement persuadé qu'on marquerait plus de but et qu'on aurait une meilleure (large) maitrise offensive. Encore une fois le liant c'est Laca et presque quasiment lui qui le créer. Du coup je m'imagine forcément un mec associé à Laca qui lui aussi pourrait créer du liant et ça nous ferait tellement de bien...

Moi c'est plutôt sur la complémentarité avec Partey que la comparaison est vraiment intéressante. Et de ce point de vue là je trouve que le Belge (avec moins de défauts et une plus grande marge de progression) l'est beaucoup plus que Xhaka. Après tout dépend aussi de ce que changerait tactiquement Arteta pour y intégrer Xhaka.

Nan mais je suis un peu d'accord avec ce que tu dis là. Et j'aurais d'ailleurs préféré Zaha à Pépé. Par contre les effectifs sous Wenger (les deux dernières années) l'effectif est pas plus rincé qu'il ne l'était quand Arteta arrive. Si on prend le 11 titulaire aujourd'hui on a que très peu de joueurs qui évoluaient sous Emery et encore moins sous Wenger : Tierney / Laca / Auba. Ça fait trois joueurs sur les 11. Le reste ESR / Saka se développent sous Arteta, Tomi / Ramsdale / White / Gabriel / Partey / Lokonga sont des recrues d'Arteta. On avait quand même un effectif bien bien rincé sous Arteta avec énormément d'indésirables et de joueurs en fin de vie, et si y a un truc d'ailleurs qu'on peut pas reprocher au board, c'est le nettoyage nécessaire qui a été effectué. Nan moi là où je suis pas d'accord c'est quand tu dis qu'on a donné beaucoup plus de moyens à Arteta sur les mercatos et pas ou peu aux autres. Au final d'un point de vue comptable c'est faux.

Je te trouve vraiment malhonnête sur ça. Je fais un petit rappel juste : - Pepe 80M quoi qu'on en dise c'est sous Emery (lui voulait Zaha certes) mais c'est bien quelqu'un du board de l'époque qui a signé Pepe. L'achat d'un joueur c'est pas uniquement de la volonté d'un entraineur. - Saliba (un défenseur talentueux de 18 ans) --> 30M - Tierney (10M de plus que Tomi)--> 27M - Leno 25 (quasi le prix de Ramsdale) et Torreira pas loin des 30M aussi - Plus des défenseurs comme Luiz et Sokratis sur le déclin qui coutent à eux deux plus de 20M. J'appelle pas ça ne pas avoir eu la chance de dépenser... Ce sont des sommes énormes et en plus faut bien se dire que le marché a bien augmenté même dans les dernières années. Et bien sûr qu'il faut prendre en compte l'évolution sur le marché des transferts, on a des prix qui ont presque quadruplé pour les joueurs talentueux et les joueurs confirmés en 10 ans, l'inflation a été énorme d'année en année. Néanmoins on en a dépensé des grosses sommes aussi à l'époque. Dans les 2 dernières années Wenger (soit le nombre de mercato d'Arteta) on a fait : - Auba 64M - Laca 54M - Mki 34M (certes y a eu la vente de Sanchez aussi) - Xhaka 45M - Mustafi 40M Là on dépense pas mal mais y a aussi un élément à prendre en compte, on a recruté deux titulaires homegrown, ce qui joue énormément sur le prix. De plus encore une fois il faut impérativement prendre en compte l'évolution du marché et facteur important aussi mais on a énormément dégraissé et du coup forcément quantitativement on a des besoins. Des joueurs qu'on a acheté à ces prix à l'époque Wenger (au niveau qui était le leur à l'époque) auraient très certainement couté plus cher maintenant. Au final pour Arteta on a --> 230M environ de dépensé en deux mercatos d'été avec : - Odegaard - Tomi - Partey - Gabriel - White - Ramsdale - Lokonga Pour Emery (deux mercatos d'été) --> 223M environ de dépensé pour : - Pepe - Torreira - Leno - Sokratis - Saliba - Tierney - Luiz - Guendouzi Pour Wenger (deux derniers mercatos d'été) on a --> 237M environ de dépensé pour : - PEA - Laca - Mkhi - Xhaka - Mustafi Donc en soit je trouve ça malhonnête et faux de dire que l'un a eu le droit de dépenser et pas les autres... Attention par contre j'ai pris uniquement les achats en compte (durant les mercatos d'été) donc c'est pas un référentiel parfait non plus même si ça prouve certaines choses tout de même.

Dire que d'autres coachs n'ont pas eu autant de moyens qu'Arteta c'est pas forcément vrai je suis pas d'accord. Wenger a toujours investi (même si il a toujours été réticent à mettre les prix et que ces prix étaient bien différents d'aujourd'hui), Emery a eu aussi des moyens (Pepe par ex), il ne s'est juste pas concentré sur la défense. Donc j'avoue que je comprends pas comment on peut dire ça.

Y a aussi Tomi à prendre en compte et à voir également si on accroche l’Europe ce qui changerait complètement l’approche de la saison, le turn over etc. Une chose est sûre, tout le monde veut le voir évoluer chez nous et on croise tous les bras.

Comme tout le monde, outre le bilan comptable c'est son implication que j'admire dans ces deux / trois derniers matchs. On sent qu'il a envie et ça fait toute la différence (c'est très certainement lié au physique aussi). Alors même si oui selon moi il a toujours pas mal de limites, un Auba clinical et aussi impliqué, bah c'est parfait pour l'équipe. Et dans un 4-4-2 comme l'autre jour ça peut bien marcher.

Watkins va faire des cauchemars cette semaine...

Après en même temps je suis pas sûr qu'El Nenny serait titulaire à Bournemouth. Ça n'a rien n'a voir les deux histoires hein mais en back up à Arsenal ce serait un rôle différent que titulaire en PL. On pourrait l'imaginer jouer des matchs de coupes. Ce serait une belle histoire.

J’ai vraiment l’impression que pour ce joueur on essaye de lui imputer tout un tas de trucs parce qu’on est un peu « vénère » de ses sorties et de ses envies de quitter le club. Franchement je trouve ça étonnant mais c’est peut être juste une impression c’est pour ça que je le défends (surtout que comme j’ai dit avant j’ai pas / plus d’attache particulière pour ce gardien). On a quand même comparé sa saison à celle d’Auba l’an dernier et je suis sûr que si Leno avait fait les matchs de Ramsdale ils seraient passés sous silence (parce qu’il n’y a rien de transcendant non plus pour le moment) voire certains en auraient eu à redire. J’avoue ne pas comprendre du tout son traitement (sur le sportif), même si avec tout ce qui est au delà du sportif ça reste compréhensible.

Sur ce coup là je ne le défends pas mais je peux juste comprendre sa frustration. Ce sur quoi je le défends c'est plutôt sur le sportif. Sur Leno : peut-être suis-je biaisé, très certainement même si je n'ai pas forcément d'attache pour le joueur (si il se barre je m'en fous tant que Ramsdale performe ça me va). Par contre ouais j'ai peut-être trouvé ça injuste ses critiques l'an dernier. Sa saison moi je la qualifie de globalement bonne, loin peut être de sa saison d'avant où il est le meilleur de notre effectif avec Auba avant sa blessure, mais bonne quand même malgré un passage avide qui a duré un mois. J'ai trouvé que notamment toi tu abusais sur tes critiques envers le joueur et je te trouvais injuste. Mais comme je l'ai dit, la vérité doit certainement se trouver entre nous deux. En tout cas qu'il se barre ou non je m'en fous de Berndt Leno, je n'oublie cependant pas tous les services qu'il a pu rendre à Arsenal et que ça a été pour moi le meilleur gardien depuis la saison incroyable de Szczesny et j'espère que Ramsdale va se montrer à la hauteur (j'apprécie ce gardien d'ailleurs et j'aurais même tendance à dire qu'il m'est plus sympathique que Leno). Pour Martinez : personnellement j'ai toujours adoré le joueur et son état d'esprit mais pour moi il n'aura prouvé que sur son interim à Arsenal, bien trop peu pour me convaincre d'éjecter Leno. Quant à sa vente il était certes Homegrown, je l'aimais bien mais c'était aussi notre seul joueur qui a rapporté un peu de thunes cet été là et qui a sûrement permis (encore une fois c'est une hypothèse mais je pense que ça a joué) d'en partie recruter Partey que je suis plus que content d'avoir chez nous. Après sa saison à Aston, il est super bon en début de saison et tout comme Leno il baisse le pied au milieu, seconde partie de saison. En tout cas rien qui ne me fera regretter de l'avoir vendu bien qu'humainement et dans ce qu'il dégage j'ai tendance à le préférer à Leno. Effectivement à l'aube de la saison dernière à choisir j'aurais 100 fois pris Leno et ça ne tient qu'à moi mais je n'ai en aucun cas traité qui que ce soit d'illuminé. Pour conclure, je suis très content d'avoir Ramsdale chez nous en espérant qu'il continue et je souhaite bon vent à Leno que j'ai défendu certes (sur le sportif pas sur sa comm) mais pour qui je n'ai pas plus d'attache que ça donc ça ne m'attristera en aucun cas. Martinez aussi je lui souhaite bonne chance à Aston Villa et je pense que c'est un club qui lui convient parfaitement. Bref merci Leno, merci aussi à Emi pour son interim mais c'est du passé, place à Aaron.

Oui alors uniquement "et" dans ce cas.

Peut-être que j'abuse, peut être que toi tu abuses de ton coté. Personnellement je trouve que les critiques (sportives) envers Leno sont complètement injustes, comme le jugement sur sa saison dernière que quand même quelques un qualifient de "mauvaise" tout ça pour 1 mois et demi en demi-teinte. Alors qu'au final il a globalement été chez nous très très fort et ça faisait longtemps (depuis la super saison de Szczesny) qu'on avait pas eu de gardien aussi fort. Alors oui j'ai peut être tendance à le surdéfendre, quand toi t'as toujours été le premier à l'allumer et à rabaisser les avis adverses qui l'encensaient. La vérité se trouve peut être entre nous deux je n'en sais rien mais une chose est sûre, on ne sera jamais d'accord sur ce joueur. Comme pour Martinez que je trouve tu as tendance à vraiment surcoter et moi très certainement à sous-coter. Comme l'a dit Auré je crois (ou quelqu'un d'autre quelque part) la subjectivité c'est un peu la loi du divertissement. Son gros défaut à Leno c'est sa mauvaise communication hors du terrain (après j'avoue que moi ça me gave les mecs qui disent ce que tout le monde veut entendre et font leur tambouille dans le dos, je préfère les mecs intègres) et sa communication trop fébrile ou trop non-visible sur le terrain. Là où on est d'accord par contre c'est qu'il doit partir, pour lui et pour nous. Encore plus après sa mise au banc soudaine (mais justifiée au vu de sa non prolongation et l'achat de Ramsdale).

Euh oui je trouve ses premiers matchs bons. Contre City n'importe quel gardien censé ne joue pas au Kamikaze pour aller chercher le centre fuyant quand Chambers doit gagner son duel. Contre Chelsea sans lui on repart avec une énorme valise. Donc oui pour moi il n'est en aucun cas responsable des déroutes du début de saison. Encore une fois sa mise à l'écart est justifiée oui mais en aucun cas c'est dû au sportif. C'est à cause de son contrat et sa non envie de prolonger. Nous non plus ne nous mentons pas. @Kloro : Ah bah oui clairement il exprime ce qu'il juge injuste et veut partir au clash. Là où il se ment à soi-même c'est qu'il sait que sa mise à l'écart est dû à sa non prolongation et que c'est de sa faute, et il essaye de faire passer le club pour le méchant de l'histoire alors que les "torts" sont partagés.

Bah en soit il a pas tort. La raison qui le fait gouter au banc c'est pas sportif car contrairement à ce qui se dit, ses trois premiers matchs sont bons très bons. Par contre maintenant ça marche aussi pour Ramsdale. Il n y a aucune raison de le mettre sur le banc actuellement. Et je comprends également le fait qu'il n'ait pas voulu prolonger en vrai, vu le marasme dans lequel on était, n'importe qui aurait pu avoir des envies d'ailleurs. J'ai jamais compris pourquoi on devrait cautionner ce jeu de langue de bois dans la presse. Au moins il dit ce qu'il pense je ne vois pas en quoi dire qu'il est pas satisfait est un mal je préfère ça qu'un gars comme Fabregas qui lui pour le coup a chié sur le club. En tout cas maintenant faut aller de l'avant, trouver un bon gardien pour le remplacer et doubler Aaron et qu'il se fasse la male, j'ai peu de doutes qu'il s'imposera dans un très bon club ailleurs.

Une hype ?

Pour moi pour qu'Aubam performe en 9 on est pas maitre de notre destin. On aura beau mettre qui on veut derrière lui, avec n'importe quel système, c'est ce que propose l'adversaire qui va déterminer tout ça. Si l'adversaire laisse beaucoup d'espace et qu'Aubam est pas dans un mauvais jour il peut performer, sinon c'est quasiment 100% mort. C'est ça qui me fait peur. C'est clairement trop peu. Je préfère à long terme voir un Marti ou Balogun prendre sa place. Par contre un Auba en forme en half space gauche, en ailier qui rentre ça me plait déjà beaucoup plus, mais là par contre il faut un 9 travailleur et mobile à ses cotés pour lui créer des espaces.

Aubam en 9 c'est 3 bons matchs en 3 ans. Analyse tant que tu veux mais la réalité est là. Il est bon que 5% des matchs quand toutes les étoiles sont alignées. Je parle d'Arsenal pas du Dortmund de Klopp ou de Tuchel. @arsenewho j'ai beaucoup trop débattu avec toi pour réessayer, tu as ton avis j'ai le mien et quoi qu'il se passe ils seront différents donc je m'arrête là également.

Euh on va pas avoir le même plan de jeu contre City que contre les Spurs ou Norwich... Je parle pas d'avoir 15 plans de jeu avec des systèmes différents, juste de s'adapter un tant soit peu. Mais y a pas deux types de 9 en fait y en a plein. Entre un Firminho et un Auba y a un monde de profil. Puis Firmi ce qu'il l'a pénalisé c'est sa baisse de niveau pas spécialement son profil. Justement pour moi Auba n'a rien d'un 9 comme tu dis. À part dans certains matchs où son sens du but peut payer aussi à ce poste quand il y a beaucoup d'espace.

Jouer dans un système hybride pourquoi pas mais justement je le trouve trop limité pour jouer dans un système hybride. Qu'il soit à l'aise dans une ou deux phases de jeu par match ne justifie pas une place de titulaire. Moi je veux voir Aubam en pointe uniquement quand on joue contre des équipes susceptibles de laisser des bons espaces. En somme c'est plus dépendant de l'adversaire que de notre propre système.

Aubam c'est pas Messi, on ne va pas adopter un système qui ne nous convient absolument pas à cause de ses limites. On peut s'adapter sur quelques matchs mais sur une saison entière c'est niet. J'ai jamais dit que c'était un joueur qui ne servait à rien, j'ai dit qu'en pointe autrement que quand il y a de l'espace il sert pas à grand chose oui. Donc contre les 9/10ème de nos matchs. Les seuls matchs où il y a été bon c'est samedi contre les Spurs et contre Leeds l'an dernier. Deux équipes qui nous ont laissé énormément d'espaces. @Saha : Mais il est là le problème sur le long terme c'est que c'est pas un 9 différent Auba c'est un 9 limité. par contre en half space gauche oui s'il est en forme il peut apporter car il a plus d'espace et est moins confronté aux duels etc. On peut pas comparer Auba à Jota ça n'a rien à voir. Pour ta dernière phrase je suis peut être sévère mais le seul point où je l'ai trouvé meilleur à Burnley c'est dans l'envie sinon y avait pas grand chose à retenir il a fait deux passes quoi. Et je suis convaincu de l'inverse, je suis convaincu qu'avec toutes les données qu'on a, Auba en pointe on peut pas forcément en tirer grand chose au delà de 4/5 matchs bien choisis. Des attaquants limités dans le jeu y en a eu pleins, mais ils avaient autre chose dans leurs bagages. Auba pour moi il doit jouer 90% de ses matchs à gauche sinon ça nous tirer une balle dans le pied à nous et à lui. Mais sur certains matchs ça peut marcher oui.

Le problème c’est qu’on va pas changer nos ambitions de jeu pour Aubam. Dans le jeu qu’on aimerait mettre en place sur le long terme et qu’on a eu l’habitude de voir beaucoup dans les années Wenger, le profil d’Auba est trop limité pour le poste de 9. Auba fait son meilleur match en pointe limite depuis qu’il est au club ça franchement je ne le nie pas et je le félicite au contraire on l’a retrouvé même dans l’état d’esprit. Le problème c’est que des matchs comme ça contre des équipes ouvertes y en aura peut être 4/5 dans l’année, et qu’il n y a que dans ça que ça marche Auba en pointe chez nous. Et c’est ça qui m’inquiète. Auba là où il est le plus efficace y a deux ans c’est half space gauche, en pointe il a toujours globalement été mauvais. Faire tout un système pour qu’il joue en pointe ce serait du suicide selon moi. Par contre sur certains matchs comme samedi ça peut marcher, surtout quand il se donne à fond.

Kos et Mertesaker qui apportait énormément à ce niveau là également.

Je l’ai expliqué dans mon message, tout en soulignant que c’est très insuffisant et qu’il ne fonctionne par fulgurances.