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Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié). Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens. "Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis. Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ? Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés. Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat. Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs. Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue. D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

D’autant que Rabiot même sportivement j’en veux absolument pas, en écartant tout le reste.

Je pense surtout que le Barça l'a recruté pour le très court terme dans un contexte particulier. Marché d'hiver donc pas beaucoup d'opportunités, pas d'indemnité de transfert. Mais le but à mon avis était d'avoir une pointure le plus rapidement possible à ce poste. Là j'avoue que maintenant, m'étonnerait qu'il soit considéré comme un élément essentiel de l'équipe, néanmoins il aura son lot de temps de jeu j'imagine.

White est notre meilleur défenseur l'an dernier, la base de nos relances. Il va falloir le bouger White. J'adore Saliba mais si il veut lui prendre sa place et le mériter il va falloir se donner. Par contre avec l'incertitude Tomi, voir Saliba commencer la saison en DC droit et White en latéral droit ça a du sens.

Mais est-ce qu’il parle d’un départ au milieu car on considère être full ou un départ tout court sachant qu’il nous manque des fonds ?

Et puis l'exemple du gardien reste le plus mauvais exemple de toute manière. Là avec de la profondeur de banc (enfin) + un calendrier chargé, il y aura du turn over. Je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire. Par contre je suis toujours persuadé qu'il nous manque un milieu. Avoir Xhaka / Partey / Zinch (à 50% du temps maybe) / Odegaard et Vieira comme option viable avec l'Ukrainien qui partagerait du temps de jeu à gauche, ça reste un peu leg' je trouve. Avec ça on peut rapidement arriver à El Nenny ou Lokong titulaire et c'est pas forcément viable.

Ah ouais fini carrément...

Xhaka Partey je suis d'accord. Mais par contre El Nenny Lokonga c'est pas à la hauteur de nos ambitions. En gros on a deux titulaires que sont Xhaka et Partey et rien de viable derrière. El Nenny ne devrait jamais être numéro 2, je l'adore, il fait des bons matchs par ci par là mais c'est très (trop) léger quand même. Il est propre, il se donne, mais il lui manque quand même ce quelque chose. Lokonga on l'a vu l'an dernier il n'est pas prêt. Et puis surtout ce qu'on cherchait aussi c'est une alternative à Xhaka, un joueur plus mobile, plus téméraire balle au pied. Et même une doublure à Partey. Clairement pour moi c'est là qu'on perd la qualif cette année. Donc repartir avec les mêmes ça me semble suicidaire. Même si on passe progressivement en 4-3-3. Donc Zichenko oui j'adore le joueur mais pour moi il manque encore un joueur.

Autant hypé que par le recrutement de Partey. On panse l’une de nos plus grosse faiblesse de l’an dernier et par un joueur de classe mondiale.

Moi non plus je trouve pas ça déconnant d'avoir ESR / Martinelli / Saka / Raphinha (Vieira) sur les cotés. Sachant que certains d'entre eux peuvent jouer à plusieurs postes (Marti en 9, ESR en 10, Vieira un peu partout, Saka piston etc.). Quand tu regardes la concurrence qu'il y a à City / Chelsea / Liverpool, c'est même plus que normal. Après je peux comprendre les réserves mais j'y vois que des choses bénéfiques : - Plus de concurrence et de turn over possible (avec de la qualité) sachant qu'on va jouer plus de matchs. - Plus d'expérience - Plus de choix car plus de qualité et plus de joueurs polyvalents - Plus de certitudes - Un message envoyé aux autres clubs en Europe - Plus d'attractivité Tout ça bien sûr si on arrive bel et bien à avoir nos cibles prioritaires 9, latéraux et 8 (sachant que je ne pense pas que Vieira soit suffisant en renfort au milieu car c'est très justement ce qui nous a manqué l'an dernier). Après je peux comprendre aussi les autres avis. En tout cas ceux argumentés et développés.

Attention, je ne dis pas que les conditions étaient bonnes où qu'elles étaient faites pour qu'il brille. Je disais simplement que lors des entrées (où l'on mène, ou où l'on doit marquer), le rôle qu'on lui a donné, il ne l'a pas bien porté, aussi difficile soit-il. Je ne parle pas d'apporter des choses extraordinaires dans ces contextes, je parle d'erreurs grossières, comme des contrôles simples manqués, des conduites de balle douteuses, des passes simples ratées ou encore des pertes de balles dangereuses. Je me souviens avoir crisé plusieurs fois lors de ses entrées en disant qu'elles étaient catastrophiques. Et c'est aussi ce qu'on attend d'un numéro 2, à savoir, conserver des ballons, faire du bien au pressing, être efficace sur les contres attaques, et aussi difficiles les contextes étaient-ils Nketiah n'a apporté que sur un ou deux matchs (sur une 15aine) à ce niveau là et c'était clairement pas suffisant. Néanmoins je reconnais que lors de son run de matchs on a vu énormément de progrès, dans à peu près tous les domaines. Pour moi peut-être pas assez encore (à lui de prouver le contraire) pour pouvoir être dores et déjà un gros numéro 2 crédible que ce soit en remplacement d'un potentiel N1 blessé, où pour apporter quelque chose lors de ses entrées, domaine où il a toujours été trop tendre. Mais il est encore jeune, il peut progresser encore, et on a d'autres solutions également. Je dis juste que j'émets des doutes (encore heureux car il n'a finalement pas encore énormément prouvé malgré des qualités certaines), et il est vrai que j'aurais aimé en N2 avoir un profil un peu plus physique qui peut aussi apporter dans le domaine aérien. Cependant pour les raisons citées précédemment, je ne suis pas non plus mécontent de sa prolongation, il y a aussi pas mal de points positifs à celle-ci. @Arno : Même réponse du coup. Encore une fois il a encore selon moi pas mal de gros défauts mais est encore jeune. Il a déjà progressé et j'espère vraiment qu'il va pouvoir les gommer avec le temps. J'ai encore des doutes mais aucune certitude encore sur sa non-réussite bien évidemment.

Ouais mais même un rôle aussi minime que conserver un ballon / faire remonter le bloc / bien jouer en contre attaque il ne le faisait pas bien. Y avait beaucoup d’imprécisions techniques, des choix douteux, des pertes de balles un peu bêtes. Après oui dans son run de match et sur quelques entrées il a montré des choses intéressantes. Mais moi je trouve ça loin d’être suffisant pour le moment. À lui de montrer qu’il peut le faire, et faire un bon numéro 2 en sortie de banc ou pour remplacer un titulaire. Mais j’ai encore beaucoup de doutes.

Je reste néanmoins très personnellement sur ma faim quand il s'agit d'apporter quelque chose en sortie de banc, où, à part deux entrées, il n'apportait pas grand chose. Et je reste également sceptique quand il s'agira d'enchainer pendant les gros matchs si notre titulaire se blesse. Sans compter qu'il a un profil plutôt similaire à Jesus (si encore une fois il vient) et qu'en sortie de banc j'aurais aimé un joueur qui apporte quelque chose de différent. Mais je suis néanmoins satisfait de sa prolongation car l'argent sur un N2 va pouvoir être dépensé pour Tielmans / Jesus / Martinez et pourquoi pas un latéral droit en fin de mercato.

En plus c’est pas comme si il avait été incroyablement bien représenté ces dernières années. Entre Walcott qui passé les premières saisons ne mettait plus un pied devant l’autre et Auba pareil après sa superbe saison. C’est pas comme si il avait un gros joueur à faire oublier. Henry c’était y a si longtemps.

J'avoue qu'Nketiah ça me fait pas rêver clairement, même en N2 mais bon il aura fait une bonne petite pige (à confirmer) et surtout ça nous évite de dépenser pour un N2. J'espère par contre que Jesus (si c'est lui qui vient) ne se blessera pas.

Mouais après c'est une question de point de vue mais avant qu'il bench Laca j'ai le souvenir d'une ou deux bonnes entrées max dans la saison. Je me souviens avoir pesté à de nombreuses reprises quand il rentre et qu'il n'apporte rien à part des controles et des passes ratés. Après pendant son run il a progressé oui, mais c'est encore trop peu pour prétendre à une place de titulaire régulier selon moi. Il a fait mieux qu'un Laca perdu (pas difficile) mais c'était pas non plus exceptionnel quoi. En efficacité oui.

Là où je suis d'accord c'est qu'à part son petit run de matchs de fin de saison où il est bon sans être exceptionnel, Nketiah c'était souvent des rentrées complètement ratées à la Pepe fin de saison. Faut pas oublier ça non plus. Moi j'ai encore beaucoup de mal à lui trouver un bon avenir chez nous mais pourquoi pas. Là où on est tous raccord c'est que Lacazette c'était fini, il a eu son lot de bons matchs cette année mais trop peu suffisant pour être titulaire à Arsenal. Son remplacement par Nketiah en fin de saison était justifié.

Par contre sur le HJ je comprends pas ceux qui disent qu'il n y a pas HJ ? Benz me semble clairement derrière Van Djik sur le tacle de Valverde, pour moi le HJ est justifié. En tout cas au vu du parcours (et pas de la maitrise) le Réal mérite cette C1, et Benz plus que tous les autres.

La finalité aujourd'hui c'est que White a été très bon cette saison, un de nos meilleurs joueurs et que Saliba s'est aguerrit de fou dans son prêt et a été très bon aussi en gagnant de l'expérience. Donc la finalité de la finalité c'est que si Saliba joue bien pour nous l'an prochain bah on a tout gagné. Donc la finalité de la finalité de la finalité, c'est qu'on a fait les bons choix.

En même temps en Angleterre dans aucun grand club tu as un 9 remplaçant qui coûte 40M. J'en vois pas un seul. Y a Lukaku mais qui est venu pour être titulaire et est remplacé par un mec qui de base n'est même pas un pur 9. Un Origi lui a couté 10/12M. Sachant qu'on a Martinelli en 9 qui peut éclore. Même si ce serait cool d'avoir un vrai bon N2 faut pas mettre 50M dessus.

D’autant plus qu’avoir Tielmans - recrue - Xhaka - Partey - Sambi - El Nenny je vois pas en quoi c’est impossible. En tout cas c’est absolument pas remis en cause par une prolongation d’El Nenny. À la rigueur on peut même envoyer Sambi en prêt.

Franchement je vois pas comment on peut critiquer ce move s'il vient pour être N5. Y a aucun risque. C'est juste un squad player qui coute pas cher et fait pas chier.

Et pourtant dieu sait qu'ici et moi le premier on le voyait comme un numéro 3 tout au plus, et il l'a encore prouvé cette saison mais bon... Si pour toi Holding peut être titulaire dans un top 6 (plus qu'un White ou un Gabriel). Nan mais de quoi tu me parles. Arrête un peu avec Liverpool ça n'a RIEN A VOIR pour les raisons expliquées au dessus que t'as encore une fois oublié de lire je présume. Maintenant si tu considères qu'Arsenal est Liverpool, que Van Djik est Gabriel et que Matip c'est Holding je suis bien content qu' Arteta soit le décisionnaire plutôt que toi. Jusqu'à preuve du contraire envoyer un joueur en prêt sans option d'achat ne veut pas dire que tu ne comptes pas sur lui. Ça veut dire qu'il n'est pas la solution tout de suite maintenant. Si tu saisis pas la nuance je peux rien faire. Sinon en fait personne s'emmerderait à faire des prêts à part pour refiler des joueurs invendables. Ah excuse moi j'avais pas capté alors. p***** mais quel con je fais. J'avais oublié qu'en plus de connaitre Arteta sur le bout des doigts, que tu sais absolument tout ce qu'il se passe au club, et que tu vis la relation Arteta/Saliba en interne. À quoi bon débattre en fait je ne suis qu'ignare qui discute avec un mec qui est en possession de toutes les infos. J'attends tes citations sur la saison qui vient de s'écouler ça m'intéresse. Et puis on voulait le prêter en Angleterre c'est Saliba qui a choisi l'OM donc sérieusement... Cet art de justifier des affirmations par du vent... Waw moi qui pensait que t'avais atteint le fond de la non compréhension ça me surprend encore. J'ai jamais dit ça c'est quand même énorme. Qui a dit qu'il ne jouerait QUE ça ? J'ai juste dit que l'arrivée des matchs en Europa allait favoriser le turn over et que certains qui doivent prouver auront l'occasion de le faire logiquement. Celle là franchement j'y arrive pas, vraiment pas. On parle juste d'un de nos meilleurs joueurs sur la saison et qui a encore l'avenir devant lui, déjà de l'expérience et énormément de qualités mais bon... Bref je sais pas comment je m'efforce encore de te répondre. Tu comprends tout de travers ou alors le fait exprès et c'est tout le temps la même chose quelque soit le débat. Désolé d'être un peu brute comme ça mais bon c'est fatigant. Au début je voulais venir ici pour poster le bilan de la saison et me voilà en train de refaire un débat qui a été fait 10000 fois et de meilleure manière en plus. Et puis cette tendance que t'as à affirmer des choses sans les expliquer j'avoue que j'ai toujours trouvé ça étonnant et assez osé. Bref comme tous les débats avec toi ça n'a absolument ni queue ni tête. Si ça te fait plaisir d'affirmer qu'Arteta a eu tout faux, qu'il s'en bat la race et que de toute façon quelque soit le dossier c'est un gros méchant, que la situation de Saliba c'est la même que Konaté à Pool, qu'Holding aurait fait un très bon titulaire cette année, que le recrutement de White est une erreur, que changer de charnière centrale tous les trois matchs ça s'appelle de la bonne gestion, qu'en restant ici Saliba aurait glané beaucoup plus d'expérience qu'à l'OM, que cette année si il reste il ne va jouer que la Carabao et contre La Gantoise en EL, libre à toi. Franchement je perds du temps, et le topic perd (encore) des pages... Comme dit Auré mieux vaut clore le sujet quand on aura le fin mot de si il part où si il reste...

Nan mais déjà tu nous compares à Liverpool qui est dans le top 2 mondial depuis 4 ans et qui a un effectif de gros déglingo mêlant talent / expérience etc. ET EN PLUS ils jouaient l'Europe. Bref ça n'a absolument rien à voir. Pour moi c'est complètement déraisonnable de penser qu'on aurait pu gérer Saliba comme Liverpool a géré Konaté. Nous déjà on avait besoin de stabilité défensive ce qu'on a retrouvé cette saison avec White notamment. C'est pas avec un mec dont on connait les limites, et l'autre qui n'a jamais joué en PL et qui a 20 ans qu'on allait la retrouver plus facilement. J'ai jamais vu une gestion comme ça et je suis bien content qu'on l'ai pas tenté. Holding tout le monde l'aime bien je pense mais on est plutôt unanimes pour dire qu'il devrait être doublure au mieux. Donc si Saliba ne s'impose pas direct, on se le tape une demi saison quoi. Ça oui je te le confirme. Mais y a pas que les stats et / ou que l'aspect défensif non plus. On a vu par ex ce qu'apportait White à la relance mais à la limite c'est un autre débat. On est beaucoup à être d'accord pour dire qu'Holding est un bon défenseur mais pas un titulaire sur le moyen / long terme. Et si Saliba met plus de temps à s'acclimater (si tenté qu'il s'acclimate) bah on se retrouve avec Holding tout le temps titulaire et Mari derrière. Ceux sur qui la plupart ont craché la saison d'avant. La question réside en : quelle était la meilleure solution ? Tenter le pari Saliba qui prend au fur et à mesure la place d'un Holding qui fait le taff ? Ou recruter un vrai bon défenseur et laisser Saliba s'aguerrir dans un prêt gagnant ? Et encore une fois L1 et PL ça n'a absolument rien à voir, encore plus à cet âge. Ouais mais y a une façon de faire pour limiter les risques. Là on est dans une phase de reconquête, reconstruction, on refait tout limite de A à Z. Saliba c'est le talent incarné, mais à l'époque il n'apporte aucune garantie si ce n'est son talent. Le recrutement de White encore une fois est une réussite parce qu'il nous fallait un mec fort, qui apporte dans un certain domaine mais apporte un minimum de garanties. Après on fait quoi ? On garde Saliba et on instaure une concurrence à trois sachant qu'on ne joue que le championnat et un match de coupe par ci par là ? Sachant qu'en plus le poste de défenseur dans ce contexte est celui où le turn over est le plus compliqué ? Ou encore une fois on le laisse s'aguerrir dans un bon prêt ? Bah y a deux facteurs indispensables à prendre en compte. 1) On joue l'Europe donc minimum 6 matchs de plus sachant qu'on ira très certainement plus loin. Et forcément au delà du fait de pouvoir faire jouer plus de fois les "remplaçants" les titulaires auront beaucoup plus besoin de souffler que cette année où on a joué à peine 45 matchs alors que là le calendrier sera beaucoup plus chargé vu qu'on va souvent joué deux fois la semaine. 2) Le Saliba de l'an dernier au même moment est très loin du Saliba de maintenant. Il a 52 matchs TTC en plus. Il a joué l'Europe et a gagné un an de plus d'expérience. Donc oui il apporte beaucoup plus de garanties. Et cette fois si il joue et qu'il se rate on a du back up derrière. Pour ta deuxième question, bah si il s'impose bien sûr. Je considère que si on l'avait gardé après le recrutement de White ça aurait été une bien plus mauvaise gestion que de l'envoyer en prêt (on a déjà commis cette erreur avant son prêt à Nice donc tâchons de pas faire la même chose). Je t'invite à regarder les saisons où on joue l'Europe où malgré la pauvreté de l'effectif y a du turn over. C'est juste que cette année on a un effectif plus "restreint" et qu'on jouait que le championnat. Et qu'il y avait très souvent un gap entre les titulaires et les remplaçants.