Saha

Il faudra surtout prolonger son contrat un des ces quatres

Je suis assez d'accord. S'il y a une grosse offre ou si son salaire est trop haut, je comprends l'argument économique pour le vendre. Mais on sait qu'il fait très bien le taff contre Burnley à la maison. Et qu'il a même un profile très utile si on veut utiliser un milieu plus haut pour aller chercher un but (Havertz en fin de match) en prenant une grosse partie de la construction du jeu à sa charge. Et/ou si on veut plus de contrôle sur un match.

Moi je fais parti de ceux qui ont longtemps dit que les décisions de Deschamps sur les DCs se comprenaient. Contrairement à ce qu'on lit tout le temps, les compétitions internationales n'ont pas vocations à être des récompenses pour des joueurs bons en club. Ajouter à cela un Saliba souvent très moyen en bleu (un ses derniers défauts, la pression sur certains matchs, même si le Bayern a été plutôt un pas dans la bonne direction) et une charnière souvent Upa-Konaté excellante, et les choix de DD faisant beaucoup de sense. Maintenant force est de constater que entre la méforme d'Upa (un joueur qui aussi marche bcp à la confiance) et les blessures de Konaté, les deux arrivent avec peu de certitudes. Et les cartes sont rebattues. A voir si Saliba saura jouer sa chance à fond (et si DD fera preuve d'un peu d'ouverture d'esprit). Mais clairement aujourd'hui, dur de pas se dire que Saliba va devenir titulaire pour les dix prochaines années en bleu, comme Varane en son temps.

Pour reprendre les brillants analyses développées par @saha, après hier, je suis encore moins convaincu que le duo Rice/Partey ce soit ce qu’il nous faut pour devenir une des meilleures équipes du monde. Au delà des matchs moyens des deux hier, je pense qu’il y a un problème tactique.

Hmm, très précoce dans une pays néerlandophone, titulaire très tôt, obtient le brassard en club après une saison et commence à avoir des sélections nationales. Ca me rappelle une recrue récente .

Financièrement peut-être pas, sportivement je vois pas vraiment le problème. Jorgi est habitué à commencer un match sur trois, et cela n’a pas particulièrement l’air de le gêner. Quand à Partey, même si il est fit toute la saison, il y aura bien assez de match pour tout le monde. Après moi mon sentiment (pas ma preference) c’est que Partey risque de mettre les voiles.

On aura probablement (espérons) encore plus de match la saison prochaine, et si Havertz joue bcp en 9, presque un joueur de moins que sur la première partie de saison à aligner au milieux, notamment en 8. est-ce que Partey-Jorgi c’est viable tactiquement? Est-ce se forcer à jouer sans Havertz en 9 c’est acceptable ou jugé trop detrimental? De plus dans les clubs qui ont le luxe de pouvoir penser moyen terme, c’est commun de faire venir les ‘remplaçants’ une saison en avance plutôt qu’attendre qu’un joueur parte. C’est ce que font le Réal, City ou le Bayern. Qu’il arrive cet été, Partey et Jorgi c’est pas l’avenir du club. Si on a une occasion de prendre un milieu qu’on pense peut devenir le titulaire aux côtés de Rice pendant les 5 prochaines années, ça vaut franchement la peine à mon avis. Surtout si c’est un joueur qui vient pas de la PL et qui aurait peut-être besoin d’une année d’adaptation. Par contre je rejoins Auré et Fly sur les limites financières. On va pas acheter 3x des joueurs à la Rice. Ça m’étonnerait pas que cet été est vu comme le moment d’arrêter de gérer le club à pertes, un truc qui est pas possible dans le cas d’Arsenal.

Moi ma théorie du complot depuis un moment c'est que le vrai modèle d'Arteta c'est ni Pepe, ni Wenger, ni Bielsa, mais l'équipe de cyborgs dans la pub nike . Il va acheter des DCs en douce jusqu'au moment ou il en aura 11, et là qu'il alignera une équipe de monstres physiques pour martyriser toute le PL et renvoyer Sean Dyche pleurer chez sa mère. ---------------GK (Holding?)----------------- Tommy--Saliba--Big Gabi--Kiwior ----------Timber---Rice---------------- ----------White N10 <3-------------- ----(?)-----------(?)------------Murillo Il manque quelques recrues, mais on est pas loin.

Murrilo, si c'est celui de Forest, il m'a vraiment impressionné à chaque fois que je l'ai vu jouer. Pas parfait, mais jeune et il a un truc. De ce que j'en ai vu, il pourrait jouer latéral à la Kiwior aussi. Après ca fait encore un profile assez similaire à Kiwor, White, Tommy et autres, mais bon on sait que Arteta doit acheter un DC à chaque mercato.

J’allais dire je comprends le raisonnement (même si je le partage pas), mais il y a pas d’indications que le club le partage. Au contraire, il commence match sur match et les bruits sont plutôt que c’est Jesus pour lequel le Club garde un oreille dehors. A noter que si on perd Eddie, Nelson et un des deux MO remplaçants (comme on le suppute) ça fait quand même déjà trois offensifs qui sont sur le banc à chaque match en moins… Alors certes ils ont pas joué des masses, mais il faudra bien des joueurs en plan C et pour les coupes. Pas sûr que quantitativement ça fasse grand sens de perdre 4 larrons (les 3 susmentionnés + Trossard/Jesus) si on recrute que deux joueurs. A moins qu’on fasse confiance à des jeunes…

Comparons ce qui est comparable Havertz en attaquant de pointe en PL 11 matchs 7 buts 6 pd Hypothétique Havertz attaquant de pointe avec 33 matchs de PL (x3): 21 buts 18 pd Haaland 28 matchs 25 buts 5 pd Lautaro 31 matchs 23 buts 5 pd Osimhen 22 matchs 14 buts 3 pd Izak 27 matchs 20 buts 1 pd Watkins 34 matchs 19 buts 12 pd Solanke 36 matchs 18 buts 3 pd Alors c'est un peu artificiel, mais pour prévoir la saison prochaine, il probablement plus judicieux de se baser sur ses matchs en pointe (notamment en 2024), que quand il jouait dans le poste de Xhaka, et avec une confiance à -30. Le problème c'est que ça donnerait des stats tellement cheater que ca rend l'exercise peu crédible. Il a été tellement fort statistiquement en 9 que ca donne l'impression que c'est un prime Kane/Benzema (ce que ce n'est pas le cas, on est d'accord) si on essaye de comprendre ce que ca donne sur une saison. (source https://www.transfermarkt.co.uk/kai-havertz/leistungsdatendetails/spieler/309400/saison/2023/verein/0/liga/0/wettbewerb//trainer_id/0/pos/14)

Je crois que tu prends tes rêves pour des réalités Partey on sait que le club considérait sa vente la saison passée, et il y a deux semaines j'aurais dit que il y avait 80% qu'il parte (20% étant pas d'offres). Mais j'avoue que le voir commencer tous les matchs maintenant me fait douter. Pour la deuxième partie de la phrase, c'est ce qu'il me semble le plus logique, et du coup j'imagine que c'est ce que le club à en tête. Mais il y aura peut-être une surprise sur ce dossier.

Moi ca me rappelle surtout un certain Patrick, avec le même maillot sur le dos .

Il a encore un fois montré que c'est le seul joueur qui sait finir dans cette équipe. But au timing ultra important!

C'est quand même assez marquant Zinch et Jésus étaient les deux joueurs qui "avaient changé" l'équipe, et que maintenant on se demande si on doit les garder. C'est en partie une question de blessures, en partie un question de leurs performances qui sont pas forcément au niveau de leurs premiers mois, mais c'est aussi la preuve que l'équipe progresse (ou du moins avance) vite. Si en Septembre, on m'avait dit qu'on serait en duel à mort avec Man City à trois jours de la fin du match alors que Zinch ET Jésus ont fait des saisons décevantes avec un temps de jeu limité, pas sur que j'y aurais cru.

Moi j’y croyais déjà pas à l’époque. pour moi c’était une erreur de communication un peu amateur. Il a voulu bullshiter pour faire disparaître le problème, et n’a fait que relancer les débats non-stop pour trois mois. Il a fait avec Raya ce qu’il avait fait à Leno avec Ramsdale. Prendre un gardien qu’il préfère, plus adapté à son plan de jeu. C’est injuste pour Aron mais c’est son job à Mikel de pas faire dans les sentiments parfois. Je dis ça alors que moi j ai toujours été dans la team Ramsdale. Maintenant il ira trouver un job de n1 ailleurs et je lui souhaite tout le meilleur.

Cette volonté de se battre pour la paternité d'une idée toute pété . Je serais pas fier moi. Plus sérieusement, son principle poste cette saison ca a été super-sub (https://it.whoscored.com/Players/113994/Show/Leandro-Trossard). Un rôle primordial dans n'importe quel top équipe. Et je crois qu'il y a pas photo, ca a été le meilleur de l'équipe dans ce rôle. Si le weekend prochain, on est à 1-1 avec Bournemouth à la 65ième, il y a pas d'autres joueurs que je veux voir rentrer avant lui. Perso je pense qu'il faut avoir un top ailier de plus sur le banc la saison prochaine de toute façon. Que ce soit Martinelli, Trossard, ou même Saka, je pense que c'est important de pouvoir changer la dynamique offensive à tous les matchs, et le mieux pour ca dans le foot moderne, c'est de mettre des ailiers frais dans les pates de latéraux rincés. C'est ce que fait le Bayern ou City à chaque match. Si vraiment on recrute le top du top en 9 et en ailier au mercato (ce dont je doute fortement) et qu'on pense qu'il faudra vendre un joueur en plus des Eddie/Nelson/ESR ou Viera (ce dont je doute aussi), aujourd'hui j'irai même jusqu'à dire que je préfère me voir partir de Jesus que Trossard. Trossard, c'est notre meilleur sub, notre meilleur finisseur, et un joueur polyvalent <3. #PasToucheATrossard

J'allais dire il fait souvent d'excellant matchs sur l'aile, mais en sortie de banc la plupart du temps (et notamment dans des matchs majeurs: Liverpool, Bayern etc). C'est un peu une légende qu'il est bon que en 9. En réalité il est souvent excellant en 9 ET en supersub sur le côté. Mais plus irrégulier en titulaire sur le côté. Il y a surement pleins de facteurs à cela (des gamestates plus débridé, des latéraux fatigué par le coyote Martinelli, un manque de coffres sur 90min) mais cela je le laisse à plus expert que moi.

Si tu compares à Liverpool, Newcastle, Chelsea, ou Man United oui. Des blessures il y en a toujours (et je suis peut-être un peu biaisé par le fait que Timber est jamais vraiment rentré dans le 11), mais si tu regardes le nombre de minutes joués sur la PL, il y a énormément de de joueurs d'Arsenal dans le haut du classement, en partie car Arteta fait peu de rotation comparé à d'autres, mais aussi car une grande partie de notre colonne vertébrale n'a jamais été blessé (je touche du bois). Rice, Saka, Odegaard, les GKs, White, Havertz ont quasiment pas raté un match. Rien que avoir ta défense centrale titulaire (l'endroit ou les automatismes comptent le plus) qui rate aucun match, c'est un petit miracle de nos jours. Tout n'a pas été parfait, mais si tu veux jouer des titres chaque saison, il faut pouvoir être compétitif dans les 'années noires'. On a pas eu un année noir, loin de là, et je suis pas sur qu'on ait aujourd'hui l'effectif pour survivre à ce type de saison sans faire 10-15 points de moins. A part Kiwior en latéral gauche, y pas beaucoup de joueurs qui ont joué 'beaucoup plus qu'on aurait espéré' ni eu beaucoup de bricolage.

Y a un truc que je me demande sur Partey (ou plutôt sur Partey-Rice), c'est s'il y a pas un 'côté obscure' tactique à ses qualités, qui bizarrement même s'il fait des très bons matchs, n'aide pas forcément (toujours) l'équipe. Chelsea et Tottenham, c'est deux excellents résultats, et donc des bonnes performances. Mais c'est aussi deux matchs où on a pas eu forcément énormément de contrôle (pour Chelsea, la première mi-temps) en comparaison de la plupart de nos autres matchs cette saison. Partey son cheat code c'est la verticalité de ses passes. D'un côté ca veut dire que nécessairement il y aura un peu plus de déchets que pour un joueur qui ose moins (même dans les très bons matchs de Partey). Mais même quand il réussit toutes ses passes, ca veut dire qu'on devient une équipe qui va plus vite vers l'avant. Ca se voit dans les buts qu'on marque contre les deux clubs londoniens, pas mal de buts de contre, alors que c'est à la base pas du tout notre jeu. Rice d'une certain manière partage une partie de ces qualités, par ses passes (même si moins que Partey) et par ses coures. Du coup cela change un peu la balance de l'équipe d'avoir un Rice/Partey dans le moteur de l'équipe plutôt qu'un Rice/Jorgi (voir Havertz) ou un Xhaka/Partey. La question c'est est-ce que un milieu Partey-Rice cela nous pousse nécessairement vers un schéma de jeu plus en transition ? Et si oui, est-ce que c'est un problème? Forcément plus on va vite vers l'avant, plus on perd de ballons et plus on risque de se faire prendre mal-placé quand cela arrive. Mais cela mêne aussi à des tirs avec plus XG, car contre une équipe mal organisé et qui défend en reculant (coucou Ben Davis ) Un peu tôt pour répondre à ces questions, mais clairement alors que l'équipe se caractérisait par une domination territorial outrageuse, des attaques placées, et il faut le dire, les mauvais jours, du mal à déstabiliser certains adversaires (Bayern, Porto, Villa en 1MT, Liverpool en Cup en 1MT), ca a été moins le cas la semaine dernière. Après le contre argument, c'est que pour un Saka (et probablement Martinelli encore plus) cela leur simplifie la vie. Et qu'on marque 8 buts sur les deux derby londoniens. A voir comme cela fonctionne dans des matchs où l'équipe adverse recule plus, comme on devrait en avoir d'ici la fin de saison. Mais c'est peut-être une interrogation à avoir pour la planification de la suite (et notamment le recrutement/départs en MC), notamment car il me semble que les efforts d'Arteta l'été dernier ont tous été dans le sens de nous rendre moins Liverpoolesque et plus Cityesque. D'où nos progrès en défense, mais aussi nos complaintes en première partie de saison qu'on pouvait avoir l'air d'être une équipe solide, mais chiante et bien moins flamboyante que en 22/23.

Bruno je signe des deux mains, pour moi c'est le pendant parfait de Rice. Le seul problème c'est que le PSG semble dessus déjà. Sur Eze/Olise, c'est plutôt Eze qui joue dans l'axe et Olise qui sert quasiement uniquement d'ailier droit (https://www.transfermarkt.co.uk/eberechi-eze/leistungsdaten/spieler/479999 & https://www.transfermarkt.co.uk/michael-olise/profil/spieler/566723). En terme de blessures les deux ont eu une saison assez cauchemardesque, surtout Olise, mais pas forcément un historique de blessure avant cela (encore une fois surtout pour Olise qui semble pas avoir raté beaucoup de match avant 23/24). Mais si on veut faire l'argument pro-Eze, justement sa polyvalence, notamment en dix, peut jouer en sa faveur (je continue à penser que si Odegaard est out pour 3-4 mois, on a un vrai problème). Ce qui me fait pencher du côté Olise, c'est que je suis pas sur que Eze soit très Arteta compatible. C'est un joueur frisson, mais j'ai plus de doutes sur ces efforts défensifs et son utilisation tactique. On sait notamment que dans le système actuel, Arteta demande aux ailiers de jouer assez excentré. A mes yeux, Olise est plus susceptible de faire les efforts défensif nécessaire et de remplacer Saka (Martinelli?) 'rôle pour rôle'. Niveau valeur/investissement, Olise je pense qu'il y a un argument pour dire que s'il avait fait la saison en entier, il serait beaucoup plus cher (et probablement international français). S'il arrive à sortir des blessures et qu'on l'achète £60, y a moyen que sa quote monte bien plus haut. Dans le 11 pas frocément, mais dans le 15-16 il y a de la place. Pour moi c'est essentiellement la que le taff reste à faire. On a aujourd'hui 13-14 'titulaires' et il faut passer à 15-16, en rajoutant des joueurs de la classe de Troassard/Martinelli/Havertz/Partey/Jesus/Jorgi. Des joueurs qui on le niveau d'être titulaire même s'ils le sont pas à chaque fois. Au manque souvant de 'munitions' sur le banc (ou plus exactement de joueurs qui ont la complète confiance d'Arteta sur le banc) et pas oublié qu'on a eu une saison plutôt chanceuse en terme de blessure. Et un ailier (principalement droit) est une priorité à mes yeux.

Moi, c'est Olise qui me hype pas mal, jeune, déjà premier league proven, grosse qualité de centre (utile si on joue avec Havertz en pointe), pas mal de buts déjà pour une jeune ailier, et il me semble qu'il défend plutôt bien, bref le joueur parfait pour épauler Saka selon moi. J'ai lu la semaine dernière que Crystal Palace demandait £60mio pour lui comme pour Eze, ce qui me parait pas absurde pour les prix de nos jours. Deux petits bémol: saison plombée par les blesssures cette année et il semble jamais avoir joué à gauche (mais avec sa qualité de centre sur son pied gauche, je me dis qu'il pourrait aussi la jouer ailier des années 00s, mutilipliant les bons centres depuis la ligne). C'est peut-être pas le plus talentueux des deux superboys de Crystal Palace, mais je pense que c'est celui qui nous conviendrait le plus (et c'est le plus jeune!). Après, je regarde pas de foot espagnol donc N.Williams, aucune idée.

Plus qu'un parathèse, les plus belles saisons de sa carrière, non? Sinon: "Palace put £60m price tag on both Eze and Olise" https://www.bbc.com/sport/football/articles/c98zypwz593o Ca me parait pas excessivement cher de nos jours. Ca pouvrait couvrir nos besoin sur les ailes notamment. J'imagine que la vraie question pour les deux, c'est leur historique de blessures.

Je suis d'accord mais après il a des joueurs qui sont pas forcément les plans A, qui peuvent servir en cas de coup dur. Je pense pas que le plan c'était d'avoir Kiwior commencer autant de matchs, et on a du changer le dispositif un peu pour le rendre fonctionel (white qui 'invert'). ESR/Viera clairement Arteta pense qu'ils peuvent pas faire ce que Odegaard fait, notamment sans le ballon. Mais tu peux imagnier que si Odegaard est out pour un moment, on change un peu le dispositif pour avoir un des deux commencer les matchs réguilièrement. Pas sur que Kiwior aurait joué beaucoup plus que ESR/Viera sans les blessures, pourtant il a été curcial cette saison. Bref tout cela pour dire que je preférerais avoir un des deux au club la saison prochaine. Au mieux pour les matchs de coup et faire tourner un peu. Au pire pour avoir un vrai '10' dans l'équipe en cas de besoin. Après si on a deux grosses offres, on peut en reparler. Pas faux, en effet.

Honnêtement je comprends ta position, mais je trouve justement qu'il est de loin de meilleur joueur, à un poste crucial: supersub. Il a marqué beaucoup cette saison et notamment en rentrant en cours de jeu. C'est une qualité rare et je trouve sous-côté dans le foot moderne. Il y a pleins de joueurs qui sont bons quand ils enchainent, mais qui peinnent à faire la diff quand il rentre dans une fin de match un peu destructuré, et sans forcémennt beaucoup de rythme. Trossard, des fois quand il commence à gauche semble manquer un peu d'explosivité sur l'aile. Mais une fois que Martinelli (ou un autre) a bien cassé les pates du latéral droit, il s'en sort souvant extrêmement bien (c'est par example une qualité que n'a pas Eddie, ou même Marinelli ces temps-ci). Et c'est un super finisseur. Bref c'est le joueur idéal à avoir sur le banc, que se soit pour remplacer poste-pour-poste dans un match équilibré et pour ajouté en densité en attaque (et dans la surface) quand on doit absoluement trouver un goal (Bayer aller par exalmpe). Bref pas le joueur le plus important du 11, mais un joueur captial de l'effecif. Et un vrai finisseur dans une équipe qui a parfois du mal à la mettre au fond.