Graciak

Oui et même dans les duels il était pas mauvais malgré sa lenteur. Et à la relance il était pas dingue techniquement mais il faisait toujours les bons choix.

Joueur du mois ??? Et Gendouzi ?

Mais justement en fait s'il apporte moins dans le jeu pourquoi le vouloir dans l'axe ? Dans l'axe c'est là que c'est le plus dur d'apporter quelque chose, c'est là ou la densité de joueur est la plus grande et ou il faut être le plus précis techniquement, c'est là ou ta vitesse t'es le moins utile, c'est là ou les décalges que tu crées sont les plus dangereux (et donc ou ceux que tu ne crées pas handicapent le plus ton équipe), là ou ton jeu sans ballon doit être le moins stéréotypé. Une pointe qui est incapable de jouer dos au but et de créer par son jeu sans ballon autrement qu'en prenant la profondeur c'est un gros problème pour une équipe.

Oui mais après pour beaucoup se retrouver dans la surface et beaucoup prendre la profondeur c'est pas nécessaire de partir de l'axe non plus, si t'as un latéral qui prend beaucoup le couloir+des joueurs qui aiment décrocher à gauche (c'est le cas de Ceballos et Gendouzi par ex le fait bien+laca qui peut le faire aussi) c'est assez probable qu'Aubam se retrouve plus en position de but qu'il ne le ferait dans l'axe, tout en apportant bien plus dans le jeu. Tout dépend de l'animation? Après j'ai pas beaucoup vu Aubam jouer dans l'axe. Oui après franchement je le disais déjà à l'époque le problème c'était pas vraiment la défense en elle même, plus l'organisation tactique en générale+des problèmes défensifs au milieu/en attaque. Et p***** 'javais oublié Sagna, il avait des défauts mais qu'il était bon défensivement

Euh c'est quoi ce raisonnement, pourquoi le meilleur buteur devrait jouer 9 ? Clairement par contre la défense ça va pas du tout. J'ai l'impression qu'on a pas la moindre certitude sur un seul joueur du back 4. Tierney vient d'arriver et est injury prone, Bellerin revient d'une longue blessure, Holding/Chambers on les a peu vu jouer au final, Sokratis Mustafi c'est nul, Luiz a trop de défauts pour être un vrai bon défenseur, AMN est à la rue dans les duels.. Dire qu'on se plaignait parfois de notre défense quand notre charnière c'était Mertesacker-Koscielny avec Monreal à gauche. Je suis peut-être un peu dur parce que je me base surtout pour le début de saison pour Mustafi et que je connais pas bien Holding et Chambers mais vraiment je vois pas comment on peut espérer se qualifier en C1 avec un tel chantier en défense.

J'y ai pensé aussi et pourquoi pas en vrai selon la satisfaction que donne Torreira en 6. Après faut voir ce qu'il vaut techniquement à ce poste surtout et dans son jeu sans ballon en général, mais ça peut être une option à essayer, je saviasp as qu'il avait fait une saison en 6.

Du coup en 433 l'idée ce serait d'avoir quelque chose comme ça : Bellerin Holding Luiz/Chambers Tierney Torreira Gendouzi Ceballos Pepe Lacazette Aubameyang Vu que Ceballos a tendance à décrocher à gauche naturellement le mettre axe gauche me semble logique, surtout qu'Aubameyang rentre davantage dans l'axe que Pepe donc ça alimentera mieux les triangles de ce côté. Bellerin a tendance à faire des appels diagonales vers l'axe donc pareil ça me semble assez complémentaire avec Pepe et ça peut aider à donner de la profondeur côté droit pour que les espaces ouverts par Lacazette ne soient pas pris que par Aubameyang. Gendouzi a très bien joué hier à gauche pour couvrir les montées de Kolasinac dans ce système donc ça rééquilibrea les montées de Bellerin de ce côté. Par contre faut voir à quel point Ceballos est bon défensivemnet parce que Pepe m'a l'air un peu nul dans ce domaine donc les deux en même temps ça peut être problématique pour notre pressing. Dans l'idée j'aime bien mais faut voir. Sinon dans un système à 3/5 défenseur ça donnerait : Holding Luiz Chambers Bellerin Tierney Torreira Gendouzi Ceballos Lacazette Aubam/Pepe Je sais pas si je suis très fan d'Aubameyang, même avec Lacazette. Et surtout je vois pas bien l'intérêt de jouer avec trois centraux quand je suis pas vraiment sûr qu'on ait trois bons centraux. J'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux que Luiz soit dans l'axe par rapport au deux autres vu que c'est là que tu es le moins ammené a relancer court et qu'il sait pas le faire.

Ben dans ce genre de système justement c'est vachement facile de prendre la profondeur en partant d'un côté, il devrait pas avoir besoin de partir de l'axe pour se créer des occasions. Et c'est d'autant plus utile d'avoir un joueur meilleur techniquement dans l'axe pour aider la remontée du bloc/se retourner/lancer des joueurs qui partent en profondeur.

Oui il peut marquer mais a côté de ça on se prive d'un joueur plus influent dans l'axe. Je suis pas sûr que ce soit worth.

Oui je suis d'accord, son jeu sans ballon et son apport défensif font vraiment du bien à notre jeu.

Fait le boulot ??? Il est coupable sur les deux buts, surtout le deuxième. Il se fait embarquer comme un gamin sur un crochet extérieur facile de Kane quand il met son enroulé que Leno va chercher. De manière générale à chaque fois qu'il a un joueur un peu technique au duel il est à la rue. Il est souvent mal placé aussi, trop loin du joueur sur lequel il doit défendre. Techniquement il a l'air d'avoir du potentiel mais défensivement c'est une catastrophe pour l'instant. Je sais pas si il a un avenir en arrière droit.

Mais si t'as des problèmes techniques c'est pire dans l'axe en fait, t'as largement moins d'espaces. Et il a pas juste fait une talonnade et un centre, globalement il s'est montré disponible, il bougeait bien dans les triangles, il a donné plusieurs bons ballons à Kolasinac, il a bien aidé à la conservation, il rentrait pas mal dans l'axe pour ouvrir le couloir. Il a fait un vrai bon match à gauche, c'est quand même pas Theo Walcott que ce soit techniquement ou en terme d'intelligence de jeu. Je comprends pas que vous vouliez le bouger dans l'axe.

Il est plutôt bon son jeu sans ballon je trouve moi, il est assez disponible et il a le volume de jeu pour accompagner les actions. D'ailleurs même tactiquement il me paraît vraiment bon, je sais pas si vous avez remarqué mais hier il jouait vraiment axe gauche et en plus de former des triangles avec Kola/Aubam il couvrait systématiquement les montées de Kolasinac et c'était vraiment très propre au pressing. Le premier but vient d'ailleurs d'une interception de sa part précisément alors qu'il couvre Kolasinac. Je l'ai vraiment beaucoup aimé à ce poste dans un 433 moi je sais pas si j'ai vraiment envie de le voir plus bas.

J'ai l'impression que vous en faîtes un peu trop sur son match quand même, il a été utile et mets un très beau but mais techniquement il a quand même pas mal gâché, surtout en première mi-temps. D'ailleurs c'est moi ou il sort toujours très tôt ? Il tient pas 90minutes ?

C'est quoi notre défense type normalement ? Bellerin-Holding-Luiz-Tierney ? Ou Bellerin-Holding-Chambers-Tierney ?

Euh non quand même pas. Sokratis fait n'importe quoi mais Luiz est de toute façon trop loin de Son sur le second ballon et ensuite il est à la rue sur ses appuis et laisse beaucoup trop de champ à Son qui l'élimine facilement.

Pourtant il fait un meilleur match côté gauche qu'une fois dans l'axe ou il devient un peu absent en dehors de son but. Il est pas ouf dos au but et pas génial techniquement, j'ai du mal à le voir capable de peser sur le jeu dans l'axe. Côté gauche j'ai bien aimé son match, ses choix étaient pas mauvais, il a une bonne qualité de centre et il combinait pas mal avec Gendouzi et Kolasinac.

Y'a Nelson aussi quand même. Et peut-être Willock. Mais oui c'est pas super rassurant non plus.

Oui de manière général défensivement je l'ai trouvé très bon sur le début de la saison, très bon dans les duels, jamais mal placé, gros volume de jeu. Et il aime bien porter le ballon quand il faut aussi je pensais pas. Il est très bon pour faire remonter le bloc. Je le voyais comme un joueur plus statique avec moins de volume de jeu, il m'a impressionné aujourd'hui. Et sa passe sur le but, magnifique.

Ce qui m'a énervé surtout en vrai ce sont ses choix. Non seulement il est lent à prendre ses décisions et garde trop la balle mais en plus il fait toujours le choix le plus direct, dès qu'il fait un décalage il frappe ou centre il ne cherche jamais à combiner. Et son jeu sans ballon est inexistant que ce soit offensivement ou défensivement.

Yep mais du coup là je peux tout a fait concevoir ton argument c'est juste que j'ai pas franchement les connaissances pour en débattre, je pense qu'on finit plus ou moins d'accord au final :).

Oui en vrai en voyant les débats sur Xhaka qui a apparemment été bien nul depuis son arrivée ici je me demandais si y'avait d'autres options qu'un milieu Ceballos-Gendouzi-Torreira et ben...non ? Le seul joueur qui a vraiment le potentiel de faire mieux que ces joueurs pas en méforme ce serait Willock qui est super jeune et n'est pas non plus époustouflant de talent ? Ca fait un peu peur quand même. Nelson peut jouer dans l'axe ou pas ?

@Kampberg Mais en fait là ou il semblerait qu'on soit pas d'accord c'est que contre Liverpool on était pas dans un jeu de transition et on a pas essayé de l'être. On balançait juste des balles longues plus ou moins précises sur Pepe en espérant qu'il fasse la différence individuellement. Y'a eu une ou deux contre attaques qui ont démarrés bas sans zapper le milieu mais c'était vraiment rare et même quand on essayait de relancer bas genre sur les six mètres on finissait par balancer devant. Genre clairement l'EDF 2018 c'était une bonne équipe de contre attaque, un vrai jeu de transition. Là on a même pas essayé de faire ça. Du coup je pars du principe qu'Emery pense qu'on était pas capable de se projeter en bloc, enfin c'est ce que veut dire sa stratégie pour moi.

Ben moi je veux bien entendre cet argument hein, je connais plus ou moins rien du foot actuel donc je vais pas m'avancer, je dis juste que la question de la titularisation de Lacazette est relative à celle-ci.

Non mais Kampberg le problème c'est pas que Lacazette soit pas un bon joueur de contre ou qu'il aurait été inutile à Anfield dans l'absolu, c'est que c'est un joueur très bon pour jouer dos au but, faire remonter le bloc, combiner dans des petits espaces...soit l'inverse complet de ce qu'on essayait faire. Imo le débat est pas bien centré là. La question c'est pas est-ce qu'il fallait titulariser Lacazette dans l'absolu, mais est-ce qu'on considère que la différence collective et individuelle entre Liverpool et nous à l'instant T était si grande qu'il était plus efficace d'abandonner toute veilleité de constructions (et de contres construits) pour adopter un jeu direct. Parce que si la réponse est oui alors ça me paraît logique de sortir Lacazette du 11. Au-delà de ça on peut aussi se demander si, même si jouer comme on l'a fait était le plus efficace (le plan de jeu qui nous garantissait la plus grande probabilité de victoire/nul) lors de ce match, c'était le bon choix (pour le développement tactique de l'effectif, pour le moral des joueurs aussi) sur du long terme, sachant que le match était de toute façon quasi impossible à gagner.