Graciak

Le débat porte sur est-ce qu'on doit recruter un seul joueur supplémentaire en attaque, la considération est très loin d'être celle de "tout changer".

Je trouve en effet ça surprenant qu'on en parle tellement pour le POTY, et ça me semble un peu être une chambre d'écho médiatiques. Saka (qu'on peut éventuellement invalider pour ce titre vu qu'il risque de gagner le YPOTY), Gabriel, Partey font tous une meilleur saison que lui à mon sens. On pourrait éventuellement débattre pour Zinchenko et Jesus aussi mais ils ont moins joué.

Oui, c'est pour ça qu'il n'y a pas de conclusion dans mon message et que je prends des pincettes.

A voir sur le long terme, je me trompe peut-être, mais que ce soit Trossard ou Martinelli je n'y vois pas vraiment un potentiel de top player au niveau de par exemple Jesus/Saka/Partey/Saliba/Gabriel/Zinchenko. Trossard est très complet mais il n'a pas vraiment un domaine ou il surnage disons, pas forcément extrêmement créatif ou fort dans les duels. Pour le reste, je vois beaucoup de gens demander "pourquoi recruter" mais je répondrais pourquoi pas. S'il s'agit de considérations éthiques (fair play financier, volonté d'être fidèle aux joueurs actuels du club ou de laisser une place aux jeunes...) on peut en discuter mais c'est un autre débat sur lequel je n'ai pas tellement d'avis tranché. Mais dans l'optique de renforcer le club et de capitaliser sur l'impact d'Arteta, je pense qu'on a clairement la place pour améliorer l'effectif avec quelques titulaires supplémentaires. Après reste évidemment la question de trouver le(s) joueurs correspondants à un prix raisonnable au vu de leur talent, et c'est pour ça que j'ai bien précisé que si on recrute un ailier gauche c'est pour avoir une vrai plus value par rapport à nos options actuels, pas un joueur d'un niveau et d'un profil à peu près similaire. On est peut-être simplement pas fondamentalement d'accord sur l'évaluation de notre effectif actuel aussi, encore une fois Trossard/Martinelli je les vois comme des joueurs un peu en-dessous de nos titulaires les plus importants actuellement (avec évidemment une réserve pour Martinelli du fait de son âge et du poste qu'il occupe actuellement qui n'est peut-être pas là ou il fera l'essentiel de sa carrière), et du coup je ne vois pas pourquoi on ne tenterait pas de se renforcer à leur poste si l'opportunité se présente (encore une fois, en dehors de considérations éthiques).

Après c'est aussi prendre le risque qu'il ne ressorte pas une saison aussi convaincante, que sa valeur baisse et qu'au final on soit dans la même situation l'été prochain en le vendant au final moins cher. Plus j'y réfléchis plus je me dis qu'avec l'arrivée de Trossard et ce qu'il a montré à ce poste ça ne me paraît pas déconnant d'envisager de vendre Nketiah+Balogun si on a des offres convaincantes et que ça peut nous permettre de financer une grosse recrue offensivement.

Bonne question, j'ai du mal à voir quel est le profil envisagé à long terme pour notre latéral droit. J'ai quand même l'impression qu'on tiens à avoir un joueur fort en transition défensive et versatile dans le build-up, et je pense aussi que Tomiyasu a quelques limites dans ce second aspect, mais en doublure versatile ça me semble quand même largement suffisant. Le repositionner en DCD ça permettrait en tout cas de se passer d'Holding sans devoir recruter et éventuellement de se renforcer en latéral droit. Le voir à gauche autrement qu'en étant une option sur certains matchs comme à Liverpool je ne suis pas convaincu par contre, j'ai l'impression que ses angles de passe à ce niveau risquent d'être risqué face a des pressings bien organisés qui le ciblent comme une faiblesse.

Trossard c'est un bon joueur mais le voir comme un titulaire à long terme chez nous c'est manquer l'occasion de passer un cap à mon sens. Mais oui on est dans une situation confortable à gauche dans l'ensemble, on peut se permettre de ne pas prendre n'importe qui. Mais de ce que j'ai pu voir de Leao j'ai du mal à voir comment on ne serait pas nettement meilleur avec un joueur comme lui.

Je trouve la comparaison assez pertinente pour le coup, c'est des joueurs avec un profil similaire pour moi, très bon finisseur capable d'évoluer en 9 ou sur un côté, avec de superbes qualités sans ballon surtout dans la profondeur, rapides, bon jeu de tête, gros sens du but, plutôt un profil d'attaquant intérieur que de purs ailiers quand ils jouent sur un côté. Martinelli est évidemment plus complet mais j'y vois pas mal de similarité dans la veine Walcott/CR7 pour citer deux extrêmes dans le même profil.

Perso : - Kieran Tierney : s'il veut partir et qu'on a une bonne offre ok, mais si on peut le conserver c'est clairement un très bon joueur à avoir en back-up surtout que Zinchenko est assez injury-prone. - Rob Holding : de préférence à conserver s'il souhaite rester - Folarin Balogun/Nketiah : Dur de juger qui a le plus de potentiel dans le futur, je vendrais celui pour lequel on a la meilleur offre et conserverait l'autre en back-up de Jesus. Ca ne me choquerait pas non plus de vendre les deux sachant que Trossard/Martinelli/ESR ça fait pas mal d'options en back-up de Jesus, si ça permet de financier un top ailier ça me paraît pertinent. - Reiss Nelson : tout dépend des opportunités qui se présentent sur le marché des ailiers - Nuno Tavares/Lokonga/Pepe/Maitland Niles/Cedric : à vendre impérativement En terme de recrues, je vais pas citer de noms car je ne regarde pas assez de foot en dehors d'Arsenal, mais classé par priorités : 1)Un MCG titulaire. En sachant qu'on a fait Jorginho je suis un peu surpris qu'on s'intéresse à Rice à vrai dire, je suis curieux de voir quel profil on va cibler. En tout les cas pour moi il nous faut un joueur plus efficace dans le derniers tiers du terrain, de préférence avec un gros volume de jeu et une capacité à plonger pas mal dans la surface, mais c'est possible que le club vise un profil plus à même de défendre à côté de Partey en phase défensive/plus orienté contrôleur dans les 2 premiers tiers, et fasse confiance à Vieira/ESR pour jouer un rôle plus offensif dans les matchs ou on s'attends à avoir énormément le ballon. Il y a aussi la possibilité de convertir Odegaard en MCG et de recruter plutôt quelqu'un pour jouer MCD. 2)Un ailier gauche titulaire mais uniquement s'il y a une plus value vraiment importante par rapport aux profils qu'on a déjà (Martinelli/ESR notamment), un vrai spécialiste du rôle. 3)Un joueur offensif versatile qui jouerait principalement le rôle de back-up de Saka mais pourrait aussi gratter du temps de jeu sur d'autres postes (si Nelson part ET qu'on envisage pas que Trossard puisse tenir ce rôle si on a une recrue en ailier gauche) 4)Un latéral gauche si Tierney s'en va, idéalement un profil de prospect jeune avec du potentiel. 5)Un défenseur central droit si Holding s'en va, même ordre d'idée qu'au poste de latéral gauche en terme de profil. Grosso modo, à voir en fonction des départs mais on commence à avoir un banc assez fourni. Notre priorité pour moi doit plutôt être de viser les deux postes ou on a vraiment de la place pour améliorer notre 11. Idéalement :

Je trouve toujours qu'on passerait un cap avec un joueur de la dimension de Saka à gauche, un statut que Martinelli et Trossard sont assez loin d'atteindre, mais oui surtout si on prolonge Nelson on peut considérer qu'on est plein. A voir qui on envisage comme la doublure de Saka aussi. Mais ça sert à rien d'aller chercher juste un "bon" joueur à gauche en tout cas, c'est top player/potentiel ou rien.

Oui dans l'ensemble Martinelli techniquement c'est au-dessus d'Aubameyang quand même. Au-delà de sa technique de tir je mentionnerais aussi son jeu de passe qui est en soit très bon, en particulier ses passes vers l'intérieur très appuyées pour renverser le jeu sont souvent assez bluffantes. Il n'a pas une énorme variété dans les surfaces utilisées mais en général ses passes sont bonnes, c'est surtout un problème de tempo en général. Ses problèmes niveau technique à mon sens c'est plus au niveau de la conduite de balle et souvent des premières touches aussi.

Je suis sûr que ça paraît moins absurde si on lit ce qu'il y a écrit mais bon quelle idée aussi j'avoue. Non, je dis que je ne trouve pas que citer son nombre de buts soit un particulièrement bon contre-argument aux critiques sur sa technique. Techniquement je le trouve assez dur à juger Martinelli et il est pas mal inconstant mais ses problèmes de choix et de vision du jeu sont pas mal liés à ça je pense, le fait qu'il est du mal à lever la tête c'est peut-être lié a un certain niveau de confort à ce niveau là.

Je vois pas en quoi ces deux éléments ("joueur sans technique" et "12 buts en PL") sont contradictoires

Oui c'est vrai qu'un des trucs qu'on souligne peu c'est son efficacité défensive. Une des raisons qui ferait qu'il peut être assez dur à remplacer dans notre système, dur de trouver un joueur aussi bon au pressing que lui qui a par ailleurs de grosses qualités offensives.

Ca peut se discuter, je pense en effet qu'on doit se passer de Xhaka à terme pour continuer à avancer, mais à son meilleur niveau je le mets devant Odegaard et Martinelli aussi je pense (même si évidemment ils peuvent jouer ensemble)

S'il parvient à revenir à son meilleur niveau j'ai du mal à voir comment il ne rentre pas dans le 11 quand même. Parfois j'oublie le monstre de talent que c'est. Pas aussi fin techniquement qu'un Odegaard ni aussi bon à la dernière passe qu'un Vieira mais un petit plus physiquement en terme d'accélération et de puissance + une compréhension des espaces et une faculté à être toujours en mouvement qu'ils n'ont pas. Par contre s'il s'avère qu'il a perdu un peu de son accélération ça va vite être compliqué pour lui, son jeu est très dépendant de sa forme physique.

Oui je trouve que c'est là qu'il est le plus dangereux pour dribbler aussi, quand il a des solutions de passes face à lui et à sa droite et qu'il est donc dans une zone assez dangereuse pour forcer le défenseur adverse à monter au duel. C'est surtout comme ça qu'il passe au final, il dribble assez rarement quand le joueur peut se permettre de l'attendre mais dès qu'on essaie de limiter ses angles de passe ou de le presser c'est presque systématiquement un joueur éliminé tellement il est puissant et a un jeu de corps efficace. Quand il reçoit collé à la ligne à droite en général il passe encore parfois sur l'extérieur mais vers l'intérieur c'est forcément plus rare, d'autant que même si White dédouble de temps en temps en général il a surtout des solutions pour ressortir vers l'intérieur/en retrait que les défenseurs sont moins tentés de bloquer, donc ça lui ouvre moins d'angle.

Savoir se placer c'est surtout très fort dans des situations ou tu défends regroupé (même dans des mid block, pas forcément bas) mais en transition il y a trop d'espaces. Il y aura toujours des moments ou ça ne suffira pas et ou il faut pouvoir intercepter/gagner son duel et ça ça demande pas mal de qualités physiques.

Sur le deuxième but surtout il ne suit pas du tout l'appel.

Oui si on veut résumer ça c'est un MCG en phase offensive mais ce rôle là implique d'aller soutenir les couloirs voir carrément le prendre selon les phases de jeux et c'est quelque chose que Zinchenko fait. Et pas uniquement contre Bournemouth. Pour moi nos soucis d'animations côté gauche ils viennent davantage du fait qu'on compte pas mal sur le 9 et le LCM pour apporter de la variété et que malgré ses efforts sans ballon, Xhaka n'est vraiment pas le meilleur pour recevoir dans des zones excentrés. Et qu'on a vu pas mal de soucis de ce côté là avec Nketiah à la place de Jesus aussi. On peut même se poser la question de l'absence dans notre effectif d'un pur ailier gauche très à l'aise pour recevoir souvent collé à la ligne. Le rôle de Zinchenko ce n'est pas un problème en soit, c'est plus les profils qu'on a autour à mon sens.

Je comprends pas vraiment les critiques sur le positionnement de Zinchenko. "Parfois" prendre le couloir ben...il le fait, hier il a joué toute une portion du match collé à la ligne. Après oui c'est pas spécialement lors de dédoublements qu'on fait ça, mais de la variété il y en a, je dirais pas que c'est le soucis.

Mais le gap entre White et Tomiyasu on l'a vu dès la première apparition du japonais cette saison en fait. A moins de vouloir nous faire jouer plus souvent avec une moins bonne option dans l'espoir que la moins bonne option s'améliore (mais reste quand même en dessous du 1er choix), je ne vois pas trop ce qu'Arteta aurait pu faire de plus.

Si on le revoit à gauche avec Martinelli j'aimerais voir plus de permutations et mouvements combinés entre les deux. Là c'était évidemment pas prévu donc pas forcément travaillé mais c'est des mouvements qu'on doit voir si les deux sont alignés ensemble.

J'ai trouvé que c'était un de ses meilleurs matchs depuis longtemps moi au contraire.

Tu trouves pas que Tomiyasu c'est un contre exemple justement sur ça ? Ca doit être un de nos joueurs clairement 2nd choix qui a eu le plus de temps de jeu, en dehors des blessures.