Graciak

J'avais vu passer une info comme quoi Arteta envisageait d'utiliser Sesko à gauche aussi, mais je ne sais pas si c'était fiable. Je trouve aussi assez étrange de focus sur un pur 9 si on parle pas d'un top player, mais si on a vraiment confiance dans le potentiel du joueur, surtout vu son âge, et qu'on voit ça comme une opportunité de régler définitivement la question à long terme entre lui et Havertz, pourquoi pas. Mais ce serait loin d'être ma priorité ce mercato.

A mon sens sur son temps de jeu réduit il fait une bonne saison, ses apparitions ont par la plupart été convaincantes et il est plutôt monté en puissance. On connaît le talent du joueur, et il a majoritairement été fit pour autant que je sache. Arteta avait fait quelques vague sous-entendu sur son attitude la saison dernière, mais cette saison il a été assez élogieux là-dessus, donc je ne pense pas que ce soit le problème non plus. Mon impression c'est plutôt qu'Arteta considère que son profil ne colle pas vraiment à l'équipe. Ses meilleurs matchs chez nous il les a fait en ailier très intérieur avec un latéral qui prenait le couloir (profil qu'on a plus dans l'effectif) et en 10 (rôle qui n'existe plus vraiment dans notre organisation). Je ne doute pas qu'il puisse être un 8 gauche/droit convaincant, et il a fait des bons matchs à ce niveau, mais notre approche s'est beaucoup orientée vers un focus sur ce que l'équipe fait sans le ballon, et ça ne m'étonnerait pas qu'Arteta juge que c'est un domaine dans lequel ESR a trop de lacunes pour vraiment faire partie du projet. Il a beaucoup moins hésité à l'utiliser dans des situations ou on devait revenir au score par exemple, ou il est prêt à prendre plus de risques, mais ce sont des situations que l'on voit très rarement. Ses lacunes dans ce domaine pour moi c'est plus particulièrement : une certaine lenteur dans ses décisions dans le pressing, pas mauvais dans les duels mais pas forcément beaucoup d'intensité soutenue dans ses efforts, on le voit y aller franchement par-ci par là mais il ne monte pas au duel de façon très constante, pas vraiment le profil pour évoluer sur une ligne de 2/4 dans un bloc en place non plus ce qui rend difficile pour lui de se faire une place en 8 gauche puisque ça fait en général partie de ce qui est demandé à ce poste. En bref moi j'avais peur de ne pas le voir revenir suite à son opération. Cette saison a plutôt dissipé mes doutes, je pense que le problème est ailleurs et qu'il peut vraiment aller s'éclater dans un autre club, on a simplement une façon de jouer qui ne lui correspond plus vraiment.

Pour autant qu'on puisse le dire d'après les sources fiables qui filtrent : aller chercher un 9, un latéral gauche, un milieu de terrain et une doublure à Saka ; et en terme de perspective générale, majoritairement renforcer l'effectif en terme de courbe "basse", d'augmenter le "floor" avant tout plutôt que de se focus sur le "ceiling" (désolé, j'ai du mal à traduire ces concepts). Tu tables beaucoup sur les départs mais c'est assez dur de dire à l'heure actuelle à quel point on va réussir à effectivement dégraisser, et à quel point on sera limité par les règles financières de la PL et la CL. Tu ne sembles pas spécialement au fait de la situation financière du club dans le détail. Moi non plus, et je pense personne sur le forum, mais ça me semble être une base peu solide pour accuser tout le monde de manquer d'ambition et se présenter comme la personne ayant la réponse évidente. Les postures c'est une chose, mais ce n'est pas l'ambition des fans qui détermine celle du club. Se projeter, fantasmer, faire des estimations à la louche, c'est une chose, et on le fait tous (il suffit de voir mon message football manager il y à quelques semaines sur Arsenal La saison Prochaine) ; se servir de ces petites considérations de fans passionnés pour se construire un ethos de personne sachante et ambitieuse face aux médiocres surestimant leur équipe, en s'appuyant uniquement sur les mêmes conceptions imprécises de la réalité du club que tout le monde, voir en ignorant les quelques sources relativement fiables auquel on à accès, c'est autre chose. Je peux entendre les considérations sur une certaine "chance" (ou, du moins, des éléments circonstanciels imprévisibles qui nous auraient avantagés) sur la saison passée, mais à mon sens : 1) Elles ne sont pas mises en balance avec les facteurs similaires ayant affecté la saison de notre concurrent direct, ainsi que l'a souligné @Len14 2) Elles font fi d'un facteur important : ça fait deux ans qu'on discute le titre, trois ans qu'on progresse chaque saison. Le club semble avoir une trajectoire plutôt constante et les performances ont suivies une certaine continuité . Personne ne peut prédire l'avenir, surtout en terme de foot, mais les éléments à notre disposition, précisément cette continuité, me laissent dubitatif quant à l'argument selon lequel les performances récentes trouveraient principalement leur source dans des facteurs circonstanciels et que le club devrait subir une large transformation pour avoir une chance importante de faire très légèrement mieux. Pour parler plus simplement, et utiliser l'argument du rasoir d'Ockham : il me semble bien plus logique de penser que, si le club finit à 5 puis 2 points de City deux saisons d'affilé, c'est parce que ça représente à peu près l'écart (bien mince) qui sépare ces deux équipes, plutôt que de se perdre en suppositions bien difficiles à étayer, surtout quand elles ignorent une partie importante des facteurs invoqués quand ils ne correspondent pas à l'histoire que tu me semble vouloir dépeindre (encore une fois, je me réfère à la réponse de @Len14). Vous me pardonnerez cet exposé un peu verbeux. Je suis bavard et c'est ma façon la plus polie d'exprimer mon agacement.

C'est dur à dire exactement mais j'ai pas l'impression que Patino avait le même statut quand il était chez nous, même si je croyais plutôt à son talent personnellement. Après comme toujours sur un joueur aussi jeune qui n'a pas d'expérience pro c'est une haute marche à franchir et on sait jamais ce que ça va réellement donner, mais le club a l'air pas mal confiant et il y a visiblement une volonté de l'intégrer. Du coup compter sur lui dès cette saison sur un rôle très secondaire du moins au départ, remplacer numériquement un joueur parmi Vieira/ESR (voir Elneny) qui n'ont pas eu tellement de temps de jeu, ça ne me semble pas déconnant. C'est un pari évidemment mais le risque ne me semble pas si élevé quand on voit le temps de jeu effectif des joueurs qu'il remplacerait. Après je peux concevoir aussi que le club estime que c'est trop tôt pour ça.

Bizarre comme façon de présenter le truc. De mémoire le départ de VP était déjà acté au moment ou Giroud signe, non ?

Et encore, même sur cette séquence de 3 matchs sans résultats il y a un nul à Anfield (ou on fait probablement un meilleur match dans l'ensemble que les Reds, ou au moins jeu égal) et une défaite face à West Ham ou on est largement victimes d'une grosse sous-performance devant le but. Il n'y a que le match contre Fullham (notre pire de la saison je pense) qui était vraiment faible. Ceci étant dit, la saison est un échec pour moi. J'avais dis en début de saison que ce serait le cas en l'absence de titre majeur, et je n'ai pas changé d'avis. C'est aussi une des meilleurs saisons de l'histoire du club. Ca ne me semble pas contradictoire, et on peut à mon sens se réjouir de cette saison tout en admettant qu'on atteint pas nos objectifs. Si on contextualise, ça ne me choquerait pas de penser que Liverpool fait une meilleur saison que nous. Ils ont davantage "surperformés" en tout cas par rapport à leurs attentes et à l'avalanche de blessures qu'ils ont eu, le fait d'être resté dans la course au titre aussi loin et d'empocher une league cup c'est assez impressionnant dans la situation dans laquelle ils étaient à mon sens.

Numériquement on a vraiment pas besoin de quelqu'un en 9 à mon sens, Trossard a montré qu'il était un merveilleux n°3 à ce poste. Si on recrute quelqu'un c'est soit parce que c'est une grosse upgrade qualitative, soit un profil dont on estime avoir besoin.

Bizarrement je me demande si le fait de se retrouver à droite ne lui a pas fait un peu de bien. Evidemment il y a le fait qu'on ait de manière générale des dynamiques plus fonctionnelles de ce côté là. Et je pense que Martinelli a nettement plus de potentiel à gauche. Mais c'est parce que ses angles de passe/dribble ont tendance à être plus limités à droite, et pour moi ses prises de décisions restent son principal défaut ; le fait d'avoir un éventail de décision plus faible lui a peut-être fait du bien contre Everton.

La question qu'on peut se poser tout simplement c'est : quel coach disponible sur le marché offrirait plus de garantie de gagner la PL avec Arsenal ? Qui a le plus de chance de le faire que quelqu'un qui a été à deux doigts deux saisons d'affilé et dont l'équipe semble progresser de saison en saison ? On peut éventuellement discuter d'un coach comme Alonso, dont les résultats sont en effet impressionnants. Demeurent encore pas mal de questions : est-il capable de reproduire ça sur plusieurs saisons ? Dans d'autres clubs ? Dans un autre championnat ? Dans un plus grand club. Il n'est de toute façon pas disponible, et aurait pas mal de raisons à terme de privilégier un club comme Liverpool, en PL. Qui d'autre ? De Zerbi ? Peut-être, c'est un coach plein de potentiel, mais les inconnues quant à ses chances de gagner des titres sont bien plus nombreuses qu'avec Arteta. A plus long terme, des mecs comme Ancelotti, Zidane ? On peut supposer que ça changerait pas mal de choses en europe, mais à l'échelle d'un championnat je les vois mal avoir le type de rigueur nécessaire pour concurrencer City, surtout dans notre environnement. Qui d'autre ? Qui d'autre que l'entraineur qui a été à deux doigts de le faire deux saisons d'affilé, et dont l'équipe semble progresser de saison en saison ? Mourinho ? Soyons sérieux. Tuchel ? Il n'a pas su le faire (en championnat, du moins) à Chelsea. On peut discuter de son bilan, juger qu'il est insuffisant. Qualifier cette saison d'échec ne me paraîtrait pas forcément hors de propos. Mais vouloir se séparer d'Arteta, à ce stade, ça me paraît être une grosse erreur.

C'était vrai à l'aller contre Porto mais sur la double confrontation contre le Bayern il fait deux gros matchs quand même de mémoire

Content qu'il marque encore, par contre je lui trouve vraiment un défaut étonnant cette saison alors que c'était une qualité que je lui trouvais la saison dernière : sa gestion du tempo. Le nombre de fois ces derniers temps ou il persiste dans une action individuelle alors qu'on joue un 2v5, qu'il rend le ballon trop facilement dans des zones dangereuses, qu'il veut finir une action trop tôt... Tout à l'heure on est dans un temps faible, on récupère un second ballon haut, Saka le décale, plutôt que d'en profiter pour s'installer dans le camp de MU, préparer notre Rest Defense... il tente une passe lobée très compliquée pour Saka et on perd instantanément l'avantage. Etonnant parce que je lui trouvais au contraire une propension à jouer simple la saison dernière qui faisait du bien par rapport aux tendances de Martinelli & Jesus à se compliquer les choses. Cette saison on a vu un autre visage à ce niveau là.

Moi je le mettrais 5ème dans nos joueurs cette saison, derrière Odegaard/Gabriel/Rice/Saliba dans cet ordre. Il fait quand même une bonne saison mais moins constant que la saison dernière, on sent qu'il a du pas mal joué blessé, dès qu'il a pu avoir un peu de repos on l'a vu revenir avec une très belle performance. Il a quand même cette capacité à être toujours très utile pour faire progresser la balle via son jeu sans ballon, sa capacité de conservation exceptionnelle, cette capacité à créer des espaces en forçant des 1v2 et à continuer à faire circuler le ballon même dans ces 1v2 qui fait que même lorsqu'il n'est pas en grande forme, il s'en tire souvent avec un bon match. Sans parler du fait qu'il soit devenu très bon défensivement aussi. Mais il n'aura pas été aussi brillant que la saison dernière à mon sens, et pas aussi constant que les joueurs que je mets devant lui sur la saison. En espérant qu'on puisse le manager un peu mieux la saison prochaine pour qu'il puisse faire encore mieux.

Honnêtement je ne sais pas si je le mettrais dans le top 3 de nos joueurs sur la saison chez nous non plus. Il fait une bonne saison quand même hein évidemment mais oui il aura été plus constant la saison précédente, évolué a un plus haut niveau dans l'ensemble. Pas évident pour lui de digérer toutes ces minutes, avec l'équipe nationale en plus ou il joue aussi beaucoup, j'ai eu pas mal de fois cette saison la sensation qu'il traînait une blessure, comme White en début d'année.

Tomiyasu l'a pas mal fait aussi cette saison. Je pense que l'utilisation de Timber à gauche serait à peu près similaire à celle du japonais, avec des qualités techniques supérieures.

Je m'avoue vaincu, prends toute ma fame Kloro

En tout cas il a parlé du trio Odegaard-Rice-Havertz qui jouerait "50 matchs ensembles" (ou quelque chose du genre), et quand on lui a posé la question du repositionnement d'Havertz en 9 il a dit qu'on voyait parfois des choses à l'entrainement qui nous poussaient à changer nos plans. C'est vague et Arteta est rarement très direct en conférence de presse mais ça me paraît quand même sous-entendre que la trajectoire prévue était de voir principalement Havertz au milieu.

Trop tard désolé c'est moi qui ait ouvert cette possibilité, ta tentative de me voler toute la fame restera infructueuse !

Oui, au-delà de Rice on en apprends pas mal sur la façon dont le staff procède pour faire intégrer ses process tactiques à l'équipe. Rice raconte notamment qu'ils montrent régulièrement des clips de situations de pressing aux joueurs puis leur font des quizz genre "Si le ballon vient ici, tu dois aller ou ?". Je ne sais plus qui avait dit ici aussi il y a quelques mois que (en substance) le jeu sans ballon n'était pas important. Declan Rice et le staff d'Arsenal n'ont pas l'air d'accord au vu de cette interview.

C'est que tu sous-estimes largement Jorginho dans ce domaine je pense. Dans les duels il est évidemment limité par son potentiel physique, mais en terme de lecture des espaces c'est très très fort. L'Ukrainien lui a du mal à se placer sur des diagonales vers son côté déjà, ce sont des talents différents évidemment mais je ne le vois vraiment pas faire ne serait-ce que moitié aussi bien que Jorginho pour défendre au milieu.

Plus précisément il a plus ou moins dit qu'il était toujours blessé et qu'il envisageait une opération du genou cet été. Trossard fait un mauvais match, après je sais pas si c'était lié au poste, juste un mauvais jour pour lui techniquement. Mais il est assez coutumier du fait, c'est notamment pour ça que le voir au milieu est l'option que j'aime le moins, dans les zones basses il peut être vraiment trop léger, lent dans ses prises de décisions et irrégulier techniquement pour y jouer régulièrement.

J'ai tendance à le voir comme un spécialiste du 1v1 à gauche mais j'ai de plus en plus l'impression que ça dépend quand même pas mal du type d'ailier qu'il a en face de lui. Sa façon naturelle de gérer les appuis le favorise beaucoup face à gaucher, mais il est souvent plus déséquilibré contre les droitiers, plus souvent pris de vitesse aussi. Bon après hier il galère aussi dans les duels contre Kulusevski, c'est sûrement juste un manque de forme. On sait que malheureusement il mets aussi du temps à retrouver son meilleur niveau en sortie de blessure. Retrouver le Tomiyasu de la 1ère partie de saison ferait vraiment du bien, quel joueur il peut être quand il est à son top.

Il enchaine toujours de très bonnes performances mais il a du faire davantage d'erreurs sur le mois d'Avril que de Septembre à Mars. Il lit mal l'appel de Son aujourd'hui par exemple sur son occasion et se trompe sur une relance (je ne saurais plus dire quand par contre).

Sa fin de saison c'est quelque chose. Alors que Gabriel relâche un peu son niveau, lui l'a augmenté sur ces dernières semaines. Le nombre de fois ou il trouve seul la solution face au pressing c'est vraiment impressionnant.

1)Y'a plein de fois ou être proche du rond central pour un gardien de but c'est une bonne chose 2)En l'occurence oui c'est une erreur 3)Tu as dis "à lui seul", il y a 4 ou 5 erreurs de joueurs différents sur l'action.